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gilles2009-2-28 03:31 PM
Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre是否在法國登記有案的語言中心

#1  Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre是否在法國登記有案的語言

近來台灣的天肯語言中心提出法國BOURGES市的中央布爾日漢法語言學學院的法語課程[url]http://www.bonjour.com.tw/bienvenu/ann_infos.jsp?index=1120[/url]
天肯的進一步的回覆是 此一活動是由DIJON的蔣女士聯繫 (DIJON台灣同學會榮譽會長)
天肯五月才派員到BOURGES的Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre考察
也就是說天肯從未到現場瞭解就開始招生辦說明會

我希望駐法國臺北代表處查證

(一) Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre是否在法國登記有案的語言中心   [url]http://www.esbc.fr/ilfbc/ilfbc.htm[/url]
(二) 從網路中發現該Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre中心 , 正在中國重慶招覽中國留學生 , 是否有先招生再登記的不實廣告之嫌疑. 及DIJON台灣同學會榮譽會長也與中國重慶的欧憬国际语言中心有合作事宜 , 是否有損害台灣留學生的權益 .    [url]http://bonjour-chine.com/design_bonjour_chine_com/index.asp[/url]
      

我希望駐法單位的協助調查 讓台灣的留學生有一個 乾淨與單純的留學環境

謝謝您

GILLES

Bay2009-2-28 05:55 PM
不知道台北駐法辦事處的相關人員會不會上來看?
建議直接e-mail給台北駐法辦事處文化組,這樣比較快:
電子信箱 : [email]cultural.div.paris@edutaiwan-france.org[/email] ; [email]edutaiwan.fr@gmail.com[/email]
網  址 : [url]www.edutaiwan-france.org[/url]

還有,台灣的法國教育中心有法國所有語言中心(或學校)的名單。
這是法國官方駐台推廣教育單位,直接向他們查詢,也是一個方法:
[url]http://taiwan.campusfrance.org/zh/ae-aoe-ae-tme-a-a-f-a-oc-l/15.html[/url]

這樣就知道 Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre是不是登記有案的語言中心。

gilles2009-3-1 08:33 AM
蔣若蘭女士

謝謝您的指示

已透過台北的"campus france"查證 及"法國ministère des éducations nationale"的回覆是 ,法國的Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre尚未立案
所以我舉發"天肯語言中心",的欺騙留法學生的認知,及今錢
以及從中聯繫的DIJON的蔣若蘭女士 ,是否還有資格擔任DIJON台灣同學會榮譽會長

希望多方的評論

gilles2009-3-1 10:12 AM
2009年法國語言中心的名單

這是法國外交部Ministère des affaires étrangères
的直屬單位Répertoire de centres de français langue étrangère en France 2009 的名單
[url]http://www.qualitefle.fr/IndexAlpha.aspx[/url]

afei2009-3-1 11:33 AM
法國外交部那份répertroire
不包括所有法國"立案學校"...
他們網站有說明:
[quote]Le répertoire qui vous est présenté regroupe 86 centres de français langue étrangère en France ayant adhéré au processus de labellisation « Qualité français langue étrangère » à la date du 31 juillet 2008.[quote]
像有些préfecture接受的學校,
並不在這份法國外交部的名單上...

還有據小的所知,
法國創設私校很自由,
只是要向所屬académie的inspection報備...
是一種déclaration
好像還不一定要許可???
[url]http://ecolesdifferentes.free.fr/creeruneecole.htm[/url]
如果要查建議到Centre的Inspection查,
應該會比較快又直接吧???

augustin0232009-3-2 10:30 PM
挖挖挖...........

看起來這整事情似乎跟蔣女士她第戎臺灣同學會榮譽會長的身分沒關係吧!
這是她的工作的一部分,況且她是吃人頭路的,我想上司指派下來的工作不能不做吧!
再說何謂“DIJON台灣同學會榮譽會長也與中國重慶的欧憬国际语言中心有合作事宜 , 是否有損害台灣留學生的權益 .”?!意思是說只要台灣人跟大陸人有相關事宜合作都會損害台灣同學的權益囉!?況且這還是法國這邊的institut跟大陸的語言中心的雙方合作,並不是以第戎台灣同學會榮譽會長的名義去做交流合作,所以我想這並不會有所您所謂的台灣同學權益受損的狀況。
另外都已經叫榮譽會長了,我想實質在運作同學會事宜的 人應該還是會長吧!她也只是從旁輔助而已,並沒有實質的一個參與。
在這我並不想知道那個institut是否有立案問題,純粹就第戎台灣同學會榮譽會長會不會損害台灣同學權益來說,我現在也待在第戎,就目前看來我看不出有什麼任何損害台灣同學的事情發生,她的工作也與她的第戎台灣同學會榮譽會長身分無任何關係。而且有沒有資格當榮譽會長這件事,應該是我們這些待在第戎的台灣同學來評斷吧!似乎跟您應該沒有什麼關係才對。還有這樣公佈真實姓名太不厚道了吧

[[i] Last edited by augustin023 on 2009-3-11 at 11:39 PM [/i]]

gilles2009-3-3 08:03 AM
不實之招生廣告

不解augustin的說法, 一頭霧水, 您不會是天肯吧!

