| 2093201013 | 2008-7-29 05:43 PM |
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再鬆綁(好or壞)！馬總統9月擬開放晶圓代工登陸
再鬆綁！ 馬總統：9月擬開放晶圓代工登陸:hiku:
馬英九總統和行政院長劉兆玄今(29)天同時出席由全球華人高科技產業組成的「玉山高峰論壇」，馬總統再度送上利多，預告可能會在9月份大幅鬆綁晶圓代工登陸，同時在4到6年內，國軍將全面推動募兵制">募兵制，為高科技產業留住人才。
總統馬英九：「廠商該到什麼地方去投資，他比我們清楚，用不著我們告訴他，但是我們要讓他有一個可以自由做決定的環境，9月份，我們就會考慮對於半導體晶圓代工的這個行業，做一些大幅度的放寬。」
出席由高科技產業組成的玉山高峰論壇，馬總統大談鬆綁與人才。
總統馬英九：「台灣的年輕的男性，因為當兵2年的關係，對於高科技的產業，還是有一些相對的不利的影響，就是我們準備在4到6年之內，推動全募兵制。」
而同時出席的行政院長劉兆玄，更當場宣示他的施政藍圖。
行政院長劉兆玄：「我們要用兩岸和平跟鬆綁，用增加投資增加建設，提升法制建立廉能政府，這5個支柱，來建立新的台灣發展的平台。」
除了五大施政方向，劉內閣也特別重視兩大資源，就是人才與能源，要求所有部會的政策，都要能帶領民眾走向一個節能減碳的社會，在油價與原物料飆漲的困境中，進行一場行與住的寧靜革命。
:poor:
這到底好還壞~真的傻傻分不清楚了.....:@@: |
| taiwanparis | 2008-7-29 05:56 PM |
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真的很憂心台灣的未來!!!!!!!!!!!!!!
未來這不到四年的時間 真不知那鍋馬小九會把台灣搞成什麼地步 !!
新的賣國賊就將誕生了 !!!
偶棉只能默默的看中共的強大與其仗勢欺人的嘴臉
這個世界不久將來 將會是由中共來主導一切 !!!
悲與哀 !!! |
| anlisatar | 2008-7-29 06:48 PM |
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[quote]Originally posted by [i]taiwanparis[/i] at 2008-7-29 06:56 PM:
真的很憂心台灣的未來!!!!!!!!!!!!!!
未來這不到四年的時間 真不知那鍋馬小九會把台灣搞成什麼地步 !!
新的賣國賊就將誕生了 !!!
偶棉只能默默的看中共的強大與其仗勢欺人的嘴臉
這個世界不久將來 將 ... [/quote]
:smoke: 阿不然咧.... 你說說看 你不放寬 他棉那些商人就會不跑企大陸嗎? 還不素照跑不誤? 差別祇在一個名正言順 一個是掩人耳目而已........ |
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今天心情好，隨便說兩句了，大家談問題。。不許人身攻擊哦。。。
樓上有朋友說，做看中共強大，仗勢欺人。。
這句話我覺得這樣說比較好：中國強大是一個歷史過程，仗勢欺人這點，至少除了台灣這點，還沒有任何一個地方看的出來。
台灣只有借由這樣的一個歷史過程來尋求發展和產業轉型。
當然中國大陸不一定是台灣的唯一選擇，但縱觀亞洲，也只有中國的硬體設施，人員結構，資源情況比較符合台灣商人的需求。
晶圓的轉地生產，intel已經在大連投資設廠，台灣晶圓想要發展，壯大超越韓國，大陸是他們重要的陣地。
互通有無，雙贏才是現今世界的主流。意識形態為主的政策，會讓很多可持續發展的機會流失。
人是會成長和改變的，如果你先入為主的認為他是壞人，從而你就會失去發現他優點的機會，政黨也是如此。。 |
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[quote]Originally posted by [i]taiwanparis[/i] at 2008-7-29 06:56 PM:
真的很憂心台灣的未來!!!!!!!!!!!!!!
未來這不到四年的時間 真不知那鍋馬小九會把台灣搞成什麼地步 !!
新的賣國賊就將誕生了 !!!
偶棉只能默默的看中共的強大與其仗勢欺人的嘴臉
這個世界不久將來 將 ... [/quote]
唉呀呀 不用煩啦 這八年都走過來了 八年間他都搞不倒台灣了
未來這四年 也沒人可以搞的更糟了
有信心 台灣一定強啦 |
| taiwanparis | 2008-7-29 08:47 PM |
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鴿子小姐先生 久違了!!
