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bernard2006-6-14 10:03 AM
高學費教育是應該投資的?!

常春藤之最 哈佛MBA出校門也很行?


編譯呂理甡/報導

一九九六年,再過一年就要從哈佛大學商學院畢業的李奇曼從事一項課外研究。他想知道MBA(企管)學位,尤其是常春藤盟校最精銳名校的學位,在現實世界是否像大家想像的那麼吃得開。

紐約時報報導,李奇曼為得到答案,決定追蹤他一夥哈佛同學的生活,與他們談對個人及職業的期望,然後每五年重訪他們,直到二○二六年。

李奇曼說:「我希望知道學生如何做有關生涯和領導的決定,也希望知道他們如何界定成功。」哈佛大學商學院副教授莫妮卡.希金斯是他這項計畫的顧問。

取得MBA學位已成一股風潮。根據美國教育部統計,一九七○年美國各商學院共頒授兩萬六千四百九十個MBA學位,到二○○四年,此一數字劇增到十三萬九千三百四十七。但MBA能帶來什麼具體利益,輿論和資料所提供的答案似乎相當分歧。

加拿大蒙特婁麥吉爾大學管理學教授明茲伯格認為,實際經驗比名校學位重要。二○○三年,明茲伯格教授追蹤一九九○年從哈佛商學院畢業的十九位優等生表現,結果發現其中十人「完全失敗」,另外四人「至少有問題」,只有五人表現不錯。

MBA價值如何,各項研究言人人殊。紐約佩斯大學魯賓商學院二○○六年研究分析在紐約證交所上市的四百八十二家公司,發現只有一百六十二家公司的執行長獲MBA學位。公司執行長有名校MBA學位者,表現並未優於執行長只有一般學校MBA學位的公司。

但該校的另一項研究也發現,由商業周刊評選的三十大商學院出身的MBA擔任經理人的共同基金,表現大體上優於其他共同基金經理人。

【2006/06/14 聯合報】

提醒一下花大錢拿學位的同學:實力才是關鍵!認真學習才有實力!除非你是天才或家裡錢太多者.
小故事一則:大學時代家教學生的姊姊,畢業於台北某國立知名大學會計系與長春藤校系的MBA,七年前回國初就業時薪三萬八,今年終於破四萬,明顯感受實質購買力下降,但這在台灣已是中上生活水平者,她說對未來充滿無力的不確定感,很擔心老年生活,唯一確定的是高教投資的回收遙遙無期,身邊朋友同學在國內跳(槽)來跳去者,反而工作愈換愈糟...
附註:她說因業務接觸的對象發現,博士創業都不賺錢,反倒是一些工專畢業者經營的公司營利比較好...
光會耍嘴皮或耍流氓(抗議)有用嗎?做出一點點實績比較重要...

OL2006-6-14 10:59 AM
無聊的調查

先不說學費 針對這調查的性質內容來說 : 為什麼有人花三十時間搞這玩意 而結論可能是很簡單 : 對 mba 夠屌 不對 mba不夠屌 :su:

為什麼無聊 ???zzz

一 > 訪問那些績優的企業 問他們雇問的mba 好不好用 ? 喔 拜託 答案會很意外嗎 ? 不好用的不會雇用啦  結論 自己想像就好  

二 > mba出了校門 社會這麼複雜 一張文憑的價值只限於那幾個字嗎 : 某某學校畢業 ? 喔 拜託 mba 又不會只去從商 失業與在就業 遷升降級都有 那個點算的上那張文憑的價值 ? 答案很難找嗎 ? 翻幾號雜誌就好啦

三 > 從商的一定要mba嗎 ? 那些非mba的從商成就  是大宗耶 鎖在mba這三個字 會不會出發點太窄些 答案都在報紙啦  不用顧問啦 路邊的阿伯都知道

有些文憑是要高度的制度 分工 規範 才有其效果和價值的 (例如 :台大法律系很屌囉 嘿嘿你拿這張文憑去訴訟觀念低 沒法治觀念的群體 沒法庭制度的地方看看 誰鳥你 )  要放對它鎖定的價值體系內才能看出成效 但一旦本身的價值體系在鬆動 要全面性的探討 而不是文憑或體系的問題而已 執有人和這價值體系外的東西等等 都要納入研究 :cold:

bernard2006-6-14 11:33 AM
[quote]Originally posted by [i]OL[/i] at 2006-6-14 11:59:
無聊的調查 [/quote]
OL所提是項調查針貶,是設計一個好的研究確實需注意的環節,
但從新聞看來,我們無法看出執行者如何處理這些細節,
而從調查的結果與文稿用字,小的推斷這確實也不是一件嚴肅而完整的研究計畫,
只是基於對花大錢唸MBA者出校門後的發展狀況的好奇,所以忽略這些細節倒也不意外,這類型計畫在美國也著實是超級多,但後人適度改良,確實可以成為更有份量的研究.
至於小的倒不覺得無聊,因為在結論上並沒有大到離譜的詮釋企圖,也確實能引起省思此議題.
我們總不能說一個沒有把你啥東西全部都教會的老師就是爛老師!
(請注意:這跟這個老師有沒有教錯東西是不一樣的面向!)