我是學法律的,曾經留法多年的台灣人, 近來針對天肯語言中心的招生廣告, 親友向我詢問 ,我才參與調查.

已下是駐法國台北代表處文化組的回函:
有關查詢法國BOURGES市之Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre語言學院是否為立案語言中心事,尚未編入於法國外交部的法語中心名冊之中(Répertoire de centres de français langue étrangère en France,網站資訊為:
[url]http://www.diplomatie.gouv.fr/repertoireFLE2009[/url]或[url]http://www.qualitefle.fr)[/url]

以留法學人的身份, 對新的學子, 的關懷與建議 ,是一項正義的責任.

所以舉發"天肯語言中心"的不實之招生廣告
[url]http://www.bonjour.com.tw/bienvenu/ann_infos.jsp?index=1120[/url]
關於蔣女士, 我本人不認識, 是天肯語言中心的人員提及, 她參加聯繫與規劃.
相信駐法國台北代表處文化組, 對蔣女士將會有所處置.

ocean332009-3-3 10:32 AM
我們在法國讀書讀了幾年
應該了解到法國的很多體制跟台灣不太一樣
一個語言中心未列入台灣的外交部的名單是否就是有問題的
這是必須再思考的【想想有多少法國的藝術學院沒列入台灣的教育部名單阿??】

我想Gilles也是為了台灣學生好才寫這封信
只是在用字上有些實在過於強烈,例如:【將某人處置】
感覺好像那個人罪孽深重勒∼∼∼

關於你說得那間學校,本人前陣子才在那裡實習
那間學校非常大 包含兩間小學、一間中學 、一間高中,還有BTS
他合作的大學也很多,不僅限於法國

這間學校有名的是  多語言教學
所以在小學就有英語、西班牙語、葡萄牙語等外文課
幼稚園就開始教英文

該校有150年的歷史,很多有能力的家長會把小孩送來這裡就讀【私立學校 總是貴的】
從國中開始,學生就開始住宿了
他們也常帶學生出國學語言阿(墨西哥之類)

不知這樣的學校是不是有問題?我不是學法律的不是很清楚
不過我在實習時也是有非常多國立大學的教育學系或心理學學生去實習
我想他在法國應該有一定的風評吧
大家不會隨便找家有問題的機構實習
而且在法國實習機構必須經過實習生就讀的學校認可才能簽實習合約【合約是有法律效力的】

Gilles 同學或許也可以多運用一些其他的網站幫大家搜尋更完備的資料
以服務台灣同胞
不要僅限於文化組提供的資訊
相信以你的背景與專業知識可以讓更多人受惠才是。

另外想說的是
我看了你所付的連結資料
發現整個一年的課程加住宿家庭等等 費用好像在五十萬台幣左右
這跟我們自己一個人來單打獨鬥  被preferture 銀行的人 刁難
所花的錢好像也差不多
如果他們真的想賺錢
應該要收更多才是阿

還有 台灣同學會會長也不是公務人員
不懂跟這個聯繫事項等等有何相關?
為了這個服務性質的身分放棄工作嗎?
他做的事好像是一份很正當的工作阿∼∼
另外將他人名字指名道姓在網站上當主題公佈,確實非常罕見,
不知這對學法律的人來說,是否有特殊的用意???
【在我的學習經驗中,我所得到的教導都是未經本人允許,不能隨便將其名字公諸於世,
在法國這麼重視人權的國家,所謂的個人權力應該被看重才對阿】


法國有哪個語言中心只有台灣人沒有大陸人呢??

我覺得大家在國外已經常被不同膚色的人欺負了,應該更珍惜同胞之誼,
有問題提出大家平心靜氣的討論也是很好的
不過一些小細節還是得注意一下

小小淺見  請笑納【如果願意的話】

gilles2009-3-3 11:45 AM
幾點的糾正

感謝您的評斷, 本人誠懇的接受.

不過還要提出幾點的糾正

(一) 駐法國台北代表處文化組所提出的的認可名單 , 是來自法國外交部 , 不是台灣外交部 (也就是說法國教育, 外交部門皆未認可的語言中心 , 依法國的法律不準許招生)

(二) 留過法國的學子, 皆知法國有住屋補助. 如果參加全包式的留學方式 也就無法獲得法國的社會福利也, 就是說天肯與未成立的Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre 他們之間的利潤就在於此.


我是以理性客觀的角度, 評論每件事情.
小小淺見  請笑納

feixiang2009-3-3 03:13 PM
[quote]Originally posted by [i]gilles[/i] at 2009-3-3 19:45:
(一) 駐法國台北代表處文化組所提出的的認可名單 , 是來自法國外交部 , 不是台灣外交部 (也就是說法國教育, 外交部門皆未認可的語言中心 , 依法國的法律不準許招生)

(二) 留過法國的學子, 皆知法國有住屋補助. 如果參加全包式的留學方式 也就無法獲得法國的社會福利也, 就是說天肯與未成立的Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre 他們之間的利潤就在於此.
[/quote]

關於第一點
跟之前afei說的 好像不大一樣?
倒底如何才是正確的?

而第二點
申請房補 不是需要各人證件影本嗎?
如果學生本人無法申請
別人可以代為申請嗎?
我看不出這個利潤該怎麼賺?

sin82012009-3-3 03:43 PM
正要去聽bourges招生講座的路人.............

