| pihsia731 | 2009-1-21 10:44 AM |
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他在哪裡?? 論文需要, 請各位協助投票
論文需要的一個小實驗
請大家踴躍投票
謝謝幫忙 |
| pihsia731 | 2009-1-21 11:20 AM |
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忘了補充
若選擇以上皆非 能否提供可能答案
若有同學想解釋一下自己的選擇 也歡迎留言
謝謝大家協助 |
| lyrmlanc | 2009-1-21 11:24 AM |
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以上皆非
因為
這位先生在帳篷的
外面 |
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其實我一開始想到的是:他在帳棚旁邊阿
描述一點都不明確唄 哈哈 |
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[quote]Originally posted by [i]Leonce[/i] at 2009-1-21 12:32 PM:
其實我一開始想到的是:他在帳棚旁邊阿
描述一點都不明確唄 哈哈 [/quote]
這個先生不是在帳棚的外面嗎？ |
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[quote]Originally posted by [i]siraya[/i] at 2009-1-21 01:55 PM:
這個先生不是在帳棚的外面嗎？ [/quote]
是在外面阿,但是我下意識並沒有去分別內外,前後,或是左右東西
就只是很簡單的想回答,這先生在帳棚的旁邊(附近)
分析後該不會是要說,我是個很不精確`含糊的人吧,屋 |
| pihsia731 | 2009-1-21 03:21 PM |
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姑且不論方向的選擇 東或南 左或右
對於空間世界的理解有許多不同的方法
若是考慮靜物及有角度關係 就會牽扯到座標系 因為要定位
以上三個答案各代表三個不同的座標系 並無對錯
人在帳篷右邊 是一相對座標系 以觀察者的角度出發
人在帳棚東邊(或南邊) 是一絕對座標系
同樣也是觀者角度以東南西北確定的方位出發
人在帳篷前面則是一內化座標系 以帳篷為出發點
不同的語言使用不同的座標系解釋空間 (其中兩種或全部)
不同語言也有不同方式(動詞或介系詞等)表達座標系
以上是Levinson空間語法的概念 屬於認知語言學的範圍
我覺得很有趣的是
一個人的認知其實也會受語言的影響
有時候新的語言也提供一種新的角度看世界
那麼是不是說 要學好另一個語言
就必須要先內建一套新語言的認知模式?
[[i] Last edited by pihsia731 on 2009-1-21 at 04:26 PM [/i]] |
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口訴偶訴認為
帳篷是在偶們的左方
但先生訴在偶們的右方
可訴帳棚又訴在先生的右後方
也訴在先生的後方
但是前後左右講起來又很不精準
是要講東南西北方比較準囉
可是東南西北又有東南東跟東北東
南南東跟東南東啊
天啊
一整個複雜起來:~ |
| ancorena | 2009-1-21 03:43 PM |
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| 這位同學，讓受測者彼此討論就算了，還自己幫忙解釋理論模型，這樣會不會對實驗的效度有影響啊... |
| pihsia731 | 2009-1-21 03:46 PM |
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想到一點好玩的
空間概念跟大家日常生活接觸最多的就屬問路了
不知道大夥有沒有過類似經驗
在法國問路 明明法文每個字都聽到了
偏偏就是走到指路人說的相反方向去
有一部分其實是由於大家使用的座標系不一樣 |
| pihsia731 | 2009-1-21 03:52 PM |
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[quote]Originally posted by [i]ancorena[/i] at 2009-1-21 16:43:
這位同學，讓受測者彼此討論就算了，還自己幫忙解釋理論模型，這樣會不會對實驗的效度有影響啊... [/quote]
謝謝瓦礫的深思熟慮
不過這個實驗以測試性質居多
目的只在驗證一個小觀點
(保留以免影響大家回答)
同時也希望跟不同領域的朋友討論
才不會寫到最後鬼打牆
之後比較完善的大型實驗當然就不是這個樣子啦 |
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偶 口不口以說:
這位先生處於:
[size=6] 地球表面上 空氣中 太陽公公下呢????[/size]
所以 上 中 下 都給它有啦 !!!