julielingchang2006-6-14 12:02 PM
我個人認為沒有任何工作經驗的話 mba文憑附加價值不大
但是如果已經有5到10年的工作經驗的話 mba 的課程的確可以幫助你把過去工作心得融匯貫通

還有一點很值得說的是 一般在工作還境中總是遇到同行業的人 但是讀mba時會碰到很多各行各業的人 可以很快的從跟同學交談中了解行業差異性

我記得hec也有mba課程 好像要求必須8年以上工作經驗

bernard2006-6-14 12:09 PM
[quote]Originally posted by [i]julielingchang[/i] at 2006-6-14 13:02:
但是讀mba時會碰到很多各行各業的人 可以很快的從跟同學交談中了解行業差異性[/quote]

這是MBA的重要特色,特別是EMBA.
一般文憑是求知識技能,
業界總愛開玩笑:MBA是砸錢買人脈,好開發日後金礦...

不過就像實際上的採礦冶金,煞羽而歸者偏多...

julielingchang2006-6-14 01:06 PM
人脈固然重要
但是如果本身實力不夠 光認識也用不上

我覺的mba 提供很多管理的方法 比如以前經營者拍腦袋解決企業裡的問題 而mba提供了很多具體的分析及解決方法 還是蠻有用的 比如以前的老板只知道是賺了還是賠了 讀過mba的人便能透過很多分析工具來找出從財務角度上 從環境角度  不同角度 找出問題及解決方案等等

不過 跟據我看過去mba畢業的同學 畢業後混得好的讀mba之前就混得很好  讀mba之前混不好的 之後似乎也不怎麼樣

我為什覺的工作經驗很重要 因為我讀之前完全沒有工作經驗 工作之後才發現好多當時讀的東西似乎現在才真正懂了

值得一提的是 我當時有個同學原來是在藥廠的 top sales 薪水雖高但感覺遇到瓶景了 讀完mba後就有過去行業裡認識她的人請她作另一間藥廠的general manager

也有本來在local公司作 marketing manager 的 讀完mba後就能跳到美商去作marketing manager 薪水比較好

不過以上兩位同學讀mba以前都工作了10年了

bernard2006-6-14 01:22 PM
[quote]Originally posted by [i]julielingchang[/i] at 2006-6-14 14:06:
人脈固然重要
但是如果本身實力不夠 光認識也用不上

我覺的mba 提供很多管理的方法 比如以前經營者拍腦袋解決企業裡的問題 而mba提供了很多具體的分析及解決方法 還是蠻有用的比如以前的老板只知道是賺了還是賠了 讀過mba的人便能透過很多分析工具來找出從財務角度上 從環境角度  不同角度 找出問題及解決方案等等

不過 跟據我看過去mba畢業的同學 畢業後混得好的讀mba之前就混得很好  讀mba之前混不好的 之後似乎也不怎麼樣[/quote]

所言甚是.

OL2006-6-14 05:14 PM
請教julie

嗯 julie 似乎懂的很多mba的東西 能不能請您給大伙( 我自己比較想知道啦 ) 分享一些比較性的內容 : 譬如 廣泛的來說 法國的mba和英美的mba 有何特性與不同 課程的安排與師資 實習的內容和地方( 姑且用國別這樣分 不過還請熟悉的人修正 )

謝謝囉

julielingchang2006-6-15 07:47 AM
mba 原文是 Master of Business Administration
所以其實它是英美才有的文憑
hec的mba 因為它是有跟美國大學合作 所以最終文憑也是美國大學發的

在法國 應該叫 la Gestion
不過 每個管理的範圍很廣 每個學校通常擅長的領域也不同

不過 讀管理的話 其實是蠻通識的 基本上都會讀到 Marketing, Economie, Finance ( accounting ), Strategy, international commerce ...

我個人的了解是法國的 Gestion 非常偏重 公司法 和財務的control de gestion

而我在英國讀mba時 幾乎沒有法律課程 不過有很多很多的 case study 還有很多金融管理 及投資風險的東西

就我個人而言 我覺得在英國學的比較可以拿來唬人 (聽起來比較炫 因為很多行業知識 看了很多實例 沒事可以拿來引經據典 當然自己也要一直不停的看商業雜誌 累積更多資訊 )

法國學的雖然很學院派 不過也有很有用的 比如control de gestion 理的很多bordereau ....不管作什麼 都可以用這個概念把自己作的工作歸納 使之更有效率

不過 mba其實是入門知識 還是必須配上專業才能加分

就像一個作麵包的 就算不懂管理 少賺一點 但還是能作出麵包賣 但是如果只會管理 連麵包都作不出 更別說賣麵包了

bernard2006-6-15 07:59 AM
[quote]Originally posted by [i]julielingchang[/i] at 2006-6-15 08:47:
就像一個作麵包的 就算不懂管理 少賺一點 但還是能作出麵包賣 但是如果只會管理 連麵包都作不出 更別說賣麵包了 [/quote]

:good:

補充:不過此刻學管理的還是可以主動去找一個會做麵包的或以已開麵包店合作,從對方身上"剝削"一下.:DD
特別是EMBA的學生,此種特質很明顯.


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