目前中國強大 仗勢欺人 這是全球眾所皆知的 有眼的人都看的出來
面對全球經濟化 傾向中國 這只是目前的局勢 並不代表永遠.
因為中國的勢力 以目前全球國家沒有一個敢向他嗆聲 但也不代表永遠
1 "至少除了台灣這點，還沒有任何一個地方看的出來"。
想請問一下 那西藏問題呢?????
2 "大陸是他們的重要陣地"
鴿子小姐先生 中國是他們的重地嗎?????
也許你不知 現今有多少外資企業 以悄悄從中國撤資 轉移至印度或俄羅斯 這股趨勢已慢慢形成中.
中國現今經濟只是假象 它已慢慢面臨通貨膨脹 經濟泡沫的階段...........
3 互通有無，雙贏才是現今世界的主流
以中共狡猾耍玲瓏的伎倆 要雙贏 有可能嗎??? 台灣只是慢慢的被中共一口一口的侵蝕掉....
4 如果你先入為主的認為他是壞人，從而你就會失去發現他優點的機會
沒有人先入為主的認為他是壞人 因為他本來就是壞人 相信鴿子小姐先生應該很清楚中共的嘴臉吧 !!!
以我個人而言 我沒有失去發現他優點的機會 因為我從頭到腳 找不出有何優點 只有醜陋萬千 !!
"政黨如此"
共產黨就是共產黨 套句老話 牛牽去北京還是牛 !!
5 "人是會成長和改變的"
沒錯 中共只是更加在這個世界上惡劣成長 和改變扭轉整個世界局勢 變成泱泱獨裁大國 !!
你心情好 隨便說了兩句
那我也心情好 來說個幾句 可以嗎???
好了 我要去看 France 3 正在播出的: Le grand marche de la contrefacon
看看這個世界最大的仿冒王國" 中華人民共和國 " !!!
ps: 說好的 不許人身攻擊喔 !!!! |
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別的我不發表評論，意識形態掛帥的前提下，很多思維缺少公平和公正，我只對你這點有些看法
2 "大陸是他們的重要陣地"
鴿子小姐先生 中國是他們的重地嗎?????
也許你不知 現今有多少外資企業 以悄悄從中國撤資 轉移至印度或俄羅斯 這股趨勢已慢慢形成中.
中國現今經濟只是假象 它已慢慢面臨通貨膨脹 經濟泡沫的階段...........
沒錯，中國早在2007年初，在珠江三角洲地區，大批外資中小企業開始轉移，這裡面有著歐美經濟減緩，需求下降。中國產業轉型，勞工法頒布實施，大幅提高工人最低薪水，原材料上漲，人民幣升值，反傾銷，出口退稅政策的取消和對外資，合資企業的優惠政策因為年限問題被中止等一系列的原因。隨著世界經濟進一步惡化，石油上漲，美元貶值，美國次級房貸危機的大環境，今年年初，在長江三角洲也開始有大批中小本土企業破產，被迫停工，關門，這一波的工廠遷徙已經席捲整個中國最重要的兩個經濟火車頭。
世界工廠的稱號使中國賠上了環境，而賺錢的是誰，利益的最大獲得者是誰？那些西方企業和台商。但是這點，我想我能理解，發展的階段必然承擔的痛苦，誰叫中國停滯，落後的那么多年。
隨著這一波的中小企業逃離中國大陸，中國正好可以利用這個階段優化組合，加快經濟轉型的速度，把大量寶貴土地資源讓給那些有能力和實力的企業。怎么把中國製造，變成中國設計，中國品牌，這是下一步經濟發展的重點。
這一波的逃離，必然會對整個經濟格局產生影響，但是至少要等到2-3年以後，因為長三角，珠三角所形成的產業鏈，是幾十年的時間，而不是一朝一夕，外逃，無外乎東南亞，越南，印度這些國家。但是他們的投資環境現階段還趕不上中國大陸，產業鏈的形成也需要時間。
所以你說的災難降臨好像還有些早。
至於你說的經濟泡沫，這在那個國家都是有的，只要有發展，就會有泡沫，但是把泡沫控制在一個適合的程度，這需要一點手段。
這次通貨膨脹不同於1993、1994年的通貨膨脹。當時，主要原因是投資規模過大，信貸過多，因此採取緊縮政策有效。這次，除了投資規模過大、信貸過多以外，還有新的因素：第一，外匯儲備多，人民幣投放量就大。第二，人民幣升值，外資熱錢流入中國。第三，國際油價、糧價上漲。第四，這次是由生活資料價格上漲帶頭的，如豬肉價、食用油價、糧價。
我想這一波的通貨膨脹是世界性，台灣也是天天再喊什麽都漲，只有薪水不長。 |
| taiwanparis | 2008-7-29 09:49 PM |
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說真的 我們只是死老百姓
政治經濟問題 並不是我們這些死老百姓能夠左右的
在這裡高談闊論 有何意義呢???
