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lpbm2008-9-6 12:00 AM
日防衛白皮書:中國飛彈威脅 台灣無有效對策

日防衛白皮書:中國飛彈威脅 台灣無有效對策
引用新聞http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/sep/6/today-p2.htm

〔駐日特派員張茂森/東京五日報導〕
日本內閣會議五日通過○八年防衛白皮書,其中有關台灣方面,白皮書指出,「裝備的近代化仍然是重大課題」,對於中國的飛彈威脅,「台灣沒有任何有效的對策」。

白皮書指出,今年中國國防預算四千零九十九億人民幣,比去年增加十七點七%,二十年來每年均以兩位數的速度成長,等於每五年軍事費就增加一倍。
而中國所公佈的軍事費其實只是實際用於軍事目的支出的一部分,裝備購入費和研究開發費並未包含在內。

在有關中國軍事力的部分,白皮書指出,中國在一九五○年代後半已獨自開發核武與彈道飛彈,同時保有洲際飛彈、潛艇發射彈道飛彈、中距離彈道飛彈、短距離彈道飛彈等各種類、各射程的飛彈,另外也保有卅枚戰略核戰力飛彈,進一步,中國也建造可以發射八千公里射程洲際彈道飛彈的新型潛艦,並且發展對太空的軍事利用,以及成立電子戰專門部隊等軍事現代化,「對東亞地域和日本的安全保障造成令人不安的影響」。

在有關台灣的軍事概況上,白皮書指出,「台灣軍比較重視科技的導入與作戰能力的整備」,○八年國防預算已達GDP的三%,在軍力上,目前陸上戰力陸軍共有二十一萬五千兵力,有事時可能動員的兵力為一百六十五萬人,海上戰力因自美國導進紀德艦,而擁有比較先進的驅逐艦,空軍方面,台灣擁F16A/B、幻象兩千與經國號戰鬥機,但在中國不斷擴充飛彈與空力之下,「台灣軍的裝備依然是一個課題」。

白皮書也分析了兩岸的軍事力,一、中國有壓倒性的兵力,但對台登陸攻擊能力仍然有限,目前中國正不斷的充實登陸攻擊能力之中;二、在海空軍上,過去為中國在量上取勝,台灣則在品質上優位,近年來則中國的海空軍不斷的現代化;三、中國擁有以台灣為射程內的攻擊飛彈能力,「台灣則沒有任何有效的對策」。

2008-9-6 01:05 PM
孫子兵法說  上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。

既然我們沒法伐謀,無法充兵,更不可能工程

那就外交上想辦法跟大陸維持不失尊嚴的關係

不讓他們打來,那也不用花大錢裝備那些次級武器了

馬英九在做的是伐謀,主要在於那個台海關係非兩國而為特殊關係

如果台海雙方彼此有此共識,大陸是不可能打過來的.政府想打,民眾也不肯...,沒理由,沒藉口...

想想大陸要打台灣什麼理由??唯一理由就是台灣獨立,

然而台灣人民一半左右不會支持這項政策.

不過即便我們增加五倍兵力又怎樣?13億vs2300萬??

日本說對方登陸上面會有問題,

不過我要是共產黨,根本不需要登陸,先把台灣所有核能電廠炸了,然後每天丟個十顆洲際飛彈炸台北高雄

然後封鎖台灣對外海外航運,國際宣布是內戰,

如此,台灣可以稱的了一個月,撐的了一年嗎??

不登陸就可以等著台灣政府諦降書了.

不開發核子彈讓台灣有反擊的優勢的話

什麼軍購都是浪費錢

所以我們在外交上維持現狀,費力跟大陸伐交

現實面上如果我們不能打敗大陸,那起碼必須要在大家能夠接受的狀況下談友好條件.

我們跟大陸之間不應該仇視,畢竟這是政治不應該跟喜好扯上關係.

換句話說大家開心的當台灣人,堅持自己的底限,不過也不需要把大陸人當蟑螂厭惡,視為洪水猛獸.

