留法台灣同學會-解悶來法國 » 解悶房仲網 » 租賃相關問題(含 taxe d'habitation ) » 請小心一位無聊女士朱小姐的租屋以免受騙

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bhsu2009-6-5 02:09 PM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2009-6-5 01:20 AM:

這位bhsu大人 我看的出來你一心想幫助郭姓夫婦 可是你不覺得你一路發言 可能是弄巧成拙?你不但沒有爭取到別人的同情 反而把同情郭性夫婦的人遠離了?

我就是個例子 老實說 一開始我根本不想插口這件事 也 ... [/quote]

講到這你就是對"酸"這個字有疙瘩吧? 如果是如此, 那我把那一句改成"有點怪"好了. 不知道這樣是否對你的心情有點幫助. 雖然你已說過不再對這主題回應, 但看來你的手還是癢癢不聽話. 還是喜歡回來淌混水.

如果吃虧了不能抱怨, 只能用受害者的心態來處理, 這種儒家思想我不能接受. 什麼"用錢買經驗", "吃虧與責任都是自己的", 這不是被強姦還要怪人穿太暴露. 這種心態不知道是如何養成的?

我以美國的思維來考慮, 並不代表我把這加著在這問題上. 我只是講出這邊是怎麼做, 法國那邊不知道為何. 我也是希望知道. 像payer au noir這種, 也是看這裡才知道的.

而且現在來看, 閣下的發言才是引起眾憤. 居然還有另一位想要用標點符號來鬧場. 我還是老話, 這邊需要解悶的人還真是多呀!

Pompom2009-6-5 04:10 PM
[quote]Originally posted by [i]bhsu[/i] at 2009-6-5 03:09 PM:
講到這你就是對"酸"這個字有疙瘩吧? 如果是如此, 那我把那一句改成"有點怪"好了. 不知道這樣是否對你的心情有點幫助.
[/quote]
有幫助
如果你之前說有點怪 那就不會有下文了

[quote]Originally posted by [i]bhsu[/i] at 2009-6-5 03:09 PM:
如果吃虧了不能抱怨, 只能用受害者的心態來處理, 這種儒家思想我不能接受. 什麼"用錢買經驗", "吃虧與責任都是自己的", 這不是被強姦還要怪人穿太暴露. 這種心態不知道是如何養成的?
[/quote]

我已經解釋很多有些狀況自己吃虧是自己行為中有問題 有些狀況是別人無理 需要分別看待 不是只要吃虧變成受害者 就是完全有理

穿著暴露的問題 跟這裡的問題不一樣 如果你有興趣我們可以另外開話題在從性別權力的問題來討論為甚ㄇ穿太暴露不應該造成個人責任問題

[quote]Originally posted by [i]bhsu[/i] at 2009-6-5 03:09 PM:
我以美國的思維來考慮, 並不代表我把這加著在這問題上. 我只是講出這邊是怎麼做, 法國那邊不知道為何. 我也是希望知道.
[/quote]

可是你之前並沒有給人你想知道的感覺 只讓我看到你一股腦的把你在美國處理事情那一套拿來評價法國這裡的事情

[quote]Originally posted by [i]bhsu[/i] at 2009-6-5 03:09 PM:
而且現在來看, 閣下的發言才是引起眾憤. 居然還有另一位想要用標點符號來鬧場. 我還是老話, 這邊需要解悶的人還真是多呀![/quote]

你之前的論述有很多語言都是這類語氣 這讓我很懷疑你的語氣真的有像其他鄉民說得那ㄇ #還好#嗎?還是我中文不好?

mishenka7252009-6-5 04:19 PM
我不知道該不該插嘴ㄧ下.

應該是要停止在這裡永無止境的循環討論.
把原來發生的事情解決ㄧ下.

建議二方直接出來談談, 結束這件事情.....

另外二方的支持或是持反對的, 可以針對某些話題另開討論區是不是會比較好??