不好意思 我下個禮拜正好要去聽這個學校的招生講座 可是爬文看到你們上述的話弄得我好害怕阿!!!!!!!!!!!!

問題一 (也就是說法國教育, 外交部門皆未認可的語言中心 , 依法國的法律不準許招生)--->>這是真的麼?
問題二 如果無立案的學校事也可以招生的.但是對我們學生權益是否會受損?  

問題三 我是打算讀完語言學校後 在那邊讀碩士.語言認證的考試跟有無立案有關連嗎?

ocean332009-3-3 06:32 PM
謝謝Gilles大人的指正
被樓上的同學提醒後  突然也不知到底是法國外交部還是台灣外交部
真是有點被搞亂

沒辦法我不是念法律的人
可不可以請Gilles 大人 查明後 告訴我們以後以哪一國的哪一個部門公佈的名單才算是對的
因為今天只有提出Bourges這間
明天搞不好經過你教我們的驗證方法
我們還可以發現原來很多人念的或已經註冊的都不在名單上
這樣才真的可以造福大家
畢竟法國這麼大
想到去Bourges唸書的人其實不多

另外 房補的事我就清楚多了
因為有法國朋友是房東  跟CAF做了很仔細的諮商
所以告訴你:
不是每個留學生都可以拿到房補
如果你的收入超多 或你的獎助學金驚人  那就沒有這個【福利】了

另外  其實這不應該叫做【福利】
應該說CAF給的錢 是給你的租屋條件應該正常給付的房租與你真正給付的房租之間的差價
意思是說  假設你租的房子 CAF認定它應該是200歐的房租 但房東收你350歐
他就補差價 150歐
但這算法有點複雜  與你房子所在的地區、房子狀況、便利度有關
還有 你的經濟能力有關 【忘了! 還跟處理文件的人那天的心情有關】
這就是為什麼 申請房補一定得說明房子多大 有無傢具 廚浴是否功用等等
所以 已經很便宜的房租再去申請房補 是無法拿到補助的

而且住宿家庭包含用餐,用餐部份是不能申請補助的【這應該沒人有疑慮吧?】
所以有興趣的同學可以算看看 五十萬含學費、住宿、餐費及其他旅遊費
那可能的房租大約多少∼∼∼

至於 語言考試  跟學校有無立案 無關阿
【何況 這也是有人假設它沒立案 並非是確認的
不是有人建議要到centre 的 inspection查嗎?  怎麼還沒結果??】

理由很簡單:當你要考托福時  報名時有無規定要出示你在哪個地方學英文的證明?
如果你很厲害 在家自學法文 一樣可以參加考試阿

[u]拜託Gilles老大, 既然有義氣起了頭就做到底,趕快發揮你的功力幫大家查清楚
什麼教育部阿、 mairie de Bourges等等都幫我們查一查
讓大家知道確實答案  好想知道答案勒∼∼∼
如果真的是  那你可真是幫台灣學生一個大忙
功德無量

如果是誤會 也要趕快釐清 不然擔擱台灣學生的留學計畫也是不好的

一切就拜託你了∼∼[img]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/images/smilies/han.gif[/img]

【對了! 前陣子我的法國朋友才正在討論叫"Gilles"的法國人,他們說 叫這名字的人都很老實又認真,辛苦你了】:han:

gilles2009-3-4 07:10 AM
回覆

回覆sin8201

您去聽聽 : [留法新鮮人]的說明會也無所謂, 如果有疑問, 可以向天肯提問.
可以很確認的天肯, 尚未到BOURGES考察, 能回覆的也只能透過二手的訊息.
很遺憾的天肯對內外已封鎖訊息, 有箭在弦上的感覺 . 此中心已有十多年的口碑, 如果因此案, 而砸了招牌, 是有所可惜的.

建議 : 新新學子, 留學的生活是給個人的學習安心及紮實的生活歷練,重要的是學習獨立的生活 , 那您的家長也就放心了. 可參考[url]http://www.qualitefle.fr/IndexAlpha.aspx[/url]語言中心的名單.
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回覆 ocean33 chunluan37

您的回函, 似乎讓人聯想目前台灣的 "世紀大審", 之中的共犯結構 及司法暗樁.
只有真相的正義 , 沒有協商與妥協的模糊地代.

調查的將會有結果 , 請拭目以待.

吉樂

ocean332009-3-4 09:11 AM
回覆 ocean33 chunluan37

您的回函, 似乎讓人聯想目前台灣的 "世紀大審", 之中的共犯結構 及司法暗樁.
只有真相的正義 , 沒有協商與妥協的模糊地代.


請問這是什麼意思?  我已經說過很多次 我不是學法律的 請不要用這些難懂的字進行「溝通」

另外  我非常好奇 根據解悶上你提供的資料 閣下您於1955年出生 (今年54歲了)
請問您在法國留學期間是哪時候?
您住在台灣或法國?多久了?
閣下說自己是「法國通」∼∼∼∼??????

