| combopipi | 2008-10-26 12:21 AM |
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新來的同學還是要認真查一下資料
最近認識了幾個初來法國的同學
總是什麼事情都問 話說回來也不是我不想幫忙
但是 問的總是沒頭沒尾 或是明明解悶就一堆資訊說的比我還清楚
譬如 怎麼簽手機 可不可以陪我去簽
房子好難找 可不可以幫我看一下房子 你來比較久法文比較好
房補要怎麼申請(解悶講的很清楚) 房東要填什麼資料我才能拿房補(你拿到房補申請表就會知道的比我清楚)
我家燈泡壞掉了 該怎麼辦
(我：找房東阿)
我法文不好跟房東不好溝通 你幫我打給房東好不好
:han:
有些事情真的不知道要說什麼
既然來到了法國 想要認真唸書學習
那麼 事前準備功課也該做足
當然有問題 知道的會盡可能幫忙
但是幫不了 或是沒時間幫 就也不要怪罪
有些新同學會變得認為我們的付出是理所當然
但是 我們就算來了幾年比新同學有經驗
也不是說大家都沒有事情作 不用上課不用上班
你有困難老子就去幫你阿:~
希望大家都能理解理解
出門在外本來就是互相幫助的
但是太依靠別人也是不好
總得自己學會長大 |
| aphrodite3223 | 2008-10-26 12:30 AM |
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人間處處有溫情啦
想當初(天, 我已經老到可以講想當初了........), 我也是靠不少善心人士的幫忙, 才能在小巴黎生活安頓下來, 內心真的對大家充滿很感激
我想提醒新來的同學的是, 想找人幫忙是可以, 但可以自己先掙扎一下啦, 因為也許你可以自己找到答案; 請人幫忙後不要忘了說謝謝唷 |
| AmeLEE | 2008-10-26 12:45 AM |
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同意~~你好像講出很多人的心聲~~
時間~精神是一回事~~
重點是很多人問的好像跟語言無關的問題
而是在台灣也會遇到的相同事情
也許是家裡保護太好
也許是家裡經濟太好
也許是....
但問問題前是否可以先自己努力查過字典
上網找過資料
閱讀過簡易的法文相關"官方"資料
或是想想若是台灣的你會怎麼做??
總是問前人~大多數人是憑印象回答
漏掉些什麼或是新的法律或是區域不同
都有可能不一樣~~
有時
同一機關~甲先生跟乙小姐都可能有不同說法~~
總是問人~~
之後再說別人都亂講~
能怪誰~~
出國~每個人都是獨立個體
真的有困難~能找到人幫忙~應心存感激~
但不是只掛個"大家都是台灣人的名號"
就好像可以理所當然的找人幫忙~
好心人不等於一直得不斷幫忙奔走
有時想想~那不見得幫了人~
而是~一直讓你得到"假性適應"
感謝所有幫過別人的人~
也祝福大家一切順利
更能學會真正獨立 |
| miki493 | 2008-10-26 07:20 AM |
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我覺得是習慣問題.......
我也是一年過來才懂得獨立。
這一年改變好多.....
我不再期待有人會陪我完成什麼，因為我知道自己該去完成什麼；
我也不再因為別人的需要而捨棄自己的需要，因為我知道什麼對自己是重要的。
若是換成我當初新人的角度看，
可能覺得太務實、少了點人情味之類的.....
但是，
這是在我花了很多時間陪伴別人、浪費一堆體力social、以及後悔自己沒有做得更多之後的體悟......
所以......
雖然現在會想用過來人的身分去告訴新朋友很多經歷心得，
但是.......還是放著吧......