就請大家支持馬英九吧(怎麼扯到這。。。),

大不了四年後換總統,不過現在大家怎麼麼鬧也只是讓輿論更糟,不會有幫助

新手上任總是需要時間的,不然罷免他?陳水扁事件之後我看民進黨要復原也要一段很長的時間,還是免了吧不實際

鼓勵多於批評的話很多事自然會好的多。

馬英九加油吧:good:

[[i] Last edited by 犽 on 2008-9-6 at 02:17 PM [/i]]

atta2008-9-6 01:29 PM
開發核武??!!

目前對大陸確實沒有很有效的防衛武器,
即使擁有先進戰機及飛彈都一樣,
退役裝備先用,
等台灣武器消耗殆盡,
在精銳盡出,
三天台灣就game over!
無須到一個月。

所以核子武器確實是個好辦法,
可惜世界各國都不會贊成的啦,
要核武就要有被經濟制裁的心理準備。:tu:

[[i] Last edited by atta on 2008-9-6 at 02:37 PM [/i]]

kyel2008-9-6 05:54 PM
能不能登陸真的對中國軍方來說是個問題。畢竟官員和軍隊上不了岸,
就無法進行統治。

光是靠飛彈海是沒有辦法「說服」別人投降的。美國兩次對伊拉克戰爭中間,
私自設立禁航區(聯合國未曾同意),清空了伊拉克幾乎三分之二的天空,
還對伊拉克禁運,至少造成五十萬名伊拉克人死亡。(出處還要再引,不過
應該是國務卿歐布萊特在電視上所承認。)就算這樣,伊拉克政權仍然穩如泰山,
直到美國真的再次出動地面部隊為止。

所以,沒有任何地面部隊,是要怎麼進行統治呢?這個並不是要讓某某軍
退出某某地區而已。當然,中國會對南聯的例子有興趣,因為那是光憑轟炸
就能讓某方軍隊退出某地區,並且還顛覆該國總統以及該國政權的例子。
只是這種「好事」所要憑藉的軍事水準,遠遠超過還在轉型期的中國軍隊能力。
(這種樂觀的算計還必須有幾樣條件:如果中國能維持北約出動的架次密度,
轟炸精度,以及北約的戰場管制能力,還有--台灣必須跟南聯一樣沒有足夠的
空軍實力,中國轟炸不受任何有效的空中干擾,最重要的,中國飛機作戰半徑
飛得到台灣XD......
以上這些狀況目前在台海局勢上都不存在或是很受限)

中國空中軍力是個實力問題,另外一個問題則是與媒體揭露以及相關的正當性戰爭。

打從人類意識到空權,提倡「大規模無差別轟炸對方國土,消滅對方士氣」以來,空中飛的東西
同時也是最為媒體化,最容易影響人心向背的東西。

例如三零年代西班牙內戰中的格爾尼卡轟炸,規模不大,不過卻是開現代
無差別轟炸濫觴,同時也影響了輿論,甚至出現了畢卡索的名作。之後日本對重慶
的大轟炸(其實規模跟格爾尼卡一樣,規模並不太大...但是轟炸距離在當時算是
具有「劃時代」的戰略意義),被生活雜誌登上死亡照片,而使得日本在歐美各國
心目的形象大壞,更別提歐美對中國有意無意的地下軍援,由於這種道德正當性獲得加強了。
日後德勒斯登和東京轟炸,廣島原爆,一直到美國在越南濫炸,都一直影響著
歐美鄉民的感受。比較晚近的例子則是第一次波灣戰爭中,伊拉克南部「死亡公路」
的景象在媒體播出後,影響了美國軍事決策,放剩下還在科威特的伊拉克軍隊後撤。

這些事只說明了:如果沒辦法向二次大戰的美國那樣具有毀滅敵方領土所有人類的能力,
而且這個正當性除了媒體一面倒,而且還能將這正當性全面的灌輸到被征服國家的教育體制
裡面,最好還是不要以平民為目標。特別是中國並不比美國,濫炸只是消耗自己有限的軍事資源,
(一千枚飛彈很多嗎?十年生產量打十天就沒了。效果還不知道怎樣。)
然後拖延戰爭時間,讓台灣更有時間宣布獨立,更能增加國際同情台灣獨立的輿論(這個
是歐美民主國家政策運作的重要基礎)甚至是歐美國家在國際法上支持台灣獨立的機率,
卻又讓中國無法達成實質統治效果的目標。