會提出這個問題是:
因為本人曾在法國留學多年  回台灣工作幾年後 再回鍋  已深覺許多事物都不同了
必須重新適應與學習  法文也是會忘記 要複習
尤其新總統上任後 很多制度改變  跟以前完全不同

所以希望您給我們的資料是有憑有據的  不是您的轉述  
因為在轉述過程中總是有著decalage 與 malentendu


另外 不懂為何你一直認為別人是有罪的 為何使用共犯結構這種詞
難道提出質疑的人就是犯人嗎?

我是為一間教學認真, 教師、師生之間相處融洽的學校,
更重要的是我自己在那裡待過的學校提出親身經驗與感受,
當然也對您提出的想法的漏洞提出質疑,
與共犯、暗樁有何相關?
在法國讀書 提出問題進行討論 是完全正確的【但不可進行人身攻擊】

另外 在未有憑據下 隨意定別人的罪名  也是法律不允許的吧!!!

請您趕快提出證據  並停止威權用詞  
大家引領等待您的調查結果

griveaud2009-3-4 10:28 AM
回覆feixiang

本人在法國住了10年, 開了一個小公司, 也一直是語言學校的接待家庭, 就大家的疑問提出自身的經驗看法
1 Bourges這間語言中心看來是一個私立學校新成立的, 我想不論它以公司或association的名義, 都會去進行公司或協會登記
150年歷史的學校會很瞭解這方面的行政手續。如果登記了就能合法招生, 這也是本人開中文班的模式。
至於外交部評鑑的學校, 既然是新開的, 當然不會在此名單上, 一般這種評鑑都是曠日費時, 要幾年才能進行評選
那就要看台灣學子們對這個新的語言中心提供的教學內容方向能不能接受, 合法性在我看來是沒問題的。
2, 3年來我曾接待過語言學校的6位美國學生, 其實語言學校完全不干預房東與學生間的租金往來, 學生能不能申請房補,
完全要看房東願不願意出證明  有些房東因為不想繳稅, 拒絕開給學生租屋證明, 那學生當然也就不能申請
ocean33對房補的發放條件真是非常瞭解
有房補的話, CAF也會直接匯到受益人戶頭, 完全不明白語言學校要怎麼賺這個利潤!
3 個人認為在網路上公布別人真實姓名是很不厚道的, 就算要幫助台灣的學子, 也不必要這樣。

griveaud2009-3-4 10:40 AM
接待家庭公訂價

忘了提, 一般在法國接待家庭, 住宿加早晚餐每日20歐, 午餐費5歐另計

griveaud2009-3-4 08:02 PM
回覆sin8201

看妳這麼擔心, 我回應一下妳的問題
不過與其看我們局外人的留言, 不如去天肯親自詢問
1< 問題一 我不認為不在外交部名單上就不能招生, 只要語言中心以公司或協會登記就可招生, 請看我上一篇留言
不過ocean33說該去市政府或inspection查登記是不對的, 如是協會登記, 該去縣政府prefecture查詢
公司登記則是當地的工商局chambre de commerce et d'industrie (CCI); 教育局inspection管的是正規教育體系堛漱膘p立中小學, 這種私立語言中心並不在管轄範圍內
不過這件事請天肯問一下語言學校就知道了啦, 不是很難查的
2< 一個天主教學校沒登記新的語言中心就開始營業活動, 在我看來是不可能, 這個疑慮是不必要的
3< 如ocean33所說, 申請大學時, 大學要的是法語檢測結果, 並不會看法語是怎麼學, 在那家中心學的

另外要注意的是, 參加這種全包式語言學校, 語言學校學費和接待家庭住宿費按理說應分開給, 也最好是分開給
也就是說語言學校並沒有權利也沒有義務介入房東與學生房客的各種糾紛(如房補的申請), 學校只是一中介的角色(一般語言學校也不想淌這種渾水)
要是接待家庭不適合, 可以選擇另一個接待家庭, 所以房租最好是按月給, 免得全部給完, 搬家還要不回房租就虧大了
我曾經見過惡房東, 語言學校只能道德規範要歸還溢繳房租, 但並不會為學生討債, 是學生要和房東周旋
另外房補多寡要看房東在契約上寫的租金金額, 不知語言學校是否和接待家庭有這樣的租金規定協議
像我的話, 語言學校並沒有言明租金部份, 而是加了餐費的總額
所以租金是我自己衡量, 和學生達成共識
住接待家庭對兩方都是一種風險, 看自己的考量在那, 如果是要學習一種語言, 深入文化, 也免了日常採買食物, 炊煮的麻煩, 接待家庭是好的選擇, 不過就要看能不能碰到處得來, 又肯不嫌麻煩訂契約, 出租屋證明的家庭了
這種家庭也不在少數啦

希望我的留言可以稍減妳的恐慌

afei2009-3-4 08:41 PM
樓上大大說得對,
我早先聽說的那種私校,
要到Inspection去déclarer,
原來是中小學...
剛剛重新查過了,
謝謝指正...:(

另外小的也同意,
法國外交部那份應該算是參考名單...
就像前頁貼文說的,
有些préfecture接受的學校,
也沒有在那份清單裡...