總有一天他們也都會了解的........XD |
| pihsia731 | 2008-10-26 07:54 AM |
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我被問過很好玩的一次是
有個中國學生拿學校發的企業實習的名單跑來問我
之後去哪一家企業實習比較好？
（要不要連以後要嫁給誰一起問一問？）
還有比方說問我
為什麼法國人下課就不見人影？
（為什麼隔壁歐巴桑還沒嫁女兒？我怎麼會知道）
XD |
| jj_libre | 2008-10-26 07:56 AM |
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| 其實可以瞭解新朋友剛到新地方的惶恐，但是我想一些新朋友可以這樣跟自己說，既然是自己選擇來法國挑戰新的生活，就盡量試著去接受挑戰，一關過了，不就學到新的東西了嗎？加油。唉，我碰過幾次台灣同學，那種感覺更無奈。話說之前在朋友家裡遇到一些台灣學生，聊啊聊聊到工作，有一兩位知道我目前在工作，就問我怎麼找到，並希望我幫他們把CV交給人事主管或是幫他們介紹一下。ㄟ。。。人家我也是剛進公司耶，所以只好很婉轉的回絕。結果有一位就說"你台灣人都不幫一下台灣人喔。。。" 聽到這句話無名火就起:mad: 幫別人安個罪名這麼容易喔！:crazy: |
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一切各憑本事，這樣你就知道原來自己很有潛力！如果友人拔刀相助，真的要好好珍惜感激！然後告訴自己“超幸福的“。
:luck: |
| Pompom | 2008-10-26 09:21 AM |
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我就曾經很雞婆的幫助一個他自己號稱我是他最好的朋友的台灣人
因為我很多事都告訴他 所以他知道我全部的底盤...我有什麼資源
當初我幫他的心態 其實是認為我必須提供他最基礎的幫助 剩下的他要自立自強 想辦法以自己的能力在法國站起來 自己活下去 也就是給他魚吃 不如給他釣竿的意思 我其實認為能夠這樣活下去的人 才是日後真正能在這裡生存的最好的人
其實我給他的幫助 跟從前這裡的台灣朋友給我的幫助 已經超過非常多了 我努力提供資訊 借房子給他住 幫他解決疑難問題
幫助他的結果是他總是認為我沒有對他赴湯蹈火 燃燒我全部的蠟燭 用盡我全部的人力經濟資源去幫助他 所以他都一直怪我不夠意思 沒有好好幫他 讓他在困境裡獨立奮鬥 @@
拜託...我的生活 雖然有快活享受的一面 但基本上也是戰戰兢兢 而且這快活享樂的一面 我也當作是我努力克服困境而得來的果實 他在這裡生活 如果也跟我一樣勇敢面對現實 努力超越困境 不屈不撓 用力的撐過了一兩年後 不就像我這樣ㄌㄇ？
面對他這種要我赴湯蹈火 為他全部燃燒 的期待 我覺得壓力好大 好恐怖 @@ 我自己也有日子要過 有挑戰要拼命咩 @@ 哪有力氣為一個我自認為只是普通朋友的人赴湯蹈火哩? 後來覺得他很恐怖 很累人 就乾脆不理他ㄌ
:su: |
| bejart050207 | 2008-10-26 09:30 AM |
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在家靠父母,出外靠朋友
這句話很實在
但也害慘滿多人
每個人都應該有獨立自主的能力
別人不幫你是應該的,幫你是你撿到的
所以要更加心存感激!!
這一直是我的生存哲學
這樣才不會因為別人不幫你感到失落和生氣
反而更珍惜彼此的情誼
這樣才可以教到真正的朋友!!
不過這樣的前提是雙方的
一個銅板是拍不響的!!:) |
| jukowu | 2008-10-26 09:48 AM |
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[quote]Originally posted by [i]jj_libre[/i] at 2008-10-26 08:56 AM:
結果有一位就說"你台灣人都不幫一下台灣人喔。。。" 聽到這句話無名火就起 [/quote]
我也會對這句話超級無名火，如果是自己做足功課，真的需要幫忙，我是很樂意的，但是安一個罪名，以後就請他自己幫自己。
:ton: |
| Pan1214 | 2008-10-26 10:19 AM |
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[quote]Originally posted by [i]jukowu[/i] at 2008-10-26 10:48:
我也會對這句話超級無名火，如果是自己做足功課，真的需要幫忙，我是很樂意的，但是安一個罪名，以後就請他自己幫自己。
:ton: [/quote]
這的確是讓人很火大的話
還有人對我說過他的法國同學解釋得比我還詳細
那幹嘛還要問我啊
總而言之
對於某些新人來說
好像我們這些待比較久的人
有"義務"幫他們解決他們所有的問題
就算是些雞毛蒜皮的事情
但是憑什麼我們得讓他們予取予求
以好態度詢問也就罷了
重點是態度還很差 |
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天助自助者。
給他魚，不如給他釣竿。
沒有一個人"理所當然"的"應該幫忙"另一個人。
或許在求助者的眼裡看來只是"舉手之勞"沒什麼大不了，但是這個手要不要舉，還是要看對方自己決定。不是開口要求的人說了算的。
反過來想，多解決一件事，就是多了一點經驗。
既便是走了遠路，繞了很多圈，多花了很多力氣。
但這些都是自己的體驗。
自己的成長。 |
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初來乍到的朋友們給自己最低的期許吧
起碼自己先努力過
真的不行再去開口求助
過來人有的經驗也不是不能分享
只是每個經驗都都有它的時空背景
跟自己當下遇到的...不見得合用
何苦鑽牛角尖??
但唯有投身進入
才是自己的經驗吶 |
| Pan1214 | 2008-10-26 12:32 PM |
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[quote]Originally posted by [i]lu123[/i] at 2008-10-26 11:50:
何苦鑽牛角尖??
