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wanghsinyi2006-5-13 05:38 PM
Ecole centrale de Paris

有沒有人在念 Ecole centrale de Paris
我想申請他的Mastère spécialisé Technologie et Management
是不是很難申請呢?如果有人有聽說的 可以麻煩提供資訊嗎?

wanghsinyi2006-5-13 05:39 PM
回復 #1 wanghsinyi 的帖子

Ecole centrale de Paris

有沒有人在念 Ecole centrale de Paris
我想申請他的Mastere specialise Technologie et Management
是不是很難申請呢?如果有人有聽說的 可以麻煩提供資訊嗎?

bernard2006-5-13 09:08 PM
做部分回應
Mastere Specialise學費通常約在壹萬歐元上下 是目前各高等理工學院的超級財源
內容是一套完整職業訓練 學程結束後拿的紙張不具任何效力 法國政府不承認
歐盟不採認 台灣更是無法認證(絕對沒有等同於碩士 不必自欺欺人 到處吹擂)
業界則自由採認
招收學生數量比同一領域正式學制文憑班多 入學不難
約有一半是神燈人跟黑人子弟 學生普遍背景都是富家子弟
學生程度很是普通 若想跟菁英切磋 建議就不須唸了
但若不介意文憑效力 且想跟名校沾點邊 則可以考慮 因開設MS的多是名校
課程緊湊 考核報告不少 但標準都不高 跟國家文憑學制班常見的大刀一砍 血流成河比
差異甚大 老師給分實在很甜 完全不符法國高教評分傳統 沒聽過有人不能畢業
可能不想嚇到繼來者 畢竟是重要財庫
但千萬小心 此文憑完全無法據以續寫these doctorale
有心求取博士文憑者 宜閃地雷 費時耗財
Centrale校風優良 學術評價在同級名校中略低 但產學合作超密切
業界對學生平均評價無他校出其右(此指所有正式班學生 不含MS)
畢業生平均起薪排全法前五(理工領域)
至於此學程細節 因不清楚 不敢評論
通常可至辦公室拿一本厚厚的說明 包含師資陣容(通常很嚇人 但很多名師不是實際沒排課 就是全年僅排一小堂意思一下) 課程細目(就我看過的都非常不錯)
業界合作對象(其實也都非常棒)

實質效益:法國產業界對MS評價其實不佳 畢業就業狀況也每下愈況
去年平均首年就業率已比DESS差 起薪當然也是略低
就回收來看 不是一項值得的投資

結論建議:能力還是比較重要 有任何不足處 紥實地學習比搶沾名校光彩來得有效
但若想一親名校芳澤 則是一條好捷徑

wanghsinyi2006-5-16 07:05 AM
回復 #3 bernard 的帖子

謝謝你的意見,我會好好想想!
只是你說這個文憑沒有碩士學歷讓我很驚訝,因為要申請一個ms 不是要有 dess 或是  master學歷才能申請嗎?
以我的了解這個文憑是比碩士要高的文憑,雖然在台灣不受承認,可能在英美國家也沒有同等學歷,但在法國應該是比DESS要好找工作才是吧?!

另外,我想會去念master specialise的學生就不是為了要念博士吧!master specialise是專業文憑為的是找工作而不是寫論文,我想在這點我倒是很清楚的。

另外想請問一點,你所說的〞能力比較重要〞在你看來,我應該去唸什麼會是能夠加強能力而非沾名校光彩呢?
我本身學商的,畢業於商業學院(grande ecole),主修行銷,回來台灣工作兩年,與航空工業有蠻多接觸,希望以後能進相關產業,因此覺得能夠有機會進工程學校學習科技管理,根據SMBG的排名,Centrale de Paris 排第一名,另外我也有申請Dauphine 的科技管理。如果以你的意見,是不是去念Dauphine的Dess 會更好呢?它的確是便宜的多。

