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herbe2009-3-4 09:40 AM
兩個銅製動物頭換西藏自由

YSL遺產管理人:兩個銅製動物頭換西藏自由

YSL(Yves Saint Laurent)遺產管理人及愛人PierreBerge表示,他願意將「兔首和鼠首」─八國聯軍時法國由頤和園掠奪的清朝古物歸還中國,前提是「承認西藏自由、讓達賴喇嘛重回西藏。」對此,85名自願律師,向巴黎法庭提出要求,「不得讓屬於中國的古物,成為拍賣品。」中國外交部發言人聲明:「販賣戰時的中國古物激怒了中國人民,危害他們對自身文化保存的權利。並破壞國際條約。」(新聞來源:Global Issues)

新聞來源:破報 [url=http://pots.tw/node/1849]http://pots.tw/node/1849[/url]

我的網誌小意見:[url=http://viva68.blogspot.com/2009/03/lv.html]搶圓明園鼠兔、不如刷老佛爺LV[/url]

不知道大家對此事有何看法?

[[i] Last edited by herbe on 2009-3-4 at 04:38 PM [/i]]

LiuPh2009-3-4 04:54 PM
我就事論事,
一般法律認為不知情的贓物買者是無辜的
但聖羅蘭他一定知道這是聯軍搶來的
不管第幾手的贓物買賣, 這東西大家都知道是搶來的, 不應該被認為是合法的?
該還中國的就還到中國, 沒什麼好講的

(如果中國說台灣故宮國寶還給中國後給台灣獨立
我很贊成耶:p )

1234562009-3-4 05:19 PM
有多少博物館的寶物都是贓物 都是戰亂時流落的
這該如何歸還呢? 歸還後可能博物館也沒什麼看頭了!
至於歸還  中國竊取多少西藏寶物  中國會歸還嘛?
只想拿回自己的東西 會歸還他們中國竊取搶奪來的東西嘛?
至於計畫性的企圖流標  該怎麼說呢?

說到搶  如果說中國當時是被共產黨搶來的  現在的中國是不是該歸還中華民國?

要台灣把故宮國寶還給中國換得獨立??????

妳趴好 才不會中槍啦   想得美!!

feixiang2009-3-4 05:33 PM
要臺灣把臺北故宮寶物還給中國 換取獨立?

換個角度想

如果我們說
請北京故宮把寶物押在臺灣
換我們不獨立
看他們幹不幹

1234562009-3-4 05:46 PM
前幾天的報導
中國北京故宮和台灣故宮簽訂合作協議
不知台灣故宮寶物贓物到中國參訪  這下子中國會不會趁著機會把台灣故宮寶物贓物扣留起來啊?
說 這是他們中國抗戰時期被國民黨國軍竊取走的..................

herbe2009-3-4 06:23 PM
八國聯軍從清朝手中奪走了獸首(假設不是自己人偷賣給他們的),
後來孫中山推翻了滿清,那個中華民國現在台灣,
所以說起來,圓明園獸首是該歸還給中華民國台灣的(在還沒有獨立之前)。

呵呵!這樣說對嗎?

sheep8172009-3-4 07:30 PM
也許沒搶走留在中國的話
早已經在文化大革命給砸爛了
兩個工藝不算頂級的銅像換中國人權的進步
很划算啊!

mac2009-3-4 07:30 PM
中國網民投票 認應歸還獸首銅像
【中央社╱巴黎4日專電】
[url]http://udn.com/NEWS/WORLD/BREAKINGNEWS5/4770154.shtml[/url]

中國收藏家蔡銘超的行為又喚起了中國人的愛國情緒,「費加洛報」網站針對是否應將兩尊獸首銅像歸還中國的議題投票,結果史無前例的湧進了成千上萬的中國人投下肯定票。

費加洛報認為,中國朋友對拍賣圓明園兔首與鼠首兩尊銅像的事件敏感,顯示中國人對歷史上受到歐洲或是日本殖民的恥辱記憶猶新,當中國政府處在一種微妙棘手的位置時,就非常會運用這種怨恨與創痛。

費加洛報解釋,因為這是一個最好的辦法,以一個並非真正舉足輕重的事件來喚醒中國民眾的民族主義情緒,來轉移飽受世界經濟危機的民眾注意力。

費加洛報今天表示感到無上的光榮,因為有成千上萬的中國人進入費加洛報的網站,針對費加洛報網站的每日問題投票,昨天的問題是,是否應該將兩尊獸首銅像歸還給中國?