還是省些口水戰吧 !!!!
但說真的 每回看到妳的言論 我就一肚子 L P 火,不來吐吐口水 哪行啊
免的讓你們對岸的在這裡囂張
ps: 說真的 我老骨子裡內外就是非常討厭大陸人 !!! Why why why tell me why !!!!!!
晚安囉 !! |
| kaimuggle | 2008-7-30 08:42 AM |
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in lab...excuse me for typing english...
No matter what country you put instead of ___
骨子裡內外就是非常討厭___人
I feel a little sad to see taiwanese saying so...
I think we could be more tolerant...instead of discrimination
I know taiwanparis would like to defend our country...but don't let yourself be the same level as...
"骨子裡內外就是非常討厭Japanese..."...by Chinese
"骨子裡內外就是非常討厭Jew..."...by Nazi
and I hope oneday chinese will say to chinese...stop hating people(ex: japanese) just because of their nationality
It's in vain that you scold your enemy if you want him to be friendly... |
| Foresight | 2008-7-30 10:48 AM |
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回覆八樓~
既然您老認為在這裡高談闊論，討論政治經濟問題，對於目前的問題沒什麼意義，
那您前幾篇發出來的那篇見解，難道就不是您所謂的高談闊論，不是您所謂沒什麼意義的口水嗎？
「雖然我不同意你，但我誓死捍衛你發言的權利。」
您老對大陸人的喜好，甚至歧視，在下沒什麼意見。
本來嘛，個人好惡，我也沒什麼權利干涉。
但您老先寫了一篇文發表意見，在鴿子大回覆您之後，竟被您歸類為無意義的口水戰。
況且，我看不出鴿子大的回覆裡面，有哪一句是情緒性的字眼，有哪一句是大國的蠻橫心態，
有的只是他個人對於中國市場的見解。
卻被您以情緒性的"討厭大陸人"作結，前後實在令人啼笑皆非。
我個人對於鴿子大並不認識，他以前發出過什麼文章，我也沒看過。
所以並沒有什麼護航的心態。
只是看了這個討論串，心有戚戚焉，
台灣已經是個小島了，國際地位、經濟狀況，目前都處於低潮期，
但我始終相信以台灣人的務實性格，走出困境只是遲早的事。
但那種目光如豆，心胸狹窄，心中只有意識，卻不願以寬宏大量來旴衡情勢，為台灣著想。
實在令人心寒啊！
講難聽點，敢挑起筆戰，就要有討論事實的風度，以及接受糾正的胸襟，
而不是說不過人，就丟下幾句狠話，放大絕招。
這樣，那還不如多出門走走，省的在家浪費網路資源，浪費用電。
現在可是節能省碳的時代啊！ |
| illuminati | 2008-7-30 11:17 AM |
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我不想加入什麼態度問題的筆戰，因為我對這邊每個人之間的交情，恩怨都不清楚，所以對這類話題，尤其是網路上的。看過就算了。鴿子小姐（他的同胞稱他為大姊，所以我大膽假設他為女生）自己說，意識形態掛帥的前提下，很多思維缺少公平和公正。那就讓我們看看你自己所說的話到底有沒有「意識型態」在裡面。
> 世界工廠的稱號使中國賠上了環境，而賺錢的是誰，利益的最大獲得者是誰？那些西方企業和台商。但是這點，我想我能理解，發展的階段必然承擔的痛苦，誰叫中國停滯，落後的那么多年。
這是鴿子小姐對中國市場的見解？還是一種普遍的錯誤觀念？請問，當你問利益最大獲得者是誰，你的答案是從哪裡得到的結論？西方企業和台商？你可知道在過去這幾年來，台商在中國投資失敗，倒閉，被欺騙，被敲詐，被勒索的有多少？台商和西方企業賺得錢又有多少是真的「流出中國」，而不是繼續強制性的留在中國，繼續在中國投資，繼續帶動中國的經濟成長？
