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Don2007-7-5 12:42 AM
申請法國學校的方法--兼論所謂法國「名校」的觀念

之前兩個討論串,引發了兩個重要的問題,不過因為有人鬧場,導致重要的問題失焦。
為了貢獻一點自己以前的一點經驗,給未來想來法國留學的朋友參考,我重新整理這兩個重要的思考點。


[size=4]第一:如何判斷哪一所法國的學校適不適合你?怎樣增加申請學校成功的機會?[/size]


一個學校的「好」與「壞」,要看的是這個學校的學術表現以及研究環境。
例如圖書館、唸書的地方、老師、同學等等,當然都是要考慮的因素。看看你自己的「磁場」跟這裡合不合。


不過要先瞭解的是:法國高等教育機構裡同樣名稱的科系(例如,同樣是「社會系」),老師們開出的課程名稱應該不會完全一樣,
授課內容、研究方向也不會一樣。


所以,這時候要先確定自己的研究興趣是在哪一個方向。

從「研究方向」去找老師,這樣是最快的一條捷徑。


大家可能會問,「怎麼找?」
底下提供幾個土法煉鋼的方法,可以得知某位老師發表過什麼樣的研究。

--也許臺灣已經有老師或學長姐對這一門領域很熟,那麼不妨詢問一下他們的意見。
--相關研究領域的書籍或論文裡,看一看文章作者、文章裡頭被引用的文章的作者的名字是哪些教授,然後看一下這些教授是在哪一個機構。
--連上學校的網頁,找找看自己有興趣的系所裡頭去慢慢找老師。
--用google查一下,也可以看到一些有用的資訊。
--去國家圖書館的圖書查詢系統查一下,這位老師發表過哪些著作。
(先連到[url]http://www.bnf.fr/[/url],然後在右下角的Rechercher的這一個欄位裡頭,找到「Catalogue BN-OPALE PLUS」,然後按進去就可以查。)
--各大學圖書館的OPAC系統查也可以。(直接鍵入教授的名字試看看)

這個步驟就是要確定,老師發表過哪些文章。他的研究方向,你自己感不感興趣。
而且,先掃過老師的研究領域,也對於之後寫研究計畫申請學校時頗有助益。
(至少會知道很多專有名詞在法國學界怎麼使用。)


這些種種應該依自己的「喜好」及研究方向來選擇。
既然是自己的喜好,「不喜歡」,或自己跟這個學校的磁場「不合」,
不等同於這個學校「爛」。


而且每個人有每個人的需求與喜好,不要受別人的影響。先找出自己最喜歡的唸書環境。
所以,如果可能的話,在念語言班的時候
(也許在台灣已經學過法文,但很多人都會選擇來法國以後再念一年語言班),
就先選擇去未來你想要申請的大學所在的城市,
然後在語言班課餘的時候,去你心儀的學校走一走,逛一逛。

先確定一下各科系上課的地點,然後去看看環境,看看課表,看看這個學校的學生。

接下來,趁著語言班的空檔,去你想要進入的研究所,找到教室,請授課的老師允許你進入旁聽
(通常經過說明簡單的自我介紹,老師們都會允許旁聽。當然,例外的也是有)。
甚至,我的個人經驗是,語言班的上課時間,也以配合大學的上課時間為主。
如果你要旁聽的課程與語言班的時間衝堂,
我的建議是,不要遲疑,去語言學校要求調課或換班。
如果真的換不了,就跟語言班的老師說明你的狀況,大部分的老師都會理解的。


等到旁聽了一年的課以後,再去找老師,
說明想要跟隨老師作研究的想法,大部分的老師都會欣然接受,
持續聽課不蹺課,
如此一來,成功進入你心儀的學校的機會也將會大增
(相較於其他只是填寫申請表及相關資料的人來說)。

而且,因為已經先聽過一年的課程了,
第二年再要進去正式課程時,你已經比其他人更為瞭解制度運作以及課程內容,心裡上也比較不會慌亂。
對於未來順利取得學位也是很有幫助。


請不要小看這個作法。
就我個人目前所知,採去取這種方法的臺灣留學生,目前沒有申請學校失敗或申請不到任何學校的例子。

當然,要給自己打氣、臉皮厚一點,想一想:既然都來留學了,難道還有退路嗎?以後還會遇到更多的困難,不往前衝行嗎?