[[i] Last edited by afei on 2009-3-4 at 09:43 PM [/i]]

griveaud2009-3-5 01:44 PM
原來是不同的方式, 得另當別論

剛剛才上了天肯看招生說明
這個語言學校真是全包, 也扛下很多麻煩的責任吔
學生根本什麼都不用擔心

我之前說的語言學校和接待家庭是完全切割的, 學校把學生介紹給接待家庭後就什麼也不管了
布爾日這個語言學校費用不僅包括租金,全部的食膳, 也做接待家庭安置、生活管理, 機場接送, 旅遊活動等
這個價錢很公道, 租金應是以合理房租去算的
所謂合理租金, 外省是約10歐/每平方公尺/每月, 每年也會有所調整, 是政府公定的
如果房東收合理租金, 那麼房東可以免報稅, 房客也就沒有權利申請房補, 因為實在是夠低的房租, 也免了兩造的麻煩

之前只是就大家的疑問提出自己身為接待家庭的見解, 沒想到布爾日這一所全包到這種地步, 那就另當別論
只能說他們真有勇氣, 讓學生翹著二郎腿, 全心唸書就是了

ILFBC2009-3-11 10:49 AM
回覆:ILFBC是否在法國登記有案的語言中心

Suite a de fausses communications d’un certain Monsieur GILLES, il me semble opportun de porter a la connaissance des etudiants les informations suivantes :
[b]因某位Gilles先生所傳達的錯誤訊息,本人覺得應當在此帶給同學們以下的資訊:[/b]

        L’Ensemble Scolaire Bourges Centre (E.S.B.C), 150 ans d’existence, est un etablissement d'enseignement prive sous contrat d'association avec l'Etat. L’ESBC se compose de trois ecoles (Notre Dame la Blanche, Saint Guillaume, Saint Dominique) un college, un lycee, un institut d’enseignement superieur Sainte Marie saint Dominique et l’Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre.
        [b]中央布爾日教育集團(E.S.B.C)已有150年的歷史,是一個經由教育部認可的私立教育機構。本教育集團擁有三所小學(Notre Dame la Blanche, Saint Guillaume, Saint Dominique)、一所中學、一所高中、一所聖瑪麗聖多明尼哥高等教育學院及中央布爾日漢法語言學學院。[/b]

        L’Ensemble Scolaire Bourges Centre est enregistre officiellement aupres de la Prefecture du Cher et L’Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre fait partie integrante de cet ensemble scolaire
        [b]中央布爾日教育集團正式立案於謝爾省省政府,而中央布爾日漢法語言學學院(Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre)則為本教育集團的一部份。[/b]
                     
                                                                                A Bourges, le 9 mars 2009, [b]2009年三月九日於布爾日[/b]

                                                                                Le Directeur General de l’Ensemble Scolaire Bourges Centre
                                                                                [b]法國中央布爾日教育集團總執行長及總校長
                                                                                                                                         
                                                                                                                                     [size=4]   Arnaud PATURAL[/size][/b]

ILFBC2009-3-11 11:28 AM
ILFBC

大家好,

我就是“[b]蔣若蘭[/b]”,因為上兩個星期我們學校位居的省分在放寒假,所以對大家的疑問遲遲沒有回答,因而引起某些同學的不安,非常抱歉。

首先在此做個簡短的自我介紹,以澄清一些不必要的誤會:
-- 本人目前在布爾日市(Bourges)的中央布爾日教育集團裡工作,擔任[b]中央布爾日漢法語言學學院(Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre)副院長[/b]一職。
-- 此外,本人定居於第戎市(Dijon),十幾年前由當時的駐法 郭大使為藩及文化組 劉組長復生委託義務擔任第戎台灣同學會會長一職,後退任為義務榮譽會長及長期連絡人。

對於論壇中一些對本學院的控告,本教育集團的總執行長同時身兼教育集團裡中學、高中、高等教育及語言學學院的總校長 Monsieur Patural,寫了一封信給大家,大家可以看一下。也歡迎大家進入我們教育集團的首頁看看:www.esbc.fr ,首頁裡有很多大標題,我在此為一些還不太看得懂的同學們做個解釋,這些大標題即是集團裡的各個學校,依序為:白聖母小學 (Ecole NOTRE-DAME LA BLANCHE)、聖多明尼哥小學 (Ecole SAINT-DOMINIQUE), 聖基佑門小學 (Ecole SAINT-GUILLAUME), 聖瑪麗•聖多明尼哥中學 (Coll&egrave;ge SAINTE MARIE SAINT DOMINIQUE), 聖瑪麗•聖多明尼哥高中(Lyc&eacute;e SAINTE MARIE SAINT DOMINIQUE), 聖瑪麗•聖多明尼哥高等教育學院(Institut d’Enseignement Sup&eacute;rieur SAINTE MARIE SAINT DOMINIQUE) 及新增設的漢法語言學學院(Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre);漢法語言學學院的網頁正在架構中,還請見諒。

[b]大家可以從我們各個學校的名字看出來,我們是一個天主教教育集團,而漢法語言學學院是教育集團裡的一部份,並非另行立案的獨立學院,所以用學院(ILFBC)的名稱是找不出立案資料的;另外,“漢法”語言學學院並非一般的FLE語言中心,所以也不會出現在“法國外交部的法語中心名冊”之中的。[/b]