你這種近乎「想當然爾」的結論，到底是如何推演出來的？我很想看到你說這句話後佐證的實據和可被驗證的數字。因為我對這個話題也一直很好奇。但是我只知道，只要上 google 打，「台商 投資中國 失敗」，就會出現一堆連接。我只知道，我在中國工作的台灣朋友，他們都有一肚子的苦水吐不完。
要玩這種不負責任的噴口水，我也可以說，外商經濟進入中國到底誰是最大的受益者？最大的受益者是中國共產黨和他數不完貪官污吏，最大的受益者是統治著中國這個法律不存在的政黨和他的支持者（這個支持者當然也可能會有台商在裡面）。最大的受益者是那些可以有錢出國唸書（不再必須申請公費）然後忘記他們自己其實就是受益者的中國留學生。
至於你其他所謂的「但縱觀亞洲，也只有中國的硬體設施，人員結構，資源情況比較符合台灣商人的需求。」我很訝異，原來你對台灣瞭解這麼深入？深入到連台灣政府都不清楚到底台灣商人的需求是啥，結果你都可以在這邊斷言中國就是台灣所需要的？我真懷疑，到底是你在說謊，還是大話新聞在說謊。因為大話新聞說，每年台商在中國倒閉的數字都非常驚人，同時不少台灣商人都決定要離開中國了。真是奇怪了.. 這麼優良的投資環境，為什麼台灣商人也開始要離開了？
你的所有論點，雖然夾雜了一些事實，其實依然都是謊言。就跟馬政府說，要開啟兩岸的接觸，才是跟世界接軌。幾時中國成為台灣與世界接軌必須的通道了？把台灣鎖在一個只能看到中國的狀況，什麼都要依靠中國到變成什麼都要聽中國的。到最後，到底鎖國的是誰了？
其實，上面有人說的很對，台灣政府不需要對中國設立什麼投資管制，管制到最後，大財團一樣可以偷跑過去。政府應該要有的是一整套的赴中國投資輔助的方案，告訴台灣商人，你在中國投資你會遇到什麼樣的問題，遇到這些問題時你該如何尋求幫助。最重要的是，告訴台灣商人，中國目前真正的經濟狀況！一直以來，台灣商人在全世界跑透透時，到處創業並製造出台灣經濟奇蹟時，台灣的政府從來沒有扮演過什麼正面的角色，除了眾多圖利財團的政策（對台塑這麼多年來的縱容）。但是到今天，馬政府對台灣經濟的發展，依然只想到「開放投資」，似乎一切問題都在「開放」的口號下就可以解決。這就跟經濟部長的上看兩萬點一樣，或是馬政府的開放華客觀光的每天 3000 人與年賺 600 億的支票一樣，都是不負責任的作法和對台灣人民的欺騙。
[[i] Last edited by illuminati on 2008-7-30 at 01:24 PM [/i]] |
| kaimuggle | 2008-7-30 11:53 AM |
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郎咸平：
請各位想想，你們真的認爲中國是制造業大國嗎？你真的感覺這麽良好嗎？我可以告訴你們都錯了，因爲中國根本不是制造業大國，真正的制造業大國是美國，我們隻是整個美國國家戰略下的一個錯誤定位而已，也就是說我們浙江省的制造業本身，從靈魂上而言，你遲早要走到2008年的困境。我就以我們浙江省的芭芘娃娃爲例，這是一個很通俗簡單的例子。這個制造芭芘娃娃的工廠，制造一個娃娃出廠價是一美元，這一美元是怎麽造出來的？是破壞環境、浪費資源、剝削勞工的結果創造一美元的價值，各位知不知道，我們國家30年來的改革開放帶給我們的結果，那就是資源大量的消耗，環境大量的污染。各位知不知道爲了賣木筷子給日本，我們國家20%的中國森林已經被砍掉了，這種行爲一定會被後代子孫痛加批評的。
我們現在浪費資源、污染環境創造了一美元的芭芘娃娃，最後美國沃爾瑪的零售價是十美元。我想請問在座的各位企業家，你想想，十減掉一，剩下的九美元的價值是怎樣創造出來的？這裏面包括産品設計、原料采購、倉儲運輸、定單處理、批發經營以及終端零售創造出的九美元的價值。這兩大塊有什麽特色呢？它是價格高，同時不浪費資源，不破壞環境，不剝削勞工的。因此我才能想到，歐美各國喜歡用的名詞，就是大家熟悉的“國際分工”，請大家發揮一下逆向思維，如果你是一個主宰者，我想你一定會把這個最沒有價值的部分放在中國，去破壞它的環境，浪費它的資源，剝削它的勞工，隻要我們浙江省勤勞的企業家每天努力的用工，創造出一百元的價格，同時就爲美國創造了九百美元的價值，你們辛勤創造出一萬美元的價格，同時也就爲美國創造出九萬美元的價格。因此我們浙江企業家一生産，美國人越富裕，這就是我所理解的國際分工。