Pompom2009-6-5 04:21 PM
[quote]Originally posted by [i]joubliencore[/i] at 2009-6-5 11:33 AM:

只希望妳不要氣壞身體, 還有我相信解悶的短租, 妳口中的暗盤交易
還是幫助了許多真的''需要幫助''的學生!! [/quote]

我大概是中文不好 所以文中讓你感覺我有氣 可是我回的多數文章包括你的都是心平氣和的 我只想講觀點 沒有用情緒

我唯一有氣到的是 回Loulou大人那篇文章 老實說 這個氣是我長久跟loulou大人交談累積出來的 loulou 經常在我的文章後面 說了跳太快 太跳躍 腦筋不清的評價 雖然通常他的文章中沒有明確指我 可是他的文章內容跟引用文字 明顯示針對我的文章 又不直接點名討論 讓人覺得很無趣 我遇到這種人 難免情緒會暴發出來 可能是我一向脾氣不佳吧 但我經常用力忍了又忍 一直忍 可是有時候對loulou大人的言詞態度難免覺得不認同 這是個長久的故事了 不是三天兩夜可以談完的 這只能說 每個人的氣口不同 有些人就是處不來 也勉強不來 這個氣跟其他人以及這個主題是無關滴 在此爆發對主題無關針對某人的怨氣 請多包涵 :(

Don2009-6-5 04:53 PM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2009-6-5 05:21 PM:
我大概是中文不好 所以文中讓你感覺我有氣 可是我回的多數文章包括你的都是心平氣和的 我只想講觀點 沒有用情緒 ... [/quote]


好啦!

澎澎!可以去吃晚飯了啦!人家在爭自己的權利,阿你是一直跳出來跟人家灰什麼?

受害者的鳥氣,如果你不能體會,至少也不要在旁邊跟人家灰成這樣。

現在一方躲著都不出來,另一方也只能在這上面叫叫出氣。

你連人家叫叫的解悶權利都不給的話,那澎澎你就幫他們出錢請律師好了。

你願意幫他們出律師費的話,我幫你鼓鼓掌,算是你作了好事一樁。:good:

不然的話,儘量不要在人家爭權利的時候,還一直叫別人不要爭不要吵,不要爭不要吵。

為什麼受害的人不能出來叫加害者負責?

因為你自己不是受害者?

還是因為你覺得別人的權利比不上你看文章重要?

受害者可以選擇繼續在這裡叫嚷,而不選擇採取法律行動;

但不管怎樣,都要面對後果。

繼續在這裡叫,加害人避不見面,也是拿他沒皮條。

給原 po 加油,希望事情早日解決。

Pompom2009-6-5 05:04 PM
[quote]Originally posted by [i]Don[/i] at 2009-6-5 05:53 PM:



好啦!

澎澎!可以去吃晚飯了啦!人家在爭自己的權利,阿你是一直跳出來跟人家灰什麼?

受害者的鳥氣,如果你不能體會,至少也不要在旁邊跟人家灰成這樣。

現在一方躲著都不出來,另一方也只能在這 ... [/quote]

那就是我們觀點不同啦 解悶多數人覺得這件事重點在出氣 在把錢討回來
我的角色在於提供另一個觀點 提出在出氣與討錢之外 還有其他需要考量的事
而且這種事 是雙方的問提 為何一定要靠邊站呢?為甚ㄇ認為苦主本身也有問題 這樣就被認為我是在跟人家灰ㄋ?

再說解悶這裡有人仗著自己是錦衣衛 有免責金牌 就可以愛怎樣就怎樣 三番兩次對某人找雜 這不是很不公平嗎?

ok 晚上還有飯局 就此告辭

:881:

siraya2009-6-5 05:56 PM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2009-6-5 06:04 PM:


那就是我們觀點不同啦 解悶多數人覺得這件事重點在出氣 在把錢討回來
我的角色在於提供另一個觀點 提出在出氣與討錢之外 還有其他需要考量的事
而且這種事 是雙方的問提 為何一定要靠邊站呢?為甚ㄇ認為苦主 ... [/quote]
我想,您也許真的很激動
這裡並非大多數人只要求出氣或把錢討回來,也並非很多人都是選邊站,也沒有人覺得都是苦主他們對。大部分的人不贊成朱小姐這樣做,覺得雙方沒有好好溝通,彼此都在忍,,一怒之下把人家趕出去,以致一發不可收拾。

對苦主來說,他們生在台灣生活在美國,對於法國這一套,他們是不懂的,尤其是那些所謂的潛規則,這就像我們剛來法國,我們不也是受到文化衝擊,一堆潛規則我們不也是摸索一陣子才知道。對於一個旅人,他遇到問題能採取的方式,就是他最熟悉,最直覺得方式,這不是很正常的嗎?