平常最多只有1萬5000人回應的每日問題,昨天創下了8萬1050人的紀錄,中國人海戰術般的投下了「應該」,使得投票結果為14%的人持反對態度,86%的中國人則投下了肯定票。

費加洛報對這個結果不無譏諷的表示,還有2億5300萬的中國網民還不知道費加洛報有這項調查。

「世界報」今天也就蔡銘超是不是匿名買家指出,作為拍賣參與人,蔡銘超應該向佳士得提出了他有能力付款的銀行存款證明,至今為止佳士得都拒絕發表評論,就是因為蔡銘超還在7天的付款期限內。

如果蔡銘超不付款,法國2000年7月10日的公開拍賣法有規定,以高拍賣價的原則來再次拍賣被拒絕付款的拍賣品。也就是說,若鼠首或兔首任一尊銅像未來拍賣的價格若低於這次拍賣的總價1570萬歐元,其中的差價就應該由蔡銘超補齊。

如果再次拍賣的價格高於這次的拍賣總價,高出的差價就屬於賣家貝爾傑(Pierre Berge)。

至於貝爾傑已經表示,他將繼續收藏這兩尊銅像,根據2000年的法律,貝爾傑有這個權利。

【2009/03/04 中央社】

Ps:
補充一下
根據世界報的報導
[url]http://www.lemonde.fr/sujet/608b/pierre-berge.html[/url]
律師團是由北京政府所支持,跟【破報】說什麼85自願律師,有出入
另外【破報】的新聞來源
原文應該是這個吧
[url]http://www.globalissues.org/news/2009/02/24/707[/url]
破報給人家Global Issues的報導所作Résumé,好像跟人家要說重點不太一樣

[[i] Last edited by mac on 2009-3-4 at 08:32 PM [/i]]

Spark2009-3-4 07:33 PM
我倒是很想把蔣中正還給中國......

mac2009-3-4 07:43 PM
如果不閒累的話
可以再看看昨天蘋果的【司馬觀點】


司馬觀點:中國的愛國商人(江春男)
[url]http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&art_id=31439809&issueid=20090304[/url]

中國文物收藏家蔡銘超以天價收購圓明園的獸首銅像,但拒絕交錢取貨,這幾件文物恐再淪為洋人手中。不過,他的攪局普受讚揚,大陸網民封他為頭號愛國商人。
他搶標又棄標,維護國寶的目的無法達成,反而更炒高行情,讓拍賣公司和持有人賺得更多暴利。但他在中國官方的支持下,執行「國寶工程」的神聖任務,一夕成名,幾乎被視為民族英雄。
這些獸首銅像是圓明園的水龍頭裝飾,不論造型或藝術價值都不高。既無法彰顯中國古物的精髓,也無法代表西方工藝的品質。但是一涉及英法聯軍,百年屈辱的歷史湧現,每一塊石頭都被賦予民族情感,水龍頭逐漸升格為國寶。
以前的法國搶奪中國古物,今天的法國賣空中巴士給中國。大賺中國人的錢,且又不顧中國勸止,堅持與達賴見面。如今又要拍賣中國國寶,新仇舊恨齊上心頭。此時,愛國商人出面替大家消消氣,這是阿Q療法的一種。

廉價的民族情感
埃及和希臘都曾向英國討回古物,不過那些古物都被視為文明瑰寶,他們尋著公開合法的途徑,經由國會協議,外交談判符合國際公約和國際私法的精神,最後達成歸還協議。但這次大陸的作法,只表現其脆弱而廉價的民族情感。
全世界將近兩百個國家,其中三分之二均有被殖民和被佔領的歷史,但是中國的民族屈辱感特別沉重。即使躋身世界強國之林,民族情感仍然相當脆弱,動不動就想到國恥。好像童年受創,終身走不出陰影,這不是一個成熟健康的國家。
江春男

mac2009-3-4 07:46 PM
[quote]Originally posted by [i]Spark[/i] at 2009-3-4 08:33 PM:
我倒是很想把蔣中正還給中國...... [/quote]
順便把馬區長一起還回去
還馬區長就好,台灣我們自己留著

mac2009-3-4 08:09 PM
不過聖羅蘭的男朋友真是高招
如果到時候,中國來跟我們要國寶
倒是可以把Pierre Bergé的話改幾個字
【台灣很樂意把古物送給中國,只要中國尊重國權、不要處處打壓台灣、承認台灣為一個國家】

Ps,
這樣的話,應該會成為國際話題焦點吧
在經濟上
如果那兩個頭現在受媒體關注而行情提高的話
這樣我們的故宮博物院應該會比現在備受矚目
說不定會吸引國外觀光人潮前來觀光
這樣不知道會不會比【開放陸客來台觀光】來的更有效?更有什麼觀光拼經濟之類的
在國際上
我們台灣的主權問題可登上國際版面,
平常我們自己在台灣喊【主權】、【獨立】,喊到喉嚨沙啞,人家國際也是不會報導的
難怪江春男會說:
【台北故宮文物如被中國扣押,對統一大業大有傷害,對台獨倒是天上掉下來的禮物。 】
他這句話來自這裡
[url]http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&art_id=31433888&issueid=20090302[/url]