那麽在這樣的一種國際分工之下，中國制造業被定爲在“一”的必然結局，就是今天！這種價值極低的制造業是很難的，比如說彙率的問題，新《勞動合同法》的問題，以及宏觀調控的問題，都不可避免的使得這種錯誤的定位更加雪上加霜。但是這一切的根源，都來源于産業鏈定位的錯誤。這個問題不但打擊到了我國的制造業，甚至打擊到了在座每一位來賓子女的未來。舉例來說，你們子女這麽辛辛苦苦考上大學，你們擔心他找不到工作？大家很擔心，爲什麽？這就是産業鏈定位的錯誤，因爲最需要大學生的是“六加一的”六，而“一“基本不需要大學生。你需要大學生做什麽呢？産品設計、定單處理，而這才是爲什麽美國有這麽多的大學生，而中國的大學生找不到事，真正的本質原因是産業鏈定位錯誤，因此每一個辛勤的父母，眼看子女考到大學之後，等待他的就是一個暗淡的未來。這一切都隻是産業鏈戰争下的必然結果，所以每一個老百姓，不管是企業家也好，一般社會大衆也好，都開始遭受這種無情的打擊。 |
| illuminati | 2008-7-30 01:26 PM |
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> 你們辛勤創造出一萬美元的價格，同時也就爲美國創造出九萬美元的價格。因此我們浙江企業家一生産，美國人越富裕，這就是我所理解的國際分工。
原來經濟學可以用這麼簡單一句話就說清楚了啊。果然是很直接的計算法。讓我想到每次 iphone 一出來，就開始有人在計算這台 iphone 的成本多少，市面售價又是多少。然後得到的結論就是， Apple 真是冒死了！(耶，好像沒人說過因此美國人冒死了勒？！）
老實說，我一開始真的不知道該怎麼看這一篇文章。因為這又是一篇把實情（中國勞工受到嚴重剝削，中國環境嚴重受到污染，中國自然資源受到大量開發）和自己的推論（成本一元，所以售價 10 元就是其他人把這 9 元賺走了，中國人辛苦工作，美國人快樂賺錢）混在一起後導出他自己要的結論的文章。但是我又不太肯定到底他想導出什麼結論？
把什麼都怪罪在產業定位前，把什麼都怪罪在外商的剝削前，或許該想想，到底是誰在全世界上推銷中國這個世界工廠的地位的？造成這個現象的主要罪魁禍首不就是中國政府自己嗎？不就是因為中國政府不把自己人民當人看，所謂的經濟開放，就是把自己的人民，自己的天然資源等當作用不完的財富一樣揮霍。中國今天是世界上最大的垃圾場，最大的污染源，最大的奴隸市場，這些都是因為外商？外商幾時在中國能有這麼大的影響力了啊？得利者到底都是外商？還是中國政府的貪官污吏呢？
與同樣是亞洲經濟成長率非常高的印度相比，中國今天拼經濟後付出的慘痛代價，為什麼印度不用付出？為什麼印度都沒這些問題？我蠻想知道上面這位經濟學名嘴對這個問題有什麼看法！
[[i] Last edited by illuminati on 2008-7-30 at 03:33 PM [/i]] |
| taiwanparis | 2008-7-30 02:15 PM |
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怎麼感覺對岸的網路政客 常常在此遊走啊 !!!
繼續 繼續 !!! |
| 2093201013 | 2008-7-30 02:24 PM |
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大家的見解都有道理~~~:)
不過最終希望台灣硬起來!!!我愛台灣!!!台灣是個國家!!!請台灣人民勇敢堅強的承認+大聲說~~~~~
:crazy:
:good::good:加油加油加油 |
| taiwanparis | 2008-7-30 02:31 PM |
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來 來 來 喊口號時間
預備備企:
台灣 加油 加油 加油 !! |
| kaimuggle | 2008-7-30 03:07 PM |
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維基郎咸平
[quote]Originally posted by [i]illuminati[/i] at 2008-7-30 02:26 PM:
> 你們辛勤創造出一萬美元的價格，同時也就爲美國創造出九萬美元的價格。因此我們浙江企業家一生産，美國人越富裕，這就是我所理解的國際分工。
原來經濟學可以用這麼簡單一句話就說清楚了啊。 ... [/quote]
He criticizes what you complain about...in china. Of course, some chinese like what he said and some disagree.