是一巴掌拍不響,苦主也承認他們氣頭上出言不遜,願意道歉,但求這件事能好好解決,無奈朱小姐雖在這裡說他也願意解決但始終沒有出面,我想對大多數的鄉民來說,買賣不成,那自己出面說的話就不要食言了吧!雖然我們在法國生活但少時教育裡的「誠信」二字,依然會隱隱的用來作為判斷行為的依據。

我想您提出不同的觀點,要考慮風險,其他網友也是,比方有人也不提供契約關係的觀點,或有人就不吃那一套潛規則,一切依照法律……,所以請不要太激動,
要是真的看的情緒很激動,不然就看一下印度麥克好了!不然印度特務J也很不錯,這樣或許就不會那麼激動了!

Pompom2009-6-6 09:14 AM
[quote]Originally posted by [i]siraya[/i] at 2009-6-5 06:56 PM:

我想,您也許真的很激動
[/quote]
我只是愛辯 但並不激動
我說過了 唯一激動的時刻是回應loulou 大人 那篇文章
我發現loulou大人有時候會把別人明明是有理說得通的東西糾正成錯的
坦白說 我是對這種事有時有點不耐煩

不過既然怎麼說loulou大人 也是我台大社會系的學妹 碰巧又一同來法國 而且大家應該都對新竹挺熟(我以前在交大工作 住在清大夜市附近的國宅 每天工作都要通過清大 而且週末經常去清大教員宿舍探親)後來又在社科院念博士班 想來也有點淵源 既然大家合不來 互相看不順眼 就別打交道就是 何必這樣三番兩次間接說人家頭腦不清 思路跳躍 還不直接點名 這樣扭扭捏捏的 真讓人不舒服

抱歉離題了 我只是想說明我突然冒火不是針對討論這個主題的各位 而是特別針對某人 我也要強調看事情本來就有不同的觀點 何必大家同出一氣 不過大家喜歡這種水乳交融的氣氛 也不錯啦 大家喜歡就好

還有 我可沒說暗盤交易就是不好呀 好不好我真的無所謂耶 我又不是稅務局的調查員 有人喜歡暗盤交易 那就暗盤交易 有甚ㄇ關係呢 ?我真的無所謂耶...我可沒有靠邊站喔

最後還是祝大家順利解決問題:luck:

siraya2009-6-6 10:05 AM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2009-6-6 10:14 AM:

我只是愛辯 但並不激動
我說過了 唯一激動的時刻是回應loulou 大人 那篇文章
我發現loulou大人有時候會把別人明明是有理說得通的東西糾正成錯的
坦白說 我是對這種事有時有點不耐煩

不過既然怎麼說loulou ... [/quote]
這樣喔∼那兩邊都停一下好了,要是想要笑,我傳好笑的東西給你好了,你都還有遇到台大的學妹,(姊妹花雞排真的很便宜說!)我都沒遇過貓空大學的人呢!好孤單!等一下要去買一杯珍奶煎台式香腸來吃(再次感謝花姐!!!),大家都心平氣和啊!看看結局如何。

danny19972009-6-6 10:37 AM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 6-6-2009 10:14:

我只是愛辯 但並不激動
我說過了 唯一激動的時刻是回應loulou 大人 那篇文章
我發現loulou大人有時候會把別人明明是有理說得通的東西糾正成錯的
坦白說 我是對這種事有時有點不耐煩

不過既然怎麼說loulou ... [/quote]

學妹,愛辯不是不好,但是要看場合。來這裡的人,有博士頭銜的也很多,對事情的理解能力,應該也不低,也不是靠不靠邊站的問題,只是面對受害人的痛苦, 基於人的同理心,我們會選擇閉嘴, 將我們的理智先放在一邊。

你說的大多有道理,只是說的時機不太適合。 應該等到他們將事情解決了,你再來説這些道理,這樣別人也才聼得進去。

Pompom2009-6-6 05:38 PM
那就是我們對於受害人定義 以及甚ㄇ叫做痛苦 以及到甚ㄇ程度時需要有同理心的理解不同啦 而且究竟誰是受害者 這還有定義的空間

我覺得有時候不合理的同理心 不見得是幫助到真正應該幫助的人

再說 要光光靠一件事指控一個人沒有同情心 沒有同理心 實在太容易 為什ㄇ這裡訴苦的人很多 我沒去波別人冷水 卻來這裡波冷水? 這種波受害者冷水的習慣 難道是我的嗎? 應該不是吧?那為甚麼這件事我完全不表現同情?