[[i] Last edited by mac on 2009-3-4 at 09:38 PM [/i]]

LiuPh2009-3-4 11:12 PM
[quote]Originally posted by [i]123456[/i] at 2009-3-4 06:19 PM:
要台灣把故宮國寶還給中國換得獨立??????
妳趴好 才不會中槍啦   想得美!! [/quote]
別對我開槍啦~
我是想的美沒錯, 所以才會說很贊成 :ya 雙手奉上, 再送上台灣的小米酒喔

[quote]Originally posted by [i]123456[/i] at 2009-3-4 06:19 PM:
有多少博物館的寶物都是贓物 都是戰亂時流落的
這該如何歸還呢? 歸還後可能博物館也沒什麼看頭了!
至於歸還  中國竊取多少西藏寶物  中國會歸還嘛?
只想拿回自己的東西 會歸還他們中國竊取搶奪來的東西嘛?
[/quote]
所以我說就事理來評論, 都該還不是嗎? 當然現實面上是完全不可行、不可能的

[quote]Originally posted by [i]123456[/i] at 2009-3-4 06:19 PM:
至於計畫性的企圖流標  該怎麼說呢?
[/quote]
我沒說這是對的合理的喔~
反正那是中國人自己造的業, 他們自己去擔吧

[quote]Originally posted by [i]123456[/i] at 2009-3-4 06:19 PM:
說到搶  如果說中國當時是被共產黨搶來的  現在的中國是不是該歸還中華民國?
[/quote]
當然, 我會說該還啊! 台灣也被中華民國佔去了, 請把台灣還給台灣人民!!

herbe2009-3-5 11:34 AM
赫∼青銅獸首竟然也出現過台灣

[url=http://www.myhumblehouse.com/htdocs~1/about.htm]http://www.myhumblehouse.com/htdocs~1/about.htm[/url]

小蜜蜂2009-3-8 12:17 PM
台灣也被中華民國佔去了, 請把台灣還給台灣人民!!


哈哈!我赞成! 那台湾必须要还给原住民哦,因为他们才是真正原来的台湾人! 我阿祖来台到我这代嘛第十代了, 仔细想想原来我也是土匪後代哦! 把那些原住民赶到山上喝小米酒, 选举提名时再保障一点"小"名额给原住民.现在他们的母语流失得非常严重, 而我们"台湾人" 却只想拯救"台湾话"..........我那是原住民,我嘛哭不出声.

suchiung2009-3-8 12:47 PM
臺灣歸還給原住民也沒甚麼不好ㄚ!
你阿祖是不是那個把原住民趕到山上的"土匪"?無人可置評!
你在那邊嗡嗡嗡,不去作工;是想說甚麼嗎?

ikuka2009-10-6 02:31 PM
今天早上在metro裡看到20分鐘報的這則新聞.
請大家就自己連上去看吧,我貼過來怕會亂碼.
[url]http://www.20minutes.fr/article/352649/Culture-Pierre-Berge-ne-veut-pas-rendre-leurs-bronzes-aux-chinois.php[/url]

他本來想把這東西捐給台灣耶,我想應該是故宮不願意淌這混水吧,
然後他想捐給Musee Guimet但也認為法國不想跟中國掀起戰爭,
不過反正怎麼樣他都不會交給中國就是了.

caillou2009-10-6 05:56 PM
二三天前新聞報導說:YSL總裁Pierre Berge收到挑釁的信,若他不還屬於中國的寶藏,將給他顏色看看.
喲!這些人還很愛國哩!

話說,咱們台灣故宮的收藏,若以它們來換台灣獨立,那我一百個贊成,而且,中國應感謝蔣介石,若不是他,
那些收藏, 在文化大革命時,說不定會被砸了.

Spark2009-10-6 07:05 PM
[quote]Originally posted by [i]caillou[/i] at 2009-10-6 06:56 PM:
二三天前新聞報導說:YSL總裁Pierre Berge收到挑釁的信,若他不還屬於中國的寶藏,將給他顏色看看.
喲!這些人還很愛國哩!

話說,咱們台灣故宮的收藏,若以它們來換台灣獨立,那我一百個贊成,而且,中國應感謝蔣介石, ... [/quote]
故宮收藏給中國? 大大真是太佛心了
這些寶物拿來當台灣人民飽受戰爭威脅所受到的精神賠償, 剛好而以:hehe

ikuka2009-10-7 06:03 PM
台北故宮將全盤考慮是否接受捐贈鼠兔首

[url]http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/9/1/1/1287468/1.html[/url]


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