I didn't post all the article, but his aim was trying to emphasize how important china government should stop focusing on manufacturing. Why I post it? I wanna say there has already been a taiwanese telling chinese people what they should do.
by wiki
郎咸平祖籍山東濰坊。1956年出生於台灣桃園縣
郎咸平是因抨擊賤賣國有資產給私營企業家而著稱。他說，國有資產的出售是幕後操作，價格極低。郎咸平對出售國有資產的抨擊，觸及了中國的敏感問題。最近幾年，一些企業家財富積累速度很快，其中涉及的腐敗現象令人日益感到憂慮。
2005年初，主管大型國有企業的政府機構(國資委)對國有資產的管理層收購加以限制，據認為受到了郎先生引發的論戰所影響。最近，這方面的規則稍有放鬆。許多遭抨擊的企業家，早就試圖壓制郎咸平的評論。此前，上海電視監管部門一直在抵制這種壓力。中國許多所謂的「新左派」人士熱情支持郎先生對出售國有資產的批評，儘管郎咸平稱從未請求他們支持。過去一年中國新一輪的審查潮，一直把矛頭對準批評政府的人士，他們通常被歸類于「自由派」。儘管政府已經意識到，不斷擴大的貧富差距是個嚴重的問題。但無論批評者帶有哪種政治色彩，過分突出這一問題明顯使政府感到不快。 |
| illuminati | 2008-7-30 03:36 PM |
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你貼的這些我都已經去看過了，因為我孤陋寡聞，不知道該名嘴是誰（其實就算聽過名字也不會去記得）也就是因為這些，和他寫的文章（我不知道你是只有貼某部分，或是這是一篇完整文章。我只是單就你貼出來的部分做評論），我才很遲疑我到底有沒有誤解他想表達的？我到底是不是沒捉到主題？到最後，我發現我不是沒捉到主題，而是他就是蓄意利用仇外的情緒在玩操弄的遊戲來支持自己的論點 - 中國政府需要做改變。
現在退一步想，這當然很正常，他一個中國人（抱歉，我不認為他在台灣出生就是台灣人，就如同不在台灣出生，認同台灣的「外國人」對我來說可以是台灣人一樣），在中國當名嘴，說話給中國民眾聽，在中國政權的控制下，當然在指控最大罪源時，沒辦法直接指著中國的政權說，你們就是最大的惡源，他必須要製造出一個外來的入侵者的木偶來當替死鬼。誰是最好的替死鬼？當然就美帝啊，當然就是資本主義下的美國啊！所以中國人的確被壓迫，被剝削，但是被誰壓迫？被誰剝削？當然是被中國人辛苦工作後，快樂賺錢的美國人啊！請注意，我不是再說，這些財團，外商都是好人。但是他們也絕對不是主犯，對我來說，他們是標準的幫兇。這邊，我們也要分清楚，財團高階者 - 得利益者，和美國人 - 其他的平民百姓。
而我要說的就是這，原來外商在中國有這麼大的權力嗎？在這一點，不就跟上面鴿子小姐的論點一樣嗎？經濟成長後，最大的獲利者是誰？台商和外商！是嗎？請拿出實際證據來！不要拿那種一元成本，10 元物價來解釋經濟。經濟有這麼好解釋的話，全世界的經濟學家都可以去改行了。第一個就是郎先生。
這是一篇標準的 demagogie 的文章（是的，又出現我最喜歡的字了），因為這一篇文章裡面，把實情套在錯誤的依據上來推出他自己要的結論。這就是 demagogie。
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9magogie[/url]
La démagogie (du grec demos « le peuple » et ago : « conduire ») est une notion politique et rhétorique désignant l'art de mener le peuple en s'attirant ses faveurs, notamment en utilisant un discours simpliste, [b]occultant les nuances[/b], utilisant son charisme et [b]dénaturant la vérité.[/b]
[[i] Last edited by illuminati on 2008-7-30 at 05:57 PM [/i]] |
| kaimuggle | 2008-8-16 06:38 PM |
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終於可以打中文了