我們增設漢法語言學學院的緣由,是因為我們學校在2008年開設中文課,至2009年就有一百多名學生報名中文班,有些學生還特地因此從別的城市轉來本校就讀。為了替這些學中文的法國學生創造一個更優質的語言學習環境,我們決定增設法語外語(FLE)班,讓校內成為一個“法漢”雙語互動最佳學習環境。留法的同學都知道,在一般的法語中心交的並不是法國朋友,而是“外國”朋友,而在我們的學校裡,已經有很多“法國”學生在等著跟大家交朋友了,我們相信只有這樣,來法的同學們才能真正的瞭解法國人,而安排同學入住住宿家庭,也是基於相同的道理。為避免置入性行銷之疑,這些我就不多說了。

另外,關於全包式的方式,這是我個人跟總校長提議的,因為十幾年來,看到第戎留學的學生在辦居留證、銀行開戶及其他行政方面常常會遇到一些問題,雖說到國外唸書就是要接受歷練,但有人帶著,不是也可以學到該學的嗎?而且還可以節省花費在行政事物上的時間,好專心唸書,這不才是大家到法國求學的主要目的嗎?至於住宿家庭,大家都知道,因為文化差異,也常常會發生問題,這點我們也考慮到了,所以我們學校把這【溝通問題】也“包”了下來,關於房租費用,我們確實是用法國政府所規定的合理房租去計算的。

至於重慶部份,是的,這也是我工作的一部份。我們教育集團自去年開始跟重慶的一些學校做建教交流,我們有24位高中及BTS的學生也剛從重慶短期語言班回來,如果大家想看看我們這些正在學中文的學生,可上:http://cid-da425fca942ab134.skydrive.live.com/albums.aspx?sa=328819706 (這是一個hotmail的個人網頁,因為上兩個星期學校在放假,學校網頁無法更新,所以我們用了個人網頁空間,以便我們可以即時將每天的照片放上網,好讓在法國的家長們能每天看見他們的孩子們。)

那為什麼我們選擇重慶呢?其實我們教育集團國際建教部份已經做了很長的時間,跟我們合作的學校遍及美國、英國、墨西哥、歐洲其他國家,[b]也包括了台灣的台灣藝術大學[/b](因為我們高中部有美術班),建教的目的就是要讓學生有機會到當地去運用他們所學的語言,以及增加他們學習語言的興趣。在中文這一部份,我們選擇重慶,是因為那個城市的生活及住宿費用較低,我們希望能讓更多的同學們參加,而不只針對家庭環境較富裕的學生。另外,我們也是為了我們BTS的學生著想,因為我們正在跟當地的工商大學做建教合作計劃,希望幫我們的學生在重慶找到實習與工作的機會。而我們在重慶的招生對象主要是對我們BTS有興趣的學生,而不是專程來法國學語言的學生。而上述的重慶歐憬國際語言中心,實屬我們教育集團,已在中國的工商協會(CCI)立案,現在已開始做教育咨詢、開放法國文化類免費講座、試課等活動,法語外語FLE課程將在中國教育部審批後(已在審核階段)正式在重慶當地開課。

最後再強調一下,[b]ESBC是個天主教教育集團,是一個Association loi 1901,法律中明確規定這是一個非營利機構[/b]。

至於對本人的控告部份,我想如果我自己幫自己說話,好像也沒什麼意思,所以我想請真正認識我的同學們,如果你們看到這個論壇,就上來說句話吧!但我們只說真話,好嗎? 其他對我們學校還有疑問的同學,歡迎直接以郵件或短訊跟我連絡,我是非常樂意回答各位的疑問的。

     最後祝大家
學業順利                         蔣若蘭敬上

chenyichu2009-3-11 05:40 PM
有幾分證據說幾分話

大家好
我是一個曾經在第戎讀過幾年書的留學生, 我也認識"蔣若蘭女士" 我們在第戎的留學生大多叫她若蘭姐, 她是一個很熱心的人, 我想很多在第戎讀書的留學生都認識她. 當然在我在的期間我從來不知道她是第戎臺灣同學會榮譽會長 但以我各人而言 我認為她為第戎的留學生做了很多事 我記得以前在第戎的時候她還組織哲學讀書會 還有學做網站等等.... 有任何法文的問題都可以問她 從來都沒有不樂意的(也沒有收任何錢), 她幾乎能照顧的都照顧 能幫的都會幫助 從來不求回報 今天我才知道她是第戎臺灣同學會榮譽會長 我認為她確實很照顧留學生, 不希望有人隨便去抵毀她的名譽.

aining2009-3-11 08:05 PM
我到Dijon7個月了
見過蔣女士一面
email往來數次
我感覺她待人十分親切誠懇
撇開個人感受不說
我不懂法律
也沒有興趣鑽研
不過解悶是一個提供資訊交流、讓大家討論的地方
既然是討論
必定有來有往
有人提出疑問
蔣女士也專程站出來回答了
如果還有疑問
蔣女士也明文說了樂意繼續討論
於是一些強烈的、未經證實就斷論的字眼
會不會迴避一下比較好
不然有些狀況外的同學
或是人在台灣想來法國卻沒有多少資訊只能依靠解悶的同學
光看了標題和前面幾篇就被誤導了
而這對蔣女士很不公平

此外
第戎台灣同學會會長是義務性質的工作
即使"義務榮譽會長"這樣聽起來好厲害的頭銜
也不過就是dijon二十幾個台灣學生真的碰到麻煩處裡不了時候的救火隊
這樣吃力不討好的角色
我想dijon同學大多都很感謝
雖然大家都不希望有出動到救火隊的一天

還要討論那請繼續
也把該被澄清的澄清
如果Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre和蔣女士確實沒有不合情理的事項
那好不好也請原發帖者或是搞得清楚狀況的同學給個說明
畢竟解悶是台灣留法學生主要的資訊管道之一
也許正是有同學需要這所學校所提供的方案
誤導同學就不好了

augustin0232009-3-11 11:11 PM
正義之聲........