但唯有投身 ... [/quote]
非常同意
上次更新居留一共去了préfecture de police五次之後
我就成了達人啦
:D |
| momerie | 2008-10-26 12:39 PM |
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[quote]Originally posted by [i]Pan1214[/i] at 2008-10-26 01:32 PM:
非常同意
上次更新居留一共去了pr眤fecture de police五次之後
我就成了達人啦
:D [/quote]
辛苦啦~:@@:
只有靠自己才能真的學到經驗
既然已經支身前往國外了
鼓起勇氣面對自己的選擇吧 |
| jukowu | 2008-10-26 02:26 PM |
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就像很多現在所謂的「網路白痴」一樣，覺得直接用問的比較快，總會有人回答他，所以也懶得自己先做功課。
通常面對這種的情況，我會跟對方說「不好意思，我現在在忙，你可以查查xxx或者所有內容都在這裡歐，你可以自己研究看看」，或者直接說「google可以告訴你歐」。 |
| Pan1214 | 2008-10-26 03:45 PM |
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[quote]Originally posted by [i]jukowu[/i] at 2008-10-26 15:26:
就像很多現在所謂的「網路白痴」一樣，覺得直接用問的比較快，總會有人回答他，所以也懶得自己先做功課。
通常面對這種的情況，我會跟對方說「不好意思，我現在在忙，你可以查查xxx或者所有內容都在這裡歐，你 ... [/quote]
雖然google大神無所不能
但是就是有人不知道怎麼在網路上搜尋自己要的資訊
:poor: |
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我完全可以理解
我也陷入幫與不幫的兩難中
我是新生時我也很想要被照顧
被拒絕一次之後我就決定自立自強
我沒有怪拒絕我的人
當時我是法文很爛去了銀行被行員說我不會講法文把我趕走，要我下次找個會講法文的人再去開戶
我很傷心很害怕
我住在小城市，台灣人很少。剛來認識更少。當時打電話給台灣朋友請她再次陪我去銀行。對方說她最近有朋友來訪，朋友剛離開，她很累，想休息。叫我自己再去一次。
我非常的傷心也依然很害怕。
可是我一點都沒有怪她。因為她本來就不是來法國當我的保母的...她有權很累想休息。有權拒絕我。我剛到的時候他們還去接我帶我去宿舍已經對我非常好了。
而且我後來了解到這是讓我成長的方法
可是我了解初來乍到的恐懼感
所以對於新生有問題我也是希望盡可能的幫忙。
如果新生說即將要來我們這裡，在解悶上問問題。我也是盡可能的知無不言。
可是有些新生真的很誇張。兩天前才熱烈的討論過如何搭TGV來本城市，竟然還問如何來，還要人去接機。都不先看看前面的討論嗎？
再不就是同樣的問題一問再問，已經寫在討論區裡面了為什麼不看？而且我們又是小城市，討論區文章又不多，很好找吧？
我不能明白為什麼新生需要人帶你去做所有的安家服務？開戶註冊領學生辦居留證甚至去家樂福買菜？如果有心獨自出國來法國了，總該學習點事情。如果說不知道家樂福在哪裡，ok 我可以帶你去。可是我不能夠告訴你你需要在家樂福採購那些生活用品。(生活用品是自己所需，怎麼問別人)
新生可以問那些東西需要台灣帶，例如泡麵醬油米酒。但是不能要求老鳥告訴你來了法國以後有那些生活用品要採購。1. 老鳥不知道你平常用那些生活用品。2. 老鳥不知道你行李箱塞了什麼什麼沒塞。
很多人大概不知道。這世界上有個東西叫做安家公司吧？如果需要所有安家服務請付錢給安家公司，安家公司會有很好的服務。
還寫信給我要我"去她家找她"咧...有夠扯。
如果連老鳥的文章從來都不肯仔細看過怎麼能夠希望老鳥義無反顧的幫忙？
老鳥幫忙是做甘心的，不是做服務的。討厭那種都出了國還什麼都不打算付出只要別人來服務就好的人。如果來法國還想當少爺小姐請把你的老媽子帶來。
BTW
借這標題抱怨一下
我知道論壇上很多前輩不住在Paris
可是論壇上還有很多人似乎眼中的法國只有Paris
我每次送東西都已經用斗大的紅字標示在別的城市不在Paris了，還有在Paris的人寫信來要。
一開始我標題沒註明地點，但是我po在外省討論區=> 很多人搞錯。
後來我一樣po在外省討論區，但是標題前面打上城市 => 一樣有人搞錯。
搞錯地點沒關係，當發現自己搞錯該寫個信來道歉說不要了吧？有些人真的很禮貌，還寫信來道歉。可是為什麼有人就沒有下文還要我自己去當偵探找出你人根本在Paris不能來拿呢？
甚至還有人要我外送到Paris，並跟我說：我沒辦法給你小禮物，[size=5][color=Red]但是下次你來巴黎住我家我可以算你[/color][/size][size=7][color=Blue]便宜點[/color][/size]