節錄郎的文章 卻沒有把我想講的講出來 造成讀者對郎咸平這個人到底想說什麼很模糊 是我遲到了
鴿子覺得這則開放消息應持樂觀角度來看
我引郎的話 想告訴鴿子的是 希望你們不會步上台灣的後塵 因為你們現在才面對我們曾經經歷的課題
製造代工業賺到的錢 真的會讓人有錯覺以為自己能藉此變富有 也因此容易忽略 得到最大部分利潤的 是掌握品牌的人
曾經看過文章寫 張忠謀先生創造了台積電 但台積電可能無形中扼殺了很多 原本可以有媲美張忠謀先生成就的人
儘管工作辛苦 但看在薪水或公司形象上 很多把安定擺第一的人不會再有張忠謀當年創造新的公司的念頭
清交畢業的 無論電機系 化工系 原科系 物理系
大家進了公司做的事情 卻沒有太大的差異了 因為做的都是外國決定好托付你的東西
微觀一家公司 儘管工程師(可比喻成代工)賺的 看似真的很多 但得到最大利潤的 還是經營"台積電"(這個品牌)的張先生
因為賺的已經夠用了
為他人帶來更多的工作機會的創業者 也因此不再增加
或多或少 這也是台灣停滯發展的原因 大家等待抓住好的工作機會 卻少了願意為別人開創機會的冒險精神
==========
至於illuminati抨擊的是 利益掌握在少數人的手上 而這些人缺乏道德的自律
我想說的是 你今天在這裡發表只勸得了一隻鴿子(甚至你可能會認為勸不動) 鴿子 其實他也沒掌握什麼利益
(更何況解悶踢走了很多想法讓我們覺得不可思議的id 他們都看不到你這篇了)
是否有更好的管道讓你的意見改變更多把實情套在錯誤的依據上來推出他自己要的結論的人呢
任憑郎咸平這樣的人用這樣簡單的謬論灌輸到成千成百萬的聽眾 只在這裡澄清實在可惜
illuminati認為郎咸平不算台灣人
但他也被中共以普通話不標準的理由 停掉他收視率超高的節目(他抨擊政府賤賣國營企業其中必有問題 民眾都很愛看)
他在用他的方式試圖改變中國政府 儘管也罵了美國一頓也好 但他還是在試圖改變啊
祇是方法用的跟你不一樣和影響的人數而已
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印度難道就沒有這樣的問題嗎?
因為我沒有去印度工作的朋友 所以只能讀天下雜誌之類得到相關的訊息
為什麼身邊的朋友就沒有抱怨在越南 印度工作苦
是因為那裡的投資條件真的不錯 還是去那邊的人比較少?
相對的向illuminati抱怨的朋友 當初赴陸工作的初衷是什麼呢?
這點我很有興趣多了解 希望你能抽空再回覆這篇 |
| illuminati | 2008-8-16 08:19 PM |
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我認為他不是台灣人原因很簡單，一個法國人來台灣演講時，當他說我國，你會覺得他在說法國還是台灣（還是中華民國？還是中國）。就是這麼簡單。這是認同的選擇。他做出了他的選擇。
至於你說我在這邊說啥只勸了一隻鴿子，我是很懷疑這一點啦 （誰能勸得動那隻鴿子？）。因為我沒想過我在這邊寫啥是要勸誰。我寫啥時，是因為我有 5min 的時間，和我看到我看不爽的言論。也就是，我寫啥時，是寫給我自己爽的。要想要作啥，我不會在這邊寫這些。我想做的事情，如果你有興趣，我會很樂意跟你一起討論（我是真心的，尤其是看到你為台灣所寫的文章時）
印度的問題，其實法國電視一樣有在討論。從我接受到得資訊，我知道印度有很嚴重的精神壓力問題。法國電視曾經針對印度的幾個大資訊中心做過報導。在這些資訊中心的周圍，一堆專門治療精神壓力的診所。因為人多的問題在印度依然存在，今天一個職員做不好，他的工作態度太差，他一樣很可能在「經過幾次檢討後」被辭退。每年大學畢業的新人依然一堆，人，在印度就跟中國一樣，永遠是用不完。
中國與印度之間最大的差異，就我而言（我不是社會學家，不是經濟學家，不是國際政治關係學家，只是個解悶上愛說話的鄉民）在於如何利用這個人力的資源！中國把人當成 jetable 的資源，低價的能源（人力），甚至鼓勵農村的人離開家鄉到成市工作（這是中國目前的政策）。在印度則是，把人民的素質努力的往高教育程度抬高。在中國，多的是那些大學畢業生在畢業後沒有工作等著他們。他們所學的，所受到的教育，根本無法提供他們在就業市場上的保證（這些都是有資料可查）。在印度，卻是透過這種教育品質與水準的提升來吸引外資。一個是把人當奴隸，全力開發高污染，高勞力的工業，一個是把人當投資（當然你也可以說，他們在某種程度上也是資產主義下的犧牲品），努力開發低污染，高科技的工業。