[size=4]第二、法國有沒有 臺灣人認知的那種如同英國、美國、日本一般的「名校」存在?[/size]

講到這個問題,我們都知道,
臺灣或日本的大學、研究所都是有入學的考試,經過激烈的競爭,會有所謂的「排名」、「名校」。
英國、美國系統的學校,也有評比,
所以,我們常常會從聯考成績先後或評鑑的良窳等,來看所謂的「名校」的概念。


但是,在法國有沒有這種「明顯得如同刻在額頭上」的「名校」?

回顧教育史的話,從歷史悠久來說的話,法國從西元1208年(也有說1211年的)設立巴黎大學開始、
後續在1220年設立Montpellier大學、
1303年設立Avignon大學、
1360年設立 Toulouse大學、
1409年設立Aix-Marseille大學、
1548年設立Reims大學等等,這些大學都可以說是法國的「老牌」大學。

另外,在理工、商業、農業、行政等領域,
有一些從十八世紀法國大革命以後,為了國家重建的需要,為了培養理工類的技術人才,
所籌設的「大學校」(grandes écoles)。


大學校並沒有涵蓋所有的研究領域。
其他的很多學科,例如醫學、法學等都還是在大學系統裡。
另外,法國也還有許多優秀的研究者是在實驗室、獨立的研究機構,不在大學或大學校裡專職。


是不是「大學校」比「大學」好?
除了前面說的要看領域之外(例如法律、醫學領域裡沒有設立大學校),
這兩種系統在性質上也不一樣(大學校主要在於培育理工科系的人才養成以及職業訓練)。
如果硬要拿法國的「大學校」來跟其他世界大學的「名校」(例如與美國的哈佛大學、日本的東京大學)相比的話,
法國的大學校往往評比結果相對遜色很多。
但是,這種評鑑的結果,並不能意謂著法國的大學校不好;
相反地,在法國,要進入大學校的困難度並不低,受到的評價也很高。


再看到教授的水準。
法國所有大學的老師,都是經過嚴格的競試之後才能擔任的,
他們的學術研究能力,原則上指導我們臺灣留學生,都是綽綽有餘的。
而且,法國的大學的老師是會調動的,今天 A 老師在里昂二大,
明年後年他可能會調動到巴黎第一大學。


既然如此,在法國,
各個高等教育機構的學風不同,設立的科系也不同;
擔任教職的教授的研究方向不同,研究成果也不同。
大學與大學校,設立的目的也不一樣,
法國也沒有全國性各科系全盤性的「好壞大學」評鑑制度。
加上各大學教授都通過嚴格的競試,相互間的研究教學能力原則上也不會有天壤之別。


那麼:用臺灣既有的刻板印象,概括地來說:
某個法國的大學或大學校是「好學校」或「壞學校」,是「野雞大學」或「名牌大學」等等說法,
是否還有任何意義?


在法國,
選學校,不如選科系(更何況,很多科系不是每個大學都有);
選科系,不如選老師。


如果你判斷出某位最適合你的老師,在某大學的某一個研究所裡任教,那麼,去找他就對了。
因為,在留學生涯裡,對你影響最大的,不是大學「名號」(自己虛構的「名牌大學」的名號可以吃嗎?),
也不是跟你素昧平生的同學,
而是你的指導教授。


一個好的指導教授,可以讓你上天堂,一個不好的指導教授,會讓你痛苦得如同住套房。


也許是因為不了解,也許是想要哄抬自己的身價等種種理由,
到處宣揚說某間大學是「爛大學」,某間學校才是「名牌」學校;
這種說法,騙騙外行人可以,如果聽在法國的學術圈的研究人員的耳裡,他們會如何評價某些臺灣人的這種思維?


有人會說,「臺灣就是迷信名牌大學」。
這是什麼原因?
也許,那是因為大家不了解法國的狀況,長期以來道聽途說所導致的。
同樣是東方的國家,日本的學術圈對於法國的學界狀況,瞭解的程度就比臺灣高很多。這難道不是留法的學人不斷地傳達正確的訊息才有的成果嗎?


有人會說,Montpellier大學在台灣沒有名氣、Toulouse大學在台灣沒人聽過。
尤有甚者,很多 Grandes Ecoles在台灣還甚至被誤以為是專科學校。

那麼,這正凸顯了一點;正確的知識還有待傳播。


為什麼法國的好學校,因為種種原因,臺灣的學界竟然不了解?
以前我們不了解法國的狀況也就罷了,
現在,瞭解了以後,
我們應該做的就不該是繼續製造、維持這種被蒙蔽的狀態。
我們要做的正是將更多的資訊、更正確的觀念帶回臺灣,
從現在開始一點都不晚。
我們應該做的正是紮根的工作。


選擇權在於您自己。
要成為廓清視聽、釐出真相的人,還是要成為以訛傳訛、人云亦云的人?