抱歉,在這引用牛大大在另外一個版針對此事件所發表的文章


有個人,以某地區的語言學校違法招生為由
指控文中提到的人,掛著留法台灣第戎同學會榮譽會長的名號
有違規定,請文化組得出面處置這位榮譽會長

實際上,撇開學校的合法性與否(今天該校、該人已有公開聲明並回覆)
這些事情實非我們外人,單憑三言兩語可以在網路上評斷
但,拿人家的名字在網路上無端指控,又要文化組處理,本來就不妥
更何況,就算是榮譽同學會會長,也和文化組沒有隸屬關係,純粹義務性服務
台灣同學會會長,可不像中國的學聯會一樣,都得黨幹部才能當的
哪還來什麼請文化組要處置這位榮譽會長

退一百步來說,這位榮譽會長,今天就算不用掛著這名號
在第戎十數年來,受過他照顧的台灣學生不知凡幾
今天是他幫著文化組,照顧了台灣學生,減低了文化組的工作量
讓即便在外省的台灣學生,依舊在最無助之時,有個人可以求援
而不用完全仰賴文化組單薄的、有限的人力和財力資源

如果要指控該語言學校違法招生,那提出你的證據後,就讓相關教育單位著手調查處理
但如果要指控榮譽學生會長,那就真的多餘了
她如果真的幫助了那間語言學校違法招生,自然會承擔法國法律該有的刑罰
但如果那間學校本身合法,這種在網路上信口開河,是否應該也要發個專文道歉或至少澄清

關心學生權益,的確是件重要的事
但如果沒有足夠的憑證就在網路上無的放矢的指控,恐怕也有違教育者的精神

[ Last edited by 牛 on 2009-3-11 at 08:42 PM ]




我想真相已經大白,好像該有個人表示一下,為什麼都無任何回音了呢?!

gilles2009-3-12 12:08 AM
調查結果

承蒙蔣副院長的回函
及Arnaud PATURAL的親自上火線的回覆

貴為Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre之副院長, 蔣榮譽會長您真是台灣人之光啊!

但您沒有正面的回應問題Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre是否是所登記有案的語言學校
您的回覆是此學院是協會的性質 (所有法國人都知道只要你,我,他,三個人就可以成立協會) 但問題在ESBC天主教學校協會 是在數十年前(1901)所登記有案的協會 ,但Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre呢? 既然是非營利的公益協會 那又和私人公司合作, 收取學費?

果然不出所料 調查結果 :
(一) : 經我的訪查, 獲得的回覆是 :  Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre至今未在 Pr&eacute;fecture du Cher的Association 名冊裡更未申報於Inspection acad&eacute;mique de Bourges,Cher(地方教育督察單位)或在CCI(工商會)的單位裡

(二): 有關附屬於ESBC教育集團的中國重慶的欧憬国际语言中心
二〇〇九年三月九日重庆人民政府的回函 : "经我重庆市教委初审,我委尚未向其欧憬语言培训学校颁发办学许可证 。举办者向我委申报的“重庆江北欧憬语言培训学校”应属市教委受理范畴,我委已建议其向市教委相关处室进行申报。另经调查,拟成立的“重庆江北欧憬语言培训学校”如有该校招生收费的具体证据(如相关票据),请及时向我委或市教委提供。" 阿共言下之意是.....r舉發

目前沒有人質疑ESBC天主教學校的合法性, 這對台灣留學生無太大的興趣。 因為誰會去法國念私立的高中或BTS(二技)。 問題在Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre這所對外招生的語言學校的立案問題 。就Arnaud PATURAL的親自回覆 (法國中央布爾日教育集團總執行長及總校長) 只在介紹ESBC天主教學校 和提及此中心在校內的認可的語言學校(自己對自己承認)。 但問題就出在所招生的對象是台灣及中國的外國留學生這牽涉到法國教育,外交 ,內政單位的相關問題。

如今Institut Linguistique Franco-chinois Bourges Centre之蔣副院長之回覆, 不攻自破, 此語言學校完全沒有對有關單位申報 。僅對校內發佈(說給自己爽) 當然此學校, 依然可以招攬台灣及中國的留學生, 但問題是台灣留學生寧願被拿來當實驗品? (先上車後補票)

我想請教蔣副院長幾個問題

問題(一) :  這所私立的天主教學校 以ESBC教育"集團"來稱呼, 聽起來很氣派, 但也很讓人納悶, 是個"財團"還是"山口組" 。蔣副院長妳的法文翻譯有點誇張吧!  "Ensemble Scolaire Bourges Centre", 應該是譯成"Bourges中部學校聯盟" 。