bernard2006-5-16 05:56 PM
1)申請MS並不需要DESS(新制稱MP) 這是你個人誤解 一般規定多是Bac+4
   我也曾在學校碰過Bac+3甚至+2的 他們都是用工作經驗補學歷年數差額
   所以它並沒有比碩士高 其他國家確實也沒有同等學歷 因為它根本不是一個正式文憑
   個人覺得像是Formation Continue的變形,學生來自三教九流,不同領域很多(基本上,  
   以工程領域而言,在法國正式學制這是一個不正常現象,ecole唸物理,MR-舊制DEA-或
   MP想直接念大地工程是不可能的,但MS卻願意收,你覺得這樣畢業生水準會高過MP嗎?
   這樣的人會比MP好就業嗎?這充其量就是就業協助訓練,畢業生品質標準差真的很大!
   若學生素質好,為何不併到正式班裡招收呢?很明顯的,學校並不想壞了正式班學生品
   質的招牌,又想利用已有的教學資源增加收入,才會巧立MS這種名目!).個人覺得,
   MS頂多是一種學程,一份label,一張certificat,但我沒有說不值得唸,
   我想一定還是學得到東西,只是值不值得,因人而異,自己想清楚即可.
2)MP是職業文憑,卻有不少人唸完後想寫博士論文,所以並不是選擇職業訓練一途的人
   都很確定不要寫博論,難道他們不知道其中差別嗎?我只是好心提醒要把路設寬一點!
3)學什麼領域各種文憑任何學校,其實都可以增進能力,我的論點其實只是在提醒
   學習心態的重要,如果心態是想充實自己,那非常好,如果是因為想成為名校校友,
   甚至拿出來說嘴,那大可不必.以前在學校看到一些MS學生,扛著學校招牌在追
   隔壁大學的外國女學生(常是第三世界國家來的很買帳),心理常常在偷笑...
   (因為總感覺又有人要掉進"屎"坑了...)
   所以,只要自己心態純正,不是有啥抄捷徑的心態即可.不要害學校蒙羞,
   不過校方應該也不怕這點,因為去找工作,紙張一拿出來,企業主心裡自然有數.
4)妳以前在高等商學院,是正式班的學生嗎?因為商校比工校用來賺錢的五花八門
   課程多更多,若願意具體說清楚,才比較好續給建議,不過不一定要聽我的,
   我想高人很多.如果是為了與航空業建立關聯而進修,那只建議去Toulouse的
   高等航太學院,那兒也有很多管理課程,正式或非正式課程都有,其他學校就不用去了,
   因為一般各校的科技管理,多著重在消費性電子通訊業上下游相關產業上,
   因為這才是當代科技業的王道,企業數量最多,航空業是極其特殊的產業,超級寡佔,
   創業門檻超高,台灣光是只想要打造機翼機尾都尚未竟全功(但法國製造全機-這牽
   涉到極複雜的機電整合,全台沒有學者會-卻已是歷史悠久,所以各位同胞千萬不要
   再自認我們是科技大國,台灣頂多是"前消費性電子產品製造王國")
   它不只是科技業,而是超高科技業,你想一般學校教學有辦法碰嗎?
5)Centrale各個機構做的各項排名確實都是名列前茅,非常好,綜合評價(但通通都是
   指正式班而已)也肯定比Dauphine高(雖然比得實在是不倫不類,很不公平),
   而且學習科技管理到高等理工學院也都很正確,但九大的DESS的比較對象是高等
   商學院的正式制文憑(長年打敗多所商校,蟠踞十名內),而非MS,二者其實差太多,
   根本不須比(會拿來這樣比,應該是對混亂的法國學制尚未釐清所造成,其實也是很
   正常的現象).真需要建議,當然是選Dauphine的MP,因為市場價值(妳未來的薪水)
   將會差很多.MS跑到Centrale也還只是MS,但商管領域的正式文憑若是由Dauphine
   頒發,通常是價值連城,學費又低,確實是一個好選擇.我承認,一個普通大學能有
   部份文憑如此值錢,實屬異數.
   所以,人,努力就好,管他啥名校,名牌,這個世界的標籤實在太多了,追逐不完,
   何不試著建立自己的label!踏實為人就是最好的方法!

wanghsinyi2006-5-17 03:42 AM
回復 #5 bernard 的帖子

謝謝您這麼詳細的回覆,另外我也把我自己的想法與經歷做一介紹
1-也許在法國有很多不如流的高等私校對學生的入學要求並不高,但Centrale Paris的MS是要求有DESS 或Diplome d'ecole de commerce ou d'ingenieur的,我想這也是為什麼他的科管的排名比較高的原因吧!
2-博士並非在我的人生或是職涯規劃中,因此也就不予考慮。
3-似乎你認為念MS的人,只是為了拿來說嘴或是交女朋友。這是你的個人意見,我想我不便多做解讀
4-我在波爾多高等商業學院(Bordeaux Ecole de Manangement)時是正式班的學生,2004年畢業,主修行銷。至於你說在Toulouse有航管學校,是的,ENAC或是ESC Toulouse 都有開 Management du transport aerien的課程,雖然我也打算申請ENAC的這個課程,但是我個人認為內容偏重空運,與我想進入航空工業Industrie aeronautique 的想法有些出入,所以並非我的第一選擇。另外其他的航空管理課程是不開於給商學背景的學生的,只是工程背景的學生才能申請,ex Supaero, Enac, Esc Toulouse, 甚至是Institut aeronautique et spatial. Centrale 的科技管理主要是提供商學背景的學生一個接觸科技領域的機會。在課程內容中也有在航空產業裡實習的機會。最後我一再強調,我不是工程師,也沒有想用一年的時間就把自己大改造,或是欺騙別人自己的科技專才。但我希望用我原來的所學,在高科技產業中找到一條出路。台灣的航空業不能發展,原因很多,我自不以從一個科管的學歷就想成就台灣的航空業,這點您倒是過慮。
5-我一直沒有提名校名牌,我之所以提問,只想藉他人比我更高明的意見來檢示自己的選擇。想進Centrale只是因為他的課程似乎符合我的需求,而在這點上我想了解其他人的想法,對於這個MS的評價,是不是很難申請等等,否則如果只為沾光,我何不找排名第一的Polytechnique or les Mines?
6-最後,也可以了解你的學經歷以做為參考嗎?或許你的人生規劃可以讓我更明白你所說的找到自己的Label?


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