說太多了,累了。泡個溫泉。:ton:

kang2007-7-5 01:13 AM
今年我申請學校的結果陸續回來了, 因為有多家選擇, 目前也苦於抉擇(因為科系都相仿)...不過看了你的文章後, 對我選擇學校的助益很大......

當然囉, 我的考量還包括經濟上的因素......畢竟這也滿現實的....

lihsianghsu2007-7-5 05:44 AM
Bonjour,
Personnellement, j'ai un peu du mal a comprendre votre maniere d'agir et vos arguments dans les articles precedents. Apres tout, je suis tout a fait d'accord avec vous et prete a defendre vos propos.
Mes sentiments cordiaux.

Pi2007-7-5 11:53 AM
[quote]Originally posted by [i]lihsianghsu[/i] at 2007-7-5 07:44 AM:
... [/quote]

Bon, si tu veux, on va parler de ton ecole, un fameux etablissement ..."EHESS".

Il sera interessant de mettre une ecole dans le quartier chic en comparaion avec une universite en banlieue :

Alors, EHESS a-t-elle une bibliotheque qui est autant ‘‘grande et accessible’’ que celle de Paris 8 ? Est-ce que EHESS a fait ‘‘une fois’’ l’evaluation sur son programme de cours depuis 1975 comme Paris 8 ?

De ce point de vue, est-tu certaine que EHESS soit un 名校 ? (j’ai ecris comme toi : des trucs en francais avec quelques mots en mandarin, c'est pas terrible, non ? )

Tu pourrais faire l’auto-critique sur ton ecole ?

Ton ecole n’est pas faite pour que tu vantes son prestige, ok ?  Tu as deja "lu" que Bourdieu, Derrida ou Braudel , ces grands en socio, en philo et en histoire, avaient vante leur etablissement ?

[[i] Last edited by Pi on 2007-7-5 at 01:54 PM [/i]]

cognitif2007-7-5 12:08 PM
[quote]Originally posted by [i]Pi[/i] at 2007-7-5 12:53:


Bon, si tu veux, on va parler de ton ecole, un fameux etablissement ..."EHESS".

Il sera interessant de mettre une ecole dans le quartier chic en comparaion avec une universite en  ... [/quote]

哈哈哈  很好玩
lihsianghsu 講到 ecole 的時候  我心理就在猜
會不會是 EHESS 啊?!!  (猜是猜  卻不敢講出來...)
不管這間學校如何  我倒是聽一個在 EHESS 做研究加教書的 副教授說
EHESS 三年後要搬到 Aubervilliers 耶...
那糟糕  按巴黎的區域"好壞"來分析
EHESS 可能會淪落到變成 "壞區" 的學校
會不會學校的程度也因此降低阿?!!!


(別打我...) :)

ps. 又突然想到  EHESS 很多教授根本就是別的大學的教授過來兼課的不是嗎?
...是有專任的研究員沒錯啦  不過大部分真的有在教書的其實還是大學體系過來兼的正副教授啊...
所以 EHESS 若算好  那些大學過來的教授也有貢獻才對吧?
(就我的理解啦  不對的話請指正)

[[i] Last edited by cognitif on 2007-7-5 at 01:13 PM [/i]]

Loulou2007-7-5 12:49 PM
來講一個好笑的好了

有一天啊,我在 EHESS上 François Dubet的課,他呢是誰先略過,總之是一個很不錯的學者囉,意者自己去估狗。

這老師啊,住在剝耳朵,也在剝耳朵大學兼課。說起話來,是一種美麗的西南方口音。上課也生動風趣又幽默,很有魅力的老師。

中場休息。我聽到旁邊一個日本女生和一個以西班牙文為母語的女生在聊天。雙方互問:最近怎樣啊?課好不好要不要繼續上啊?