有人可能覺得我有點無情 但事實並非如此 我不想全盤解釋為甚ㄇ我對這件事為何沒有同情心 有些論點已經之前提過了 我看事情就是如此 380歐元很多台灣人在股市跌的時候 一個小時輸的就不只這個數目了 這是個一般台灣普通小市民做錯決策可以消化的代價 為甚ㄇ把他看得這麼嚴重ㄋ?

況且 本例子的重要關建在於 état des lieux 在法國的舊公寓中 把地板弄濕是挺嚴重的事 如果浴室潮濕 針對état des lieux 作賠償 也是很合理的事 再說房東整理浴室甚ㄇ有的沒有的浪費的時間 補貼人家一點 給點小費甚ㄇ滴 這也是文明人基本的禮貌如果房東真的有請人來修理甚ㄇ的 一定不只這個錢 總之 以我的估算 要房東還380歐元 也不見得合理

我覺得這裡多數人都從房客的觀點看事情 換成房東 他們要怎ㄇ想?有看到這裡有人說房客不當使用把浴室弄濕 自己就甘願吃悶虧清掃 也沒跟房客要求甚ㄇ 好像這樣就很應該 那試問為甚ㄇ當房東就應該吃悶虧?就不該為自己討回公道?

[[i] Last edited by Pompom on 2009-6-6 at 07:22 PM [/i]]

danny19972009-6-6 07:25 PM
那就是我們對於受害人定義 以及甚ㄇ叫做痛苦 以及到甚ㄇ程度時需要有同理心的理解不同啦 而且究竟誰是受害者 這還有定義的空間
[color=Red]沒有錯,我們局外人無法了解實情的真相,所以最好不要說太多.[/color]

我覺得有時候不合理的同理心 不見得是幫助到真正應該幫助的人
[color=Red]這裡沒有人要求你出來幫助他們, 他們都是成人了,會從經驗中學習。[/color]

再說 要光光靠一件事指控一個人沒有同情心 沒有同理心 實在太容易 為什ㄇ這裡訴苦的人很多 我沒去波別人冷水 卻來這裡波冷水? 這種波受害者冷水的習慣 難道是我的嗎? 應該不是吧?那為甚麼這件事我完全不表現同情?

[color=Red]這可能只能問你自己了[/color]

有人可能覺得我有點無情 但事實並非如此 我不想全盤解釋為甚ㄇ我對這件事為何沒有同情心 有些論點已經之前提過了 我看事情就是如此 380歐元很多台灣人在股市跌的時候 一個小時輸的就不只這個數目了 這是個一般台灣普通小市民做錯決策可以消化的代價 為甚ㄇ把他看得這麼嚴重ㄋ?

[color=Red]這是他們的價值觀,不是你的,也用不着你來為他們決定, 380歐元是多還是少.[/color]

況且 本例子的重要關建在於 état des lieux 在法國的舊公寓中 把地板弄濕是挺嚴重的事 如果浴室潮濕針對état des lieux 作賠償 也是很合理的事 再說房東整理浴室甚ㄇ有的沒有的浪費的時間 補貼人家一點給點小費甚ㄇ滴 這也是文明人基本的禮貌如果房東真的有請人來修理甚ㄇ的 一定不只這個錢 總之 以我的估算 要房東還380歐元 也不見得合理

[color=Red]Etat de lieux 是長期租約纔有的程序,或是短期租約的GITE, 並不適用于他們的情況。 就算民宿也可以做,那麽沒做也是房東的選擇。房東要求一點賠償的話,她也可以提出呀,但是她並沒有這麽做, 也許她沒有像你這麽理智吧. 她還是比較喜歡在沒有任何預警的情況下,將客人的東西丟到門口,把客人趕走[/color]

我覺得這裡多數人都從房客的觀點看事情 換成房東 他們要怎ㄇ想?有看到這裡有人說房客不當使用把浴室弄濕 自己就甘願吃悶虧清掃 也沒跟房客要求甚ㄇ 好像這樣就很應該 那試問為甚ㄇ當房東就應該吃悶虧?就不該為自己討回公道?