在印度生活不苦嗎？我相信對絕大部分的人來說（那些無法受到高等教育者），依然很苦。但是為什麼我們都沒聽到抱怨的？或許就是因為我們周邊的人，如果有去印度投資時，是去投資「高科技」的產業，而不是跟去中國一樣都是「低廉勞工」的產業。
至於越南，越南對開發上，就我所知，一直以來都限制非常大。我認識有人在 10 年前就想去越南開放觀光事業，但是越南政府在開發計畫上要求非常高（尤其是環保上），所以很多投資計畫就因此打住。至於越南人生活不苦嗎？我這邊的越南人朋友告訴我，他們現在很想回去越南生活。或許在生活品質，生活水準上，越南比不上其他周邊國家，但是他們生活苦嗎？老實說，我真的沒聽說過有人這樣抱怨的，在我的周圍。
至於你最後一個問題，為什麼去中國投資？我個人的認為，這是一種「趨勢」和「盲目」。我覺得，台商在這方面絕對有很多故事可以跟我們說，但是，從禁止到中國投資到有人偷跑到現在，我們到底對這個話題，這個主題瞭解多少？這不是很有趣嗎？台灣目前是中國外資投資最大的來源，台灣人對中國的市場卻是如此的無知（水果外銷中國？現在變成笑話了。開放中國觀光客來讓台灣觀光事業起飛，也逐漸變成笑話了），台灣政府 - 不管是李，陳或是現在的馬，都完完全全無法告訴台灣人中國市場是什麼。他們只會限制，只會開放，只會放屁說夢話。
如果你在巴黎，我們明天 (禮拜天） 有個小聚會，我是蠻希望你能參加.. 哈哈
PS 題外話，關於印度，我認識的程式設計師一般都不喜歡印度人寫的程式。他們寫出來的東西的確都是廉價的很，但是後續的維護工作卻會是很大的問題。因為他們寫程式寫的很亂，程式碼，註解碼，都是隨他們自己高興去寫，用他們自己看得懂得標記來註解。別人要想看得懂這些程式碼，所花的時間還不如全部自己重寫。但是，也因為這一點，印度的程式設計師可以把客戶綁架住。低價的程式編寫專業，換取高價的維護。
[[i] Last edited by illuminati on 2008-8-16 at 10:29 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2008-7-29 09:05 PM:
晶圓的轉地生產，intel已經在大連投資設廠，台灣晶圓想要發展，壯大超越韓國，大陸是他們重要的陣地
[/quote]
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對於晶圓，我是「巷仔外」(既非行內，更非內行)的人，但我覺得Pigeon您的說法，可能過於「簡化」了。我
的初淺的認知是，晶圓的設廠地牽涉到的考慮不少，製程、良率、市場、技術移轉限制…等等都得考慮。
12吋 (300mm) 廠做的包括 0.11 μm, 90 nm, 65 nm, 45 nm的技術。就Intel的例子，美國還是限制Intel在
貴國大連廠所用的技術要和美國本土有兩個世代以上的差距(Intel那個廠被核准開始製造CPU的時間是
2009年，如果到時候Intel的技術已經到了32 nm了，那麼那個大連廠只能用到 65 nm的技術)。另，即使
在中國製造，為了避免未授權的技術流出去，Intel都還要有一套嚴格的「保密防碟」措施。
所以我們台灣那個聽到人家美國人已經核准Intel在貴國蓋了座12吋廠就吵著要把台灣12吋的所有技術立刻整
個都捧出去送給貴國的馬總統，他讓台灣承擔的風險，不可說不大。他可知道人家一個科技上比台灣強壯太多
的美國，就Intel那個案子是經過了多少部門評估，而且歷時多久才發出的技術出口許可?
這並不是說這些技術永遠都不能移轉，但這位腦部也需要舉舉啞鈴的馬總統除了老是弄一些軟新聞之外，有沒
有想過，在別人追上台灣之前，我們的產業升級了沒。他該思考一些真的像樣一點的政策，好好幫助我們和中
國這種有著動輒好幾億勞動人口的國家作出區隔，而不是總是想著要用最簡單的答案來解決所有的問題。為什
麼總是以為一旦只要都不設防了，把大門小門順便連窗戶都一起打開，錢就會自動送上門來，從此無後顧之憂?
就是因為世界是如此地虎視眈眈，所以，順帶地，我想善意地提醒Pigeon一下，聽說俄羅斯的晶圓廠Angstrem已
經在美國某CPU大廠(據說是AMD)的結盟協助下，不但取得了技術，連製造設備人家都幫忙弄好了。按照時間
點，目前應該已經廠蓋好了，今年底會認證，明年就會開始量產。聽說，這個俄羅斯廠搶的就是中國晶圓廠的生
意。您恐怕不宜總是來勸說我們一些關於對貴國投資的好處呀。
總之，要開放，沒問題，但是要先認真地把自己真的準備好。因為一旦做了錯誤的決策，並不是所有的人都和
這個馬總統一樣，不用擔心未來。並不是每個台灣人都拿了綠卡，將來萬一出了什麼事，可以飛到別的地方去唷。:poor: |
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