:mad:
這些同學.....我免費送睡袋已經很甘心了，還送貨到府。還跟我收住宿費？天知道你跟我要睡袋是要幹麼？拿免費睡袋給租用房間的背包客用？阿要賺錢也不用這麼誇張。如果要賺錢請自己投資睡袋，我送睡袋是送給一樣苦哈哈在法國唸書的節省不營利的台灣學生的。
搞得我目前的心得是：巴黎的台灣學生都很勢力，什麼都要錢。眼界也很小，認為所有的文章都只跟巴黎有關。發文也從不寫在Paris。
啊！抱怨完了。真舒服 :su: |
| lilounobody | 2008-10-27 07:35 PM |
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呼 辛苦了 這麼一大篇苦水----
換個角度想 就像樓上大大說的
有點商業腦筋的人乾脆來提供專業的*法國安家服務*好了
舉凡接機 銀行開戶 找房子 辦簽證 出外旅行云云
都可以提供服務
非常適合出國又不想動腦動手的人
如此一來 出國完全不像出國喔----
[img]http://farm3.static.flickr.com/2130/2290326341_0a036fa8b7.jpg?v=0[/img]
-貼身服務 隨傳隨到- |
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[quote]Originally posted by [i]wilma[/i] at 2008-10-27 04:21 PM:
我完全可以理解
我也陷入幫與不幫的兩難中
我是新生時我也很想要被照顧
被拒絕一次之後我就決定自立自強
我沒有怪拒絕我的人
當時我是法文很爛去了銀行被行員說我不會講法文把我趕走，要我下次找個會講法 ... [/quote]
wilma大大秀秀啦！
就當是見識一下奇人...天底下無奇不有啊:hehe
只能說，巴黎的台灣留學生多，所以...那個...也多。
機率問題啦。 |
| Skywalker | 2008-10-27 08:07 PM |
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有時候看到一個已經問了一千遍的問題也會有點煩,
可是當我想到我當年也是在寒風大雪裡也要面對這些問題時,
我又會心軟回答了... |
| amyyoung | 2009-8-13 08:34 PM |
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我人剛到法國,但已經辦好新的簽證的要求, 開戶, 手機, 也要開始找房子和辦理其他雜事. 情能進行的這麼快+順利我只能說是要感謝解悶上各位前輩對所有疑難雜症的詳細回答, :(
讓我在來法國前就先了解大多數新手會遇到的事情, 也對處理方式有詳細的了解.
謝謝各位前輩做這麼多"手指運動"來造福大家 :luck: |
| oliviahsu | 2009-8-13 09:16 PM |
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這讓我回想剛到法國時的情景
起初法文一句也不會就到Toulouse，
也不知有解悶這個網:han:
當時還是成功的辦了手機及銀行帳戶，
不過是請home-stay的媽媽幫忙(因一到就馬上要錢，所以才帶我去開銀行= =)
辦居留証時，心裡也怕怕的，當時看到有黑頭髮就問，對方為對岸人，但還是很熱心的幫了我(感謝他)
獨自面對行政人員，只要微笑，對方也不會太刁難人，居留証也就這樣出來了。
所以新來的同學不用太擔心，就算是用筆手劃腳，法國人還是會了解你的需求。 |
| lightchem | 2009-8-14 01:28 AM |
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其實我覺得對剛來的人來說最大的難題是語言吧
我是兩個月前才來的所以我也還算是新人以我自身的狀況來說
剛到的時後在經歷一些事情像是找住的地方跟銀行還有居留等阿里阿雜的事物上
說真的會有一種不知所措的徬徨感吧 這種感覺說真的很可怕
而且法國人的辦事風格及效率真的會讓我們這些剛從台灣來這裡打拼的學生很不習慣
再加上語言的不通 像我是一句法文都不會說 剛開始都是靠英文在撐
又會怕被騙 所以甚麼事都會特別擔心
我還記得我那時後都會帶著筆電到學校用學校的網路在解悶上東翻西找的說
只要收到一封法文的信就緊張的要命 就會請朋友幫忙翻譯
當初也是有幫助過我的朋友 這些也是讓我感到甘心
他的幫忙都是給我一個方向然後我都自己去辦
所以如果我以後有機會幫新人的話我想我會幫
因為有前人幫助過我 所以我會去幫助後面的人
不過證嚴法師有說過一句話：付出是要有智慧的
所以還是要看幫甚麼事如果像些雞毛蒜皮的小事
就請自行努力吧 |
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