:?:?:?
還有..................
他在偶心裡啦 !!!
[[i] Last edited by 甲霸銀銀 on 2009-1-21 at 06:10 PM [/i]] |
| stephanie.ccl | 2009-1-21 08:19 PM |
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| 他在樹下啦！ :good: |
| shauhua75 | 2009-1-22 03:55 AM |
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| 這位先生「坐」在椅子上面 本來不要「坐」這個字的 不打不能回覆啊 |
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| Ton memoire est sur le domaine de sémiotique? |
| pihsia731 | 2009-2-9 08:23 AM |
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符號學?
不, 我主要想作空間認知
不同的語言 如何詮釋空間 |
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對我來說, 第一個反應是, 他在...帳篷“外面“
以及...桌子旁邊
帳篷為主要地標, 因為在畫面中是最大的物件
桌子嘛...大概算是附屬說明吧
為什麼不選帳篷“前面“？
應該是照片角度的關係吧
就是說我是以平面來理解照片, 而不是以空間來理解？？
是這類的研究嗎？
很有趣啊 |
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哪裡都不在吧,我想.
孤單開著車,累了就搭起帳棚,吉普賽式的生活,漫無目的.
起床後一個人的早餐,午餐和晚餐.
靜靜的,茫然的看著身邊的人事物,無聲的世界裡,沒有人可以說話.
他到底在哪裡?連自己都不知道. |
| starkelly | 2009-4-4 06:13 PM |
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我選以上皆非，解釋原因跟發帖者差不多，定位問題。
本來想選最多人選的「這位先生在帳篷的前面」
但後來認為，「帳棚的前面」並不等於「帳棚的出口前」，假設我把帳棚的出口定位成後方，那這個第三個選項就不成立。
所以最後選以上皆非。
(好像太認真...) |
| roselin | 2009-4-21 11:55 PM |
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他在哪裏?
我選擇以上接非,
因為照片中有個車房就在不遠處,
就外界與其的相對位置,其實也有可能是後院概念,
所以是帳棚的後方!
anyway, 至於東西南北方位概念就需
定出北方能再進一步做相對位置定位
他在旅行的途中 或者 他在體驗人生的遊歷中
也可以是一種選項嗎? 至少他不是在"家"附近...
(從方位可以延伸到語言邏輯角度發想...) |
| auxmathew | 2009-4-22 07:06 PM |
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我倒覺得還好耶 我問別人路也都沒有走錯過 除非是對方講錯 =.= 自己記錯.....
這照片 我當成2d來看 那就在帳篷的右邊阿 也就是以拍攝人的角度來看
(所以其實就算問路 對方怎麼跟你講 你也得隨著對方的思維先走一便 再切成你自己的思維走)
假如有人問我的話 以真實3d的角度來考慮 我會跟他說 你有沒有看到坐在帳棚旁邊的那男的....
再加上 當"完整"帳蓬為物件的話~那男的也沒有完全的在帳篷的前面... (其實這圖有點不夠明顯)
因為他的椅子對過去就有點跟cora的購物袋那邊有點切到 所以也不能說他在帳篷前面
這時候就可以說斜右前方...但斜右前方又是在那樣物件的斜右前方 這又得看敘述人的前後空間感
再複雜一點的闡述就會變成 在斗篷右方(2D)離我們比較近(加入3D)坐在椅子上那男的
et voila.....
我倒覺得 這跟從小教育有關係耶就是科系 還有人的想法...跟語言倒是比較小部分....
像.... 比較喜歡下午茶的人可能就說 齁你有沒有看到坐在桌仔那邊那男的~
喜歡露營的就說斗篷旁邊那男的....