結果,我就聽到那個日本女生說:「這老師講話口音好奇怪,都聽不懂,不知要不要繼續上。」

我聽了差點沒從椅子上跌下來。因為我非常確定,那老師講的話,比旁邊這兩個女生任何一個人講的話都好懂。我心裡就想說這女生好撿角喔,來法國唸書,什麼好的不學,就學人家說什麼正統口音不正統口音那一套,法國那麼大,講他上流巴黎腔的到底佔多少?如果她在EHESS要挑正統口音的去上,那大概能聽的課很少了。重點是,就算她再怎麼跟人家拼正統,她永遠講的還是日本腔啊!她永遠就是會被歸類為非正統的。

當那些明明被化為非正統的人努力要去向正統看齊,狀態通常是可笑的。

就像有人覺得八大阿人黑人多。哈,EHESS豈不也以對外國學生包容著稱。難保哪天有人去了EHESS,然後說「要學中文才上那去吧,要來法國求學的可別去啊。」那天就好笑了。

lihsianghsu2007-7-5 12:51 PM
[quote]Originally posted by [i]Pi[/i] at 2007-7-5 01:53 PM:
Alors, EHESS a-t-elle une bibliotheque qui est autant ‘‘grande et accessible’’ que celle de Paris 8 ? Est-ce que EHESS a fait ‘‘une fois’’ l’evaluation sur son programme de cours depuis 1975 comme Paris 8 ?
[/quote]

Bonjour,
Mais vous permettez? J'ai vraiment l'impression que vous n'avez pas compris ce qui est ecrit dans une autre discussion. C'etait, en outre, a l'origine la reponse a votre question posee precedement.

Je cite :
[quote] Originally posted by lihsianghsu
因為我在的是一間研究機構導向的ecole
所以教材 設備跟一般大學不太一樣 不能做比較
至於師資 那跟八大一樣 有好有壞
不必寄望這裡的資源就特別好 並沒有
其實八大的資源並不會太差

我的考量不在師資或設備上 畢竟已經是博士班了 自己都可以做獨立研究 這些其實不是我的主要考量
[/quote]

Mon expression en chinois est-t-elle si incomprehesssssssible? Ou la reponse ne vous convenait pas, peut-etre?

Je ne comprends pas pour quelle raison vous ne me lachez pas. Je croyais pourtant avoir repondu a votre question.
:sad::sad:

[[i] Last edited by lihsianghsu on 2007-7-5 at 02:53 PM [/i]]

lihsianghsu2007-7-5 01:20 PM
[quote]Originally posted by [i]cognitif[/i] at 2007-7-5 02:08 PM:
EHESS 三年後要搬到 Aubervilliers 耶...
那糟糕  按巴黎的區域"好壞"來分析
EHESS 可能會淪落到變成 "壞區" 的學校
會不會學校的程度也因此降低阿?!!!
[/quote]

Cela constitue naturellement un defi pour l'ehess. Nous, les "ecoliers" a l'ehess, assumons la decision de demenagement. Nous prendrons naturellement a notre compte la consequence. Sachant que c'est une decision prise dans une perspective a la fois pragmatique et socio-politique, qui vise a dementir le presuppose quant au lien geographie du classe et du capital culturel/intellectuel.

cognitif2007-7-5 01:36 PM
[quote]Originally posted by [i]lihsianghsu[/i] at 2007-7-5 14:20:
Cela constitue naturellement un defi pour l'ehess. Nous, les "ecoliers" a l'ehess, assumons la decision de demenagement. Nous prendrons naturellement a notre compte la consequence. Sachant que c'est une decision prise dans une perspective a la fois pragmatique et socio-politique, qui vise a dementir le presuppose quant au lien geographie du classe et du capital culturel/intellectuel.
[/quote]

看無耶...

不過就是一個學校的學生嗎  為何需要 " assumons la decision de demenagement "....??
就是學校在決定的  學生管得著嗎?  

"une decision prise dans une perspective a la fois pragmatique et socio-politique, qui vise a dementir le presuppose quant au lien geographie du classe et du capital culturel/intellectuel"....
不知您在說啥... 我法文程度可能還差您太遠...

不過  跟我說這件事的副教授 (其實也是我的好朋友啦)  她是說 EHESS 要搬是因為  現在的那個地方有 amiante  就這樣一個很單純的原因阿
(大家還記得 Montparnasse  花了多少時間金錢  就為了拆除這的東東吧?)

(話說我家熱水器緊急拆換  也是因為之前那個舊熱水器被發現 裡頭有這東東)

...我看常去 EHESS 的朋友   大家還是自危一下吧   雖然我不太清楚這東東到底有什麼害...

[[i] Last edited by cognitif on 2007-7-5 at 02:41 PM [/i]]

lihsianghsu2007-7-5 02:27 PM
[quote]Originally posted by [i]cognitif[/i] at 2007-7-5 03:36 PM:


不過  跟我說這件事的副教授 (其實也是我的好朋友啦)  她是說 EHESS 要搬是因為  現在的那個地方有 amiante  就這樣一個很單純的原因阿

[/quote]

所以我說有實際考量與政治考量阿
搬去哪裡 可以是一個政治性的決定吧?
不然為什麼不像巴黎一大造型藝術系搬去一個BO氣很重的地方呀?