同樣的,想讓台灣擁有「戰略性武器」,例如打到上海,打到長江大壩的飛彈或飛機等,
也必須考慮到這個效果問題。台灣的優勢在於台灣小,以及民主制度運作相對良好。這些
在關鍵時刻上都可以為台灣的國際形象加分,還可以在關鍵時刻發揮讓法理獨立名正言順的
正當性資源。不過如果台灣同樣採用無差別轟炸(這是這些所謂「戰略性武器」的效果),
只要讓上海國際企業股票大跌,那輿論會對台灣非常不利。不管幾枚飛彈,以及精確度如何,
只要掉到人家大都市裡,都極有可能被國際當成台灣以國家之名進行的恐怖行為,讓對方的報復
在國際上具有正當性......

至於任意封鎖台灣周邊海域....我必須說,公海航行自由是 Pax Britannica 三大遺產之一,
到 Pax Americana (這個詞聽起來有點諷刺)的一貫堅持。果中國因為不想讓台灣法理獨立
名正言順,不想承認台灣的交戰地位,然後以內戰為藉口封鎖台灣周邊水域的話,如果被
老大哥當成國際海盜行為,那可是萬國公罪...更別提不小心打到老大哥或老大哥跟班的商輪...
等著步日本(誤)擊沈長江上美國砲艇所承受的壓力。

拿內戰為藉口進行封鎖  這點國民黨政府就吃過苦頭了,批踢踢某鄉民有很讚的一系列文章。
「國軍海盜傳奇」
[url]http://ponpay.pixnet.net/blog/post/10752563[/url]

沒有星艦等級的能力,不要隨便談封鎖的好。更別提封鎖之後造成的台灣人道危機,只會讓
台灣獨立更快得到各國承認。而封鎖曠日廢時,等到台灣走完法理獨立流程,仍然進行封鎖的話,
這時候被國際圍剿也只是剛剛好而已。天安門這種「內部」事件都可以讓中國和歐美的
正規軍事交流管道斷到現在,更何況是對台灣的封鎖? 中國應該是不會想再次被孤立快二十年的。


原文這篇的的日本防衛省報告在這裡:中國段:

[url]http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/pdf/19010203.pdf[/url]

其實自時報導最後這幾個問題都還滿切題的。台灣與中國的優勢劣勢對比就是這些。
不過硬要雞蛋裡挑骨頭的話,我會說武器裝備更新這個部分,台灣空軍面臨的壓力不只是
對岸武器這幾年更新速度太快,還有其它隱憂,就是飛官數目不夠。這個已經是媒體都知道
的公開事實。而且在可見的將來也不見得都夠....戰時可能要成立新的飛虎隊(誤)。

至於對岸有可以打到台灣的飛彈,而台灣沒有足夠的「反飛彈系統」....這個就必須要看台灣
預算優先度。基本上投資下去會是個錢坑,這國家一年只有一百億美金上下的預算,人事費吃掉
差不多五十趴。想買新武器,加油,多徵點資本利得稅,請支持力挺賦稅正常化的公民團體......

kyel2008-9-6 06:29 PM
再補個有趣的分析來源好了。
很久以前有過中文版,不過現在作者好像放棄中文版了。

[url]http://tanakanews.com/[/url]

上次半看半猜他對美國「誤送」核彈引信到台灣的消息分析,
說這是跟陳水扁政權時代強烈主張獨立時發生的事件,
到了親中的馬英九政權時代又收回,太巧合了點...

illuminati2008-9-6 06:38 PM
清初有個吳三桂... 能不能登陸,或許軍事力量的比重並不是那麼大...哈!

這篇日本人寫的文章,其實根本沒把很多因素考慮進去!要知道,台灣是不可能跟中國打仗的啊,所以飛彈在多如何?那是在幫台灣作防空啊。

台灣要防禦中國的飛彈,早就有三套計畫等著了!