問題(二)  : 請問蔣副院長 , 此 ESBC教育集團裡的Institut 是扮演什麼樣身份與角色,  將有幾個系/所, 有多少教職員及硬體的教育大樓, 學生宿舍(這才可稱謂Institut) 還是只是一所中心, 一個法語班級的私立補習班,  那您的職稱可能會變成"副主任"或"副班長"了喔。

問題(三) : 讓人有很大的疑問依照您居住在DIJON 為何遠到350公里外的 BOURGES任職於 ESBC教育集團, 難道DIJON沒有語言學校嗎?經查證不是有法國外交部認可的Centre international d'&eacute;tudes fran&ccedil;aises (CIEF) - Universit&eacute; de Bourgogne(大學)。
以及您對天肯敘說您獲得博士學位,  請問您是那方面的專業博士?

問題(四) : 如果您能回覆及說服我這個老頭子, 或即將留法學子的疑問。 那我試問 (1) 當今世界金融風暴, 法國也沉淪其中, 有多少家庭能承擔50多萬的註冊生活費 (是否把台灣留學生當撈財本票及當厭頭, 先不論價碼壓低的事情, 主要是教學品質的掌控及學籍的保證問題) (2) 幾年前發生於法國中央山脈的vichy  違法招攬中國留學生的私人協會 涉及黑工及落跑的事件 (3) 十多年前發生於巴黎的台灣東海音樂系的女學生被中國留學生情殺的社會案件。

蔣副院長妳對於涉及台灣,中國及法國的三角政治經濟的看法如何, 或者是依舊採取劈腿式的模糊戰術?

Bay2009-3-12 12:32 AM
請就事論事,人身攻擊或是將其他風馬牛不相及事件(如與此事無直接相關之情殺社會案件)相提並論,不但模糊焦點,並且越扯越遠。

我想大家關心的是:
Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre是否在法國登記有案的語言中心,是否合法招生。

個人意見,僅供諸位參考。

ppkk2009-3-12 03:41 AM
就事論事即可,用不著語帶譏諷,咄咄逼人

對問題追根究底可也,但也用不著語帶譏諷又是"山口組"又是"劈腿式的模糊戰術",末了還加問"涉及台灣,中國及法國的三角政治經濟的看法",這就有些不知所云了
但如果這個語言中心可以幫註冊學生申請居留,而法國地方警局也同意發給,是否就意味著它有實質合法的地位?不然是不是也要開始質疑法國警局"官商勾結"?我想一些情形應該很簡單可以分清楚.
不過通篇看來倒讓人覺得好像有什麼私怨在裡頭?希望是多慮,要問可以好好問.

neg2009-3-12 04:11 PM
gilles,原本相信你,但現在開始懷疑你!

gilles,你也是準備去這個institut學法文嗎?但爬文後發現你對這個INSTITUT的情況很瞭解,對學校內部的瞭解和調查都超乎我們這些學子,你該不會是那堛漲悎v吧,但說不通啊,如果是老師應該不會這樣,不過如果是被解雇的老師這樣說,那到也很正常.
是什麽樣的情況呢?

gilles2009-3-12 06:48 PM
花點時間爬完全帖

不解neg 新住民的說法, 又是一頭霧水, 您不會是天肯吧!
或是你也發現有不單純的內幕

我再一次自我介紹 我是學法律,曾經留法多年的一個老頭, 近來針對天肯語言中心的招生廣告, 親友向我詢問 ,我才參與調查.

如果你們花點時間爬完全帖, 就會發現從暗樁中透露出有不單純的內幕.
我老人家單挑你們這群網路的年青人, 無法召兵買馬, 打字又慢, 請各位量解.
不過你們還得學學法理的辯證方法論 
我所請教蔣副院長幾個問題,她可能很難回答的出來

謝謝大家的參與討論,真相已查清,我的責任已完成.

祝學業順利

Bay2009-3-12 07:17 PM
[quote]Originally posted by [i]gilles[/i] at 2009-3-12 08:48 PM:
如果你們花點時間爬完全帖, 就會發現從暗樁中透露出有不單純的內幕.
我老人家單挑你們這群網路的年青人, 無法召兵買馬, 打字又慢, 請各位量解.
不過你們還得學學法理的辯證方法論 
我所請教蔣副院長幾個問題,她可能很難回答的出來... [/quote]

您言重了,何謂單挑?何謂招兵買馬?
解悶上面的諸位,大多數彼此互不相識。
至少在這個討論串發言的諸位,現實生活中,我一個也不認得。

我不懂何謂法理的辯證方法論,我只知道,事實只有一個。

就是這個語言中心到底合不合法?
合法的定義何在?
對我來說,在法國教育部(或相關單位)有立案登記?
或是當地Prefecture承認此中心學生證可以辦居留?
如果兩者答案皆是可以。
那它就是合法。

跟負責招生的人是不是榮譽台灣學生會長無關。
跟此中心是否也在中國招生無關。
跟X年前發生的社會案件也無關。

為留法學子著想,揭發不法招生的學校,是值得敬佩的。
但請就事論事,不然就有藉此事件,報私人恩怨之嫌。


查看完整版本: Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre是否在法國登記有案的語言中心


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