[color=Red]房東當然也沒有吃虧,她不也是用自己的方式討囘她的公道了。至於她是否有權利這樣討囘公道,就讓他們自己去解決了。[/color]

jay198809062009-6-6 08:18 PM
看來看去只覺得房東是個死小孩而已 遇到事情都用逃避的態度去解決

最開始逃就是把客人的行李丟到門口 然後就以為什麼都掰掰了

為什麼不等房客回來之後好好的溝通呢?用這麼激烈的手段 對方當然也使用更激烈的手段阿

我想大家打抱不平的就是 房東一開始就沒有想要溝通過吧 而房客回家之後也覺得莫名其妙行李都在外面了 事後才知道原因吧(((純屬於個人想法

Loulou2009-6-6 09:34 PM
咦...澎澎的恨意好深啊
真是不知為什麼
其實我覺得我說話還滿小心的,並且滿注意禮貌的啊
就算我真的覺得一個人的腦筋不清楚,應該也不太會公開說
我頂多會說人家思考太跳躍
對事不對人囉
如果我真的不小心說過澎澎腦筋不清楚,那一定是不小心說溜嘴了,真是抱歉
如果我沒說過,那可能是澎澎自己有什麼complexe,才會自動推斷我這樣說過,dans ce cas là 我可沒法兒負責
請尋求專業人士協助

其實澎澎真正的問題不是頭腦不清楚啦
而是那些「置入性行銷」
這點我想了很久才想清楚
我常常看澎澎的留言啊,覺得很跳躍,或者前後不一不知在說些什麼,很不一致...
覺得很奇怪,覺得這人明明書也念得滿多的,怎麼邏輯會怪成這樣
多虧最近電視台重播casino royal我才明白這個道理
最近的好萊塢電影常常這樣,為了安插很多廣告進去,常常讓劇情繞轉一下,搞得看戲的人很累,逼你看廣告嘛,只好用劇情來串廣告
明白了用劇情串廣告的道理之後,要理解澎澎小姐發言的玄妙之處就容易多了...
她在那邊東扯西扯說什麼打黑工啦為了小錢吵啊吵的....(亂七八糟不加贅述)
其實要「置入行銷」的重點只有一句話啦,就是她說「連半個月助理費都不到」那一句
她其實扯那麼多就是要說「姑娘我有錢」
然後她又特不爽人家說學生窮喔,因為她澎澎小姐可不要掉入窮學生陣線呢,她是有錢的學生...才不是那些第三世界那種
然後她又莫名其妙咬著Loulou不放,你以為她真有啥不爽...才沒有呢,她只是想藉機引介自己的身世...
因為她在那裡講半天,都沒人來問她頭腦真清楚以前是幹嘛的啊?賺那麼多錢是作什麼助理啊?
所以她故事說不下去,只好趕快自己說ㄟ我明明唸過台大啊,我在交大當過助理啊,我還念社科院呢!...(雖然大家一點也不覺得這有什麼好說的,可是有人就是很怕別人不知道,人家越不在意,他就覺得越不對勁兒)

好了啦,現在大家都知道妳的身世了
好啦妳做過的事唸過的學校賺的錢都很偉大行了吧
妳就放過大家,讓大家有個空間,追尋個人心中的正義這樣可以了吧
別藉著別人的不幸替自己做廣告了
或者妳去名人會客室自我介紹也行啊
為什麼要擺出指導者的姿態,教導別人該怎樣消化這種租屋爭議呢?
別人沒有妳的moyens...別人就是只能來解悶發發悶氣
這樣是哪裡惹到妳了?

lyt2009-6-6 11:10 PM
注意  以下回應完全離題
--------------------------------------------------------

附議樓上的嚕嚕大大

我感覺到的其他澎澎置入性行銷還有
> 我澎澎法文超好 超融入法國文化 別怪我的思維邏輯和法國人一樣  
   (嗯 事實以我小妹的一點淺見是法國人的邏輯思維又廣又深 可是抓不太到最後重點 也沒什麼行動上的幫助
     我常常想 我思故我在的確是個很有深度意義的一種想法  可是每天想想想辯辯辯  倒底實際作了多少???? 我行動  
     故我在對我個人來說是比較實際的)