中國黨黨主席到中國後回來對台灣人說 : 我「感覺」飛彈不會發射過來

外交部長面對中國駐聯合國大使關於我們加入聯合國次等組織的回應說:中國這是「硬中帶軟」

我們台灣地區的領導人更是直接說:我們與中國的關係是「非國與國」的關係,從憲法上來說,更是你中有我,我中有你的甜蜜與親愛。

在這三大法寶下,飛彈算什麼?國防哪需要?外交部?本來就在給一堆人養老,現在更是養老還要加津貼勒!

所以說... 中國飛彈?免驚啦!你日本人當台灣人都是「被嚇大的嗎?」

kyel2008-9-6 06:50 PM
吳三桂當初心理歷程:因為「我家」正妹被搶走,而好國民怎麼
可以放任一個放縱他人搶我家正妹,也就是搶我家產的政權存在呢?
所以到最後就放滿族人這個答應不搶他家正妹的「好人」入關。
好歹跟滿族的交過手,惺惺相惜啊。

所以說,圍繞著正妹的怨氣是很重的,正妹足以興邦喪邦(大誤)

不過吳三桂的心理機制依然存在:誰抄我家財產,誰就是壞人。
這點信奉資本主義私有權台灣社會應該會比較好一點。不過
當大家都覺得稅賦不公,形同被政府劫貧濟富的時候就慘了...
所以言歸正傳,請支持賦稅公平,課徵資本利得稅。(宣傳)
這樣就不會有吳三桂了(誤)

不過這個某黨主席....恩....針對他的「感覺」,我滿無言的。
我只希望該黨對這種事情鄉民化的只有他。

可以查一下他的特支費嗎?XD

2008-9-6 06:56 PM
重點來了 其實還是正當性的問題

共匪也不是吃素的 沒有正當性的藉口他們不會打過來的

伊拉克血的教訓大家都看到了

然而一旦有可以立足的正當藉口,

封鎖,轟炸對他們來說不會是難事

或許最難在登陸吧,然而我那席話的重點是在炸核電廠

不可能無差別轟炸,要炸炸首都,炸科學園區,炸電力公司,炸水庫,還有核電廠

既然決定要炸核電廠了,那也不需要統治了

炸完一遍三天就休息,讓你修復一個月繼續炸,(中間當然用恐嚇要求投降,...)

這樣台灣不乖就教訓你,這一下要休養生息好幾年,即便不投降也沒威脅性了...

這是那些中共份青可怕的想法,

台獨-寧可玉石俱焚 反正大陸地大不差台灣 統不統治沒差別 重點要讓西藏新疆看到下馬威

不過呢...話說回來 我們有生之年可能會看到大陸自己分裂喔...(預感...希望不準)

最後回到原點,以上都需要有個良好藉口才能行動

像現在大陸要打台灣基本不可能(名不正言不順)

馬英九重申非兩國關係固然讓許多獨派覺得沒面子,然而這卻是抑止中共武力犯台的好方法

畢竟政治就是利益交換,共匪打台灣一點利益都沒有,

如果台灣能以這點當籌碼與中共談判爭取更多商業上的國際空間

那或許會有更大的利益.

...

想多了真無聊...

illuminati2008-9-6 07:04 PM
我記得你說過要為了捍衛中華民國回台灣跟中國打仗是吧?但是你現在卻在告訴我,只要不打仗,其實我可以讓中國人摸摸我屁股,吃吃我豆腐(其實是你自己端出去給他吃的)

那你有沒有想過,哪天他真的要把你直接拉回家時,你要怎麼辦?那天,你爸媽直接把你送到他們家時,你要怎麼辦?

我只想請問,你的底線在哪?馬先生到底有沒有超過你的底線了?

台灣已經沒有籌碼了!因為有人早就在當選時把自己的底牌全都翻給對方看了!他現在期待的是中國的「施予」,所以中國不管說啥作啥,他都只能說中國這是善意的。不然的話,他連自己都騙不下去了!