你沒聽過巴黎市長為什麼想把HLM設在六區的原因嗎?

EHESS 的學生BO氣太重 跟前輩的左精神與社會現實已經相差太遠
搬去北邊挺好的

lihsianghsu2007-7-5 02:33 PM
[quote]Originally posted by [i]cognitif[/i] at 2007-7-5 03:36 PM:


看無耶...

不過就是一個學校的學生嗎  為何需要 " assumons la decision de demenagement "....??
就是學校在決定的  學生管得著嗎?  

[/quote]

當然囉 我們沒有做大規模抗議 像CPE那樣
表示其實我們也認同嘛 對某些人則是無所謂剌

學生是被動的決策者 只要悶聲不響 就是加入決策者的共犯結構啦
所以 assumons

[[i] Last edited by lihsianghsu on 2007-7-5 at 04:35 PM [/i]]

l_ct2007-7-5 02:35 PM
[quote]Originally posted by [i]lihsianghsu[/i] at 2007-7-5 04:27 PM:


所以我說有實際考量與政治考量阿
搬去哪裡 可以是一個政治性的決定吧?
不然為什麼不像巴黎一大造型藝術系搬去一個BO氣很重的地方呀?

你沒聽過巴黎市長為什麼想把HLM設在六區的原因嗎?

EHESS 的學生B ... [/quote]

果然 書還真是白讀

lihsianghsu2007-7-5 02:42 PM
參與了一系列討論
收穫很多
感覺這個站上能人才人真多

不過感覺上自己好像跟不上某些人的默契
所以決定退出江湖
各位保重 前途無量

從此不會看到我這個暱稱在此發言

後會有期

cognitif2007-7-5 02:52 PM
[quote]Originally posted by [i]lihsianghsu[/i] at 2007-7-5 15:33:


當然囉 我們沒有做大規模抗議 像CPE那樣
表示其實我們也認同嘛 對某些人則是無所謂剌

學生是被動的決策者 只要悶聲不響 就是加入決策者的共犯結構啦
所以 assumons

[[i] Last edited by lihsianghsu o ... [/quote]

CPE 是全國性話題  涉及所有法國這一輩的年輕人
EHESS 校址設在哪  並不會對全國有牽一髮動全身的影響
試想 一群 EHESS的學生抗議 : 不要把我們丟到 "壞區" 去 !!!
那不笑掉人大牙?
(又是一種歧視...)

ps. EHESS 學生很 "BO" ??  您是要說 bourgeois 嗎?
我沒感覺阿?  (會不會又是一種自抬身價的說法?)
再說  « 學校嫌學生太 bourgeois 所以決定遷校到很不 bourgeois 的地方去...»
... 這是什麼邏輯?  那間學校被誤解成這樣也太無辜了...

Pi2007-7-5 03:13 PM
lihsianghsu :

其實我希望妳繼續發言下去

我只是要說"ehessiens"  你身為這學校的人 不要被它的頭銜沖昏頭

這個學校缺點不少 我舉的圖書館和教學評鑑 是一些可以跟八大比的實例   

我在說到 bourdieu derrida 和braudel 只是要強調 這些受人尊敬的學者 是他們的作品夠棒 而不是他們曾經背一個directeur d'etude's' a l'EHESS的名號

妳可以繼續打法文 我不反對 但法文並沒有讓你的論點更清楚 而且有時對一些不用法文溝通的人是種困擾  因此讓我懷疑你寫法文的動機

就這樣

alonecat2007-7-5 04:55 PM
其實lihsianghsu, 妳只是沒有掌握到在這個網站發言的訣竅
在這網站你連想說妳喜歡黃金獵犬  就得準備好喜歡的十大理由
而且你絕對不能批評台灣土狗  否則你就是種族歧視者  準備被口誅筆伐

以下是錯誤示範:
[b]我養過台灣土狗  我覺得很遜  後來我就把他放走了
現在我養的黃金獵犬  很英挺很漂亮  這才是我心目中正港的狗[/b]

妳這樣寫就死定啦  絕對馬上變成一個種族歧視者  自大無知者  陷入萬年深淵  怎麼解釋都不對

正確示範應該這樣:
[b]我現在養的是黃金獵犬  他很英挺很漂亮  我非常喜歡
以前我也養過台灣土狗  也很有靈性  也不錯  但是我更喜歡現在的黃金獵犬一點
除此之外  我在路邊看到的各種大狗  小狗  垃圾狗  流浪狗  雖然各有特色  但也通通都是好狗[/b]