人重視的東西不一樣 導致想東西的順序不一樣 再由語言鋪成出來 |
| pihsia731 | 2009-10-6 07:24 AM |
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樓上說得也是一種可能
不過如果可以把個別的情感差異減到最低
應該可以看出不同語言對於理解空間的不同處理方式
舉個例子
每回在家作東 常有朋友打電話來問怎麼到我家
我自認法文還可以 前後左右發音都算清楚
可是每回大家都還是迷路
因為當我說
你走到郵局, 後面有一條小路
continue jusqu'a la poste, derriere, y a une petite rue..
我的東方思維想的是 郵局的後面 也就是與郵局大門相反的那個部分
可法國朋友的思維則是 面對郵局 在他本人的背後
之後就一錯再錯 走到別的地方去
在新幾內亞有個少數民族
他們的語言裡沒有左右之分
如果必須要說到左腳上面有隻蒼蠅時
他們會說成 妳南邊那隻腳上有隻蒼蠅
他們的語言讓他們隨時隨地都必須要注意到東南西北的正確方位
解悶上這個小實驗是很久以前作的了
雖然論文確定不討論到這塊
不過現在想想還是很有感觸哩 |
| chouhsin | 2009-10-6 09:09 AM |
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[quote]Originally posted by [i]pihsia731[/i] at 2009-10-6 08:24 AM:
你走到郵局, 後面有一條小路
continue jusqu'a la poste, derriere, y a une petite rue..
我的東方思維想的是 郵局的後面 也就是與郵局大門相反的那個部分
可法國朋友的思維則是 面對郵局 在他本人的背後
[/quote]
這會不會是主辭不清搞的鬼?
因為在法文裡只要主辭沒有特別換過
都是延用第一個提到的主辭
你的例句中第一個提到的主辭是 tu
(Tu) continues jusqu'a la poste
當沒有特別說明主辭換成 la poste
Derriere (la poste), il y a une petite rue.
所以他們當然會延用 tu
就理解成
Derriere (toi), y a une petite rue.
是不是這樣呢? |
| pihsia731 | 2009-10-6 09:24 AM |
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這樣說好了
--------------------------------------
/ C /
/ B /
/
------------------------------------
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比方說桌子上有兩個東西
妳坐在靠近B這邊 我坐在靠近C這邊
我想請妳告訴我 c的位置
妳可以說
C在B的後面
也可以說C在B的前面
看你使用的座標系
也要看這兩個物體的形狀大小
中文在這方面限制不多
所以我們聽起來好像都可以
不過有一些語言限制某些用法 不容許某些用法 |
| chouhsin | 2009-10-6 09:40 AM |
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[quote]Originally posted by [i]pihsia731[/i] at 2009-10-6 10:24 AM:
妳坐在靠近B這邊 我坐在靠近C這邊
我想請妳告訴我 c的位置
妳可以說
C在B的後面
也可以說C在B的前面...
中文在這方面限制不多
所以我們聽起來好像都可以
[/quote]
真的嗎
我怎麼不覺得可以隨便說
我覺得說中文一定要把座標講清楚
例如
對我來說(這裡就先把座標放在我身上) C 在 B 的後面
不是嗎
[[i] Last edited by chouhsin on 2009-10-6 at 10:42 AM [/i]] |
| pihsia731 | 2009-10-6 11:17 AM |
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當然不能隨便說啊
我說的是要看兩個東西的形狀大小(甚至正面)決定
而且即便妳覺得c在B後面
有些語言就偏偏只能說C在B前面哩
我的重點其實不是要規範大家怎麼看
或是限制大家怎麼說
我覺得研究語言學不是要來教大家怎麼講一個語言
而是想強調 這個世界很大
很多語言是我們無法想像的
我好奇的比較是不同的語言是如何影響我們的行為
比方有些語言裡只有1到3的數目 超過3之後的數量他們怎麼數?
現代藏語對資訊來源非常要求 一個資訊妳是聽來的 看來的 自己推理來的
動詞會接不同的詞尾
等等.... |
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