(馬先生說不會出賣台灣,但是會出賣台灣水果 - 台灣水果在中國賣到什麼情況?有興趣的可以自己去翻看看。)

[[i] Last edited by illuminati on 2008-9-6 at 09:11 PM [/i]]

kyel2008-9-6 07:44 PM
這個不是說炸核電廠還是炸道路或是炸變電所或是電力設施就會有差別。

第一點:現代國家這些軍民兩用的基本設施非常多。幾乎無法輕易區辨出這些基本設施
              的用途為純軍事或純民用。更何況以台灣的建築密度,所謂的軍用基本上跟民用
              設施可說是在同一地點。只要攻擊任何一座基本設施,不管是不是砸到旁邊的民宅,
              對國際輿論來說形同是無差別攻擊。

              這點對出兵正當性很重要。因此,只要當中國第一枚飛彈落在台北市,中國就輸了
              國際輿論。這點並不會因為有人辯稱飛彈是掉在那是橫山指揮所還是附近的水源市場
              而有所差別。這時候台灣只要利用受害者的身份,強調一個最基本的邏輯即可:

              你既然口口聲聲說要台灣人民當你被你統治的人民,又怎麼可以切斷你人民的維生系統?

              國際輿論當然沒辦法幫你生出神盾艦,也不可能生出F16機隊,但是他可以讓你的獨立程序
              獲得他國外交承認,至少法理獨立的路線容易點。這個就是國際輿論正當性資源的重要性。
              而正當性是台灣必須爭取的東西。因為我們也其它沒有太多資源可以要,可以浪費。
  
              有些事情要自我設限也就是因為這樣。發展打到上海的飛彈,除非是幾萬枚,或是雖然
              只有幾百枚,但是上面的全部可以裝多枚核彈頭,(以上這些事情全部不要妄想。)
              能把整個上海炸光,中南海百里之內無人煙,不然這種攻勢作法要獲得國際輿論正當性
              也很困難。特別是在人家剛成功辦完奧運,沒出什麼大亂子之後,展現了中國政府對自己
              內部人民的控制能力和正當性地位之後,攻勢作法就更困難了。
            
              中國憤青那種「寧要台灣不長草,也要解放台灣島」的邏輯對國際輿論來說行不通的。
              而缺乏了國際輿論對中國出兵的支持,只會讓台灣獨立更快走完法理程序。到時候
              中國是搬磚頭砸自己的腳。

第二點:對台開戰以後,中國最輸不起的就是時間。足夠的時間讓台灣對外求援,也可以完成
              法理獨立程序。無論是中國眼中的「外力介入」,或是台灣的「法理獨立」,任何變數
              都會讓中國都輸不起。所以對中國來說的可能戰略是,在最短的時間直接拿下台灣。
              這就排除了長時間武力封鎖的可能性。

第三點:中國領導人物不是憤青,目前也沒有憤青化傾向。台灣可以不管自己的死活,不過中國
              要考慮的東西太多,輸不起的東西太多。某解放軍少將這種小官當然可以大喊就算戰到
              西安以東城市全部消失都不怕,問題是中國政治階層會怕。西安以東城市全部消失,代表
              中國十幾個鄰國每個都可以侵犯領土,或是「暗中支援」,讓每個地方都可以鬧獨立。
              上個世紀初開始打造的民族意識至此全部消失。不要說台灣了,他們連可以統治的「中國人」
              都沒了。這是對台開戰最怕遇到的結局。因此,如何讓「台灣問題」局部化,不要影響到
              中國整體發展和現有領土完整,才是他們最基本佈局的思考重點。
              
              台灣是甜點,不是主菜。甜點很誘人,但沒必要為了甜點花掉所有預算。只要甜點不會被端走就好,
              那忍一下,暫時不動手搶甜點也無所謂。主菜吃飽,養點力氣才是硬道理。