這樣一來  你就無往不利啦  馬上得到加分與讚揚  雖然你都只是想講"我喜歡現在的黃金獵犬"而已

這個訣竅我也是剛悟到不久  也還正在努力學習  一起加油吧!!

iza2007-7-5 05:53 PM
你的頭像的圖案很好笑
請問是哪裡找的    謝謝

Skywalker2007-7-21 04:24 PM
回復 #1 Don 的帖子

釐出真相嘛﹖。。。嘿嘿。。。問題是什麼是真相。人對世界的認知都會被自己個人的背景﹐經驗﹐學識﹐乃至情緒所限制。所以除非是上帝﹐不然沒人可以自稱擁有真相。人找尋真相﹐就像瞎子摸象一般﹐就算瞎子們把大象從頭到尾摸了一遍﹐他們就釐清真“象”了嗎﹖這樣他們就算認識大象﹖那象的內臟呢﹖骨骼構造呢﹖象的飲食學﹖起居習性﹐和社會結構呢﹖

所以我們這些瞎子對客觀的現實只能有不完整的認知﹐我們只能提出我們個人對某個客觀的現實的主觀銓釋與看法。當我批判別人不懂真相前﹐是不是該抱著謙虛懷疑的態度﹐檢驗一下我憑什麼認為我自己才是真相的擁有者﹐錯的是不是我。學問高深的人﹐越是謙虛﹐越不會批評別人書讀的少﹐或書白讀了﹐因為他們深切的了解學無止境﹐和沒人能真正達到“知”的境界。0﹐99999不是1﹐我再怎麼努力的加9也永遠無法到1。所以本質上﹐0﹐4或0﹐7還是0﹐9999999並無差別。差一點點就成功還是失敗。知道很多是不錯﹐但在知識是無限的前提下﹐知道很多和無知是相差無幾的。蘇格拉底說過﹕“我唯一確定的事就是我是個無知的人”那你我呢﹖

我選擇引述蘇格拉底不是因為從小老師說他是個偉大的哲學家(偉大本身就是個很可笑的概念)﹐而是因為我對蘇格拉底的這句話深有同感。所以你看﹐我也不是什麼“名聲”的崇拜者。你所說的﹕

“在法國,選學校,不如選科系(更何況,很多科系不是每個大學都有);選科系,不如選老師。”
“加上各大學教授都通過嚴格的競試,相互間的研究教學能力原則上也不會有天壤之別。“
”我們應該做的就不該是繼續製造、維持這種被蒙蔽的狀態。
我們要做的正是將更多的資訊、更正確的觀念帶回臺灣,”

這些看法我都大致同意。但是問題來了﹐你的這些論證完全文不對題。你自己下的題目是﹕”二、法國有沒有臺灣人認知的那種如同英國、美國、日本一般的「名校」存在?“﹐而你提供的這些資訊(法國教授師資整齊﹐法國大學實力相當﹐所以迷信名校是錯誤的)回答的問題是﹕“我們該不該迷信「名校」“。第一個問題是有和沒有﹐存在與不存在的客觀問題。第二個則是對不對﹐應該不應該的價值觀問題。兩種問題的層次完全不同。“事情是怎樣”和你認為“事情應該是怎樣“是不能相互混淆的。把問題的本質和定義界定好﹐再來討論和批評﹐這是認真”學者“該有的基本態度和方法學。

我個人和法國很多人的認知是法國也有臺灣人認知的那種「名校」存在。不止大專有﹐就連中小學就有。大家都知道﹐法國有所謂”學區“的制度﹐孩子的戶口在什麼學區就得在那個學區的初高中就讀。目的是什麼呢﹖就是鼓勵在地就讀﹐族群混合﹐和阻止家長把孩子往所謂”好學區“的學校送。有些家長這樣作的目的是讓孩子受到家長所認為的精英教育﹐讓孩子擠進明星大學﹐大學校(polytechnique, ponts et chaussées…)的機會增加。這個社會現象存不存在﹖如果你同意這個現象存在的話﹐那就意味者法國也有臺灣人認知的那種「名校」﹐也有很多人迷信「名校」。不是你主觀的認為這個現象不公﹐沒根據﹐就代表這個現象客觀上不存在。如果有人把這個現象提出來﹐也不代表這個人讚揚或認同這個現象。如果連把這個現象提出來討論﹐都會招來猛烈批評﹐發言也要符合某些人的尺度﹐那我們是不是回到宗教法庭的黑暗時代了﹖