              這就是為什麼這個小官隨便亂喊一下,就被調職了。

因此,我覺得對中國方面的說法不用太怕。現階段他們輸不起的東西比台灣多。而能以軍事實力贏得台灣
的機會又太小。一個「和平崛起」的形象更適合他們現階段的戰略。

說真的,鄉民們嘴砲歸嘴砲,但是嘴砲的戰力加成有一趴就偷笑了。仔細想想就知道攻台這件事
沒這麼簡單。中國政府的整個策略也不是以攻台為基礎制訂的。

以「非理性害怕」為基調的現任政府對中政策,是太過了。當然這種「非理性害怕」
有一部份也要歸責於前政府不斷的用對岸的武力增長恐嚇自己人民....
這點我覺得台灣兩大黨都是共謀。

所以我才對任何牽涉到對岸飛彈的文章這麼感冒。一邊說因為對岸飛彈很恐怖,
所以我們要買「防禦性武器」,開始準備砸錢。另一邊說因為對岸飛彈很恐怖,
所以我們不能輕易惹火對岸,所以「廢軍售換撤飛彈」。

問題是,為什麼我們要把這麼一個其實效果沒這麼重要的東西當真,讓對方有叫價的籌碼?
對岸部屬飛彈是他們最不得以的軍事手段,因為他們沒有足夠腿長的飛機,也沒有足夠的
登陸艦艇,沒有辦法在美國艦隊眼皮下拿到制海權,所以對台威嚇只剩下這個東西。
講白一點,對方沒有熱氣球,沒有汽車,沒有辦法撂人到你家開扁到你家天空灑鳥糞,只好
準備了一千顆石頭來丟你家,希望走點狗屎運,能砸壞你家的電視,電腦或變電箱。這些
石頭是能恐怖到哪裡去?
前後兩屆的政府幹嘛跟著起舞?跟對岸一起恐嚇自己人民?

換了飛彈換了登陸裝備換了這個換了那個什麼都換光了,台灣還剩什麼籌碼跟人談?
自己創造出不必要的恐懼,然後為了這些沒什麼實力的恐懼自己把籌碼換光光,這個叫笨。

2008-9-6 08:12 PM
[quote]Originally posted by [i]illuminati[/i] at 2008-9-6 08:04 PM:
我記得你說過要為了捍衛中華民國回台灣跟中國打仗是吧?但是你現在卻在告訴我,只要不打仗,其實我可以讓中國人摸摸我屁股,吃吃我豆腐(其實是你自己端出去給他吃的)

那你有沒有想過,哪天他真的要把你直接拉 ... [/quote]

打仗我肯定會回去的,但是我要說只要台灣可以安居樂業,獨立也好,統一也罷

不要說是給大陸摸屁股,舔她屁股可以換來和平我都會做.

老百姓圖的不過就是安樂的生活, 為了爭取這樣的自由當然不惜一戰

不過在那之前當然要先思考怎樣能''不戰''


我們想法差異很大,你要覺得我這樣想無恥也沒關係

不過這就是我的底限.

illuminati2008-9-6 08:22 PM
你這樣想其實是你的事,但是總統不知道可不可以這樣想?可不可以明明人民不願意這樣,他還一意孤行呢?

又,中國統治下的「安樂生活」你覺得如何呢?

說實在的,你這樣一說後,我完全看不出你為什麼還要回去打仗,如果真的有這麼一天。你應該是祈禱戰爭趕快結束,人民不要受戰害的苦。更往前一步想,知道中國目前不會放棄對台灣的野心,那我們是不是該跟中國直接坐下來談,看看什麼時候被他們併吞?這樣不就最好了?

避免戰爭有非常多的方法,委曲求全或許是其中之一。但是馬先生正在表演給你看,這樣的下場是什麼。你願意接受這個下場(你的底線),但是我不願意,我也一樣不認同他的作法。他自己說他要當全台灣人的總統,但是他到底作了什麼來表現出他是一國的總統呢?台灣的主權在他的手中正逐漸被他敗光。我們的邦交國都已經連續五個說不支持我們加入聯合國了。我們的政府更是努力的把台灣和中國的事情變得是「內政」。果然,當老外說,我們選出個是個親中的總統啊,我還不要臉的幫台灣人辯解說,不是不是,我們是選出個拼經濟的總統!拼經濟?還是拼政治?現在我想絕大部分的人都看得很清楚了。

[[i] Last edited by illuminati on 2008-9-6 at 10:35 PM [/i]]


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