至於“法國的學術圈的研究人員”的想法嘛。。。那先報個名﹐看看他們的論文和學術水平再說﹐不是法國來學者就一定是高深的學者。有人迷信明星學校﹐有人迷信明星國家。

[[i] Last edited by Skywalker on 2007-7-21 at 06:39 PM [/i]]

Don2007-7-26 08:08 AM
[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2007-7-21 05:24 PM:
釐出真相嘛﹖。。。嘿嘿。。 [/quote]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KD9pRHa1r3w[/url]



:DD

luminosite2007-7-26 08:50 AM
[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2007-7-21 17:24:
釐出真相嘛﹖。。。嘿嘿。。。問題是什麼是真相
我個人和法國很多人的認知是法國也有臺灣人認知的那種「名校」存在。不止大專有﹐就連中小學就有。大家都知道﹐法國有所謂”學區“的制度﹐孩子的戶口在什麼學區就得在那個學區的初高中就讀。目的是什麼呢﹖就是鼓勵在地就讀﹐族群混合﹐和阻止家長把孩子往所謂”好學區“的學校送。有些家長這樣作的目的是讓孩子受到家長所認為的精英教育﹐讓孩子擠進明星大學﹐大學校(polytechnique, ponts et chaussées…)的機會增加。這個社會現象存不存在﹖如果你同意這個現象存在的話﹐那就意味者法國也有臺灣人認知的那種「名校」﹐也有很多人迷信「名校」。
[/quote]

這個我要推薦一下
法國真的是有名校呀
例如ENS Science Po
很難進去呢
聽法國人說唸文科的準備班hypokhagne, Khagne  參加入學考試的壓力非常大
實在不輸台灣的高中聯考呢 有過之而不及呀
高中也有明星學校呀例如
Henry IV
很多人BAC考完後 花很多心思進Henry IV的hypokhagne目的就是要進
ENS這種名校呀 這些都不是你想念就能去的呀
我一些不是唸ENS的法國朋友 就很擔心不去唸ENS在普通大學唸完博士班要到法國大學裡教書 根本機會非常渺茫 有一種感覺前途茫茫的
在這裡混久了聽多看多 還是覺得現實逼著很多人一定非要選擇名校不可
當然啦 我說的是法國人啦
我們台灣人 如果要回台灣發展 應該比較沒關係吧 能唸完一個學位已經很了不起了 大家加油
:ya:ya:good::good:

luminosite2007-7-26 09:04 AM
另外 最近炒的熱騰騰的大學改革法案 在精神上有向英美看齊的狀況
而且大陸那裡做的classement de shanghair 這幾年引起學界與教育界的矚目
大家討論的熱騰騰的
有些法國人覺得評分有異論空間 因為classement de shanghai的評分標準偏英美 對法國系統不公平
有些人則覺得這classement de shanghai暴露了法國高等教育的危機

聽很多學界的討論 他們非常擔心的是法國學界競爭力的問題 擔心法國高等教育如何吸收世界精英學生以維持競爭力
所以 我感覺不只法國本來就有名校 而且這種名校趨勢會隨著全球化 美國化 歐盟的推進 以及亞洲的崛起 而越來越趨向推動名校的方向發展

個人意見啦:ya:ya

Pi2007-7-26 02:11 PM
[quote]Originally posted by [i]luminosite[/i] at 2007-7-26 10:50 AM:
我一些不是唸ENS的法國朋友 就很擔心不去唸ENS在普通大學唸完博士班要到法國大學裡教書 根本機會非常渺茫 有一種感覺前途茫茫的 [/quote]

Ancien eleve a l'ecole noramle superieure (d'Ulm, de Saint-Cloud) ... 嗯 這名號在法國還賣的不錯 !!!  常常有些書作者的學經歷開始就是這幾個字

不過 不過 不過 ens 一年才出來幾個畢業生 他們出來後還會轉到一般大學繼續讀  

ens就那幾個系嘛 修業年限通常到master 考個agreg 考不過在拖幾年讀博士 考過就到一般高中(teminal)或大學(L1 L2) 過過被人羨慕的癮 : 哇 二十三 四 五 歲 好年輕啊 開始在amphi面對一群bac剛過的學生 或在classe prepa成為那些khagne (拿破崙稱"跛腳仔") 崇拜的對象

還有 還有 還有  我最近在笑一個金髮碧眼的朋友 :

_ 喂 妳的生活圈很小喔 你老是在quartier latin逗留 難怪找不到男友  我猜你連台灣在那都不知道 !
_ 啥 ?
_ 啊 妳 從Louis Le Grand  然後Rue d'Ulm 再來Sorbonne 巷子就這幾條 妳繞不煩喔 ?
_ 我也不想這樣啊 !
_ 喔 那我跟你換
_ 好呀 怎麼換 (...)

_____________________________________

回原題 : 前途茫茫不是沒讀ens或polytech 等等  這些學校畢業人就那"一搓"  填不滿每年大學教師或研究員招募的有"一婁"  

[size=4][color=Red]在巴黎八大能把碩士論文出版成書 ( L'Harmmatan 出版社最喜歡這種學生了) 或讀博士班時密集出刊一些研究的部份結果 在投履歷表時 比掛 "anicen eleve a l'ecole sup"的名號還管用 !!!   [/color][/size]  OK ?

p.s : 我覺得一直複製"名校"的刻板印象已經不能滿足這裡鄉民的胃口了 :DD:DD    這世界在變嘛 !  搞一堆"複製名校" ???

luminosite2007-7-26 03:34 PM
討論問題聚焦一下吧
我看之前的討論 大家炒來炒氣 不知道究竟在炒什麼晚高呢
:?:?
我建議把問題分成幾個方向吧
1. 首先我們先作事實判斷: 法國有無實質所謂的名校存在呢? 一般法國人有沒有唸名校的想法或願望呢?
2.如果名校存在(不存在的話 這一點就不用考慮了) 唸名校的價值何在? 唸名校在哪些方面提供實質的幫助? 權衡唸名校的可能的優劣總結果 究竟有無唸名校的必要性?
3.如果名校存在 我們必須衡量比較名校與非名校的師資設備學術研究成果以及所培養出來的學生素質與未來發展
4.價值判斷: 如果名校存在 而且我們對 2. 與 3. 的 衡量結果是正面的 (衡量結果是負面的 那這一點就不用費心考慮了) 那我們必須作一個自我價值評量 衡量唸名校與自我理想與自我價值的accord 與 concordance

把推論分析清楚吧 這樣吵吵鬧鬧的 問題答案都不清不楚的 討論就沒什麼意義了 各位鄉親可以看一看之前的討論 是歸於以上四類的哪一個類別
我看有些人明明在做4.的價值判斷 又要牽扯2. 3. 或做2的判斷 說名校不好 還要說法國沒名校 偶覺得喔 這樣邏輯判斷上牽扯不清就不好啦

所以
A)樓上有人說不要迷信名校 而這個4.價值判斷而來的結論是建立在他認為法國並沒有台灣人認定的名校這個1.事實判斷上 我個人覺得這個推論行不太通喔 因為需要考慮唸不唸名校 一定要建立在1.這個判斷的肯定上 如果法國沒有名校 那根本不需要考慮接下來要不要去唸名校了 更不必去看唸名校出來的到底有沒有比較利害啦 反正沒有名校嘛 幹麻沒事煩這種事情呀
:DD:DD

我之前的回應主要是針對於判斷1. 付和樓上有位SKY大哥說的話 我覺得他說的跟我認識的法國的法國教育現狀還挺符合的 就我所知 法國不但有名校 而且法國人愛唸名校的狀況 跟我們台灣人的名校迷信其實差不多嘛 也不是法國人就比台灣人懂事開通呀 不見得嘛
勸我們不要迷信明星學校 那也不要迷信明星國家好嗎?:mad:

B) 如果有名校的話 那再考慮不同的狀況

判斷2. 與 3. 有點複雜 還要多看多聽多證實 小妹不才沒什麼可提供的意見

(o)

判斷4. 我覺得如果唸名校不符合自己的理想與價值 那不唸也罷 何必跟著別人盲目的去唸名校呢
zzzzzz

小妹的想法就降子 請各位鄉民多多指教 :love

[[i] Last edited by luminosite on 2007-7-26 at 04:39 PM [/i]]

Don2007-7-26 05:16 PM
[quote]Originally posted by [i]luminosite[/i] at 2007-7-26 04:34 PM:
我看之前的討論 大家炒來炒氣 不知道究竟在炒什麼晚高呢
:?:?... [/quote]


丁丁,是丁丁;
丁丁,是棒棒棒!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KD9pRHa1r3w[/url]

:DD


查看完整版本: 申請法國學校的方法--兼論所謂法國「名校」的觀念


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