> 我澎澎人緣超好  和你們辯辯辯後還有飯局  所以懶的和你們多說!

joubliencore2009-6-6 11:41 PM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2009-6-6 06:38 PM:
那就是我們對於受害人定義 以及甚ㄇ叫做痛苦 以及到甚ㄇ程度時需要有同理心的理解不同啦 而且究竟誰是受害者 這還有定義的空間

我覺得有時候不合理的同理心 不見得是幫助到真正應該幫助的人

再說 要光光靠一
在法國的舊公寓中 把地板弄濕是挺嚴重的事 如果浴室潮濕 針對état des lieux 作賠償 也是很合理的事 再說房東整理浴室甚ㄇ有的沒有的浪費的時間 補貼人家一點 給點小費甚ㄇ滴 這也是[b]文明人[/b]基本的禮貌如果房東真的有請人來修理甚ㄇ的 一定不只這個錢 總之 以我的估算 要房東還380歐元 也不見得合理
... [/quote]


文明人?? 什麼叫文明人??
會給小費是有禮貌的文明人?
不給的就是...?

很歹勢又是一篇離題文
因為...這種字讓我看了很不舒服.....
:sad:

tenderpoison2009-6-7 12:08 AM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2009-6-6 06:38 PM:
況且 本例子的重要關建在於 état des lieux 在法國的舊公寓中 把地板弄濕是挺嚴重的事 如果浴室潮濕 針對état des lieux 作賠償 也是很合理的事 再說房東整理浴室甚ㄇ有的沒有的浪費的時間 補貼人家一點 給點小費甚ㄇ滴 這也是文明人基本的禮貌如果房東真的有請人來修理甚ㄇ的 一定不只這個錢 總之 以我的估算 要房東還380歐元 也不見得合理
[/quote]

我覺得pompom會認為房客應該要摸摸鼻子自認倒楣最大的癥結在於,她始終認定房客"確實"把浴室地板弄得溼答答。我很想請問一下到底是什麼樣的因緣際會讓pompom會這麼堅定的認為,房客必定有水淹所承租之民宿浴室的事實??

容我提一點,美國的浴室佈局跟法國其實是差不多的,也就是說,水只能往浴缸裡留,浴缸外的浴室地板照樣是沒有水洞的。因此以原承租夫婦住在美國這一點而言,事實上不太可能會像從台灣來的自助旅行者一樣,在不知情的狀態下把浴室搞成游泳池低。。

不好意思,實在是忍不住提出這個疑問。我只是個學理工的,沒有滿腹經綸,只希望能夠以最簡短的文字釐清心中的疑惑~~:han:

shanne2009-6-7 03:38 AM
[quote]Originally posted by [i]Loulou[/i] at 2009-6-7 04:34 AM:
好了啦,現在大家都知道妳的身世了
好啦妳做過的事唸過的學校賺的錢都很偉大行了吧
妳就放過大家,讓大家有個空間,追尋個人心中的正義這樣可以了吧
別藉著別人的不幸替自己做廣告了
或者妳去名人會客室自我介紹也行啊
為什麼要擺出指導者的姿態,教導別人該怎樣消化這種租屋爭議呢?
別人沒有妳的moyens...別人就是只能來解悶發發悶氣
這樣是哪裡惹到妳了? [/quote]

真是一語道破啊...
佩服Loulou大的觀察力
完全同意您的看法

"澎澎"就讓我想到...
如果有個"廖峻"跟她唱雙簧
應該會更有看頭 XD
澎澎澎澎澎澎~澎澎!!
廖廖廖廖廖峻~廖峻!!

偶知道是有點冷到"俗"啦~ :(

[[i] Last edited by shanne on 2009-6-7 at 10:45 AM [/i]]

Spark2009-6-7 08:08 AM
我不太懂為何最後幾篇文, 讓我聯想到國內的新聞媒體
新聞發展到後來, 總是會開始八卦誰誰誰穿什麼用什麼? 誰誰誰的身家背景如何?

看事情的角度不同, 有必要這麼討厭對方嗎? 冷嘲熱諷都出來了

Pompom2009-6-7 08:41 AM
[quote]Originally posted by [i]lyt[/i] at 2009-6-7 12:10 AM:
我感覺到的其他澎澎置入性行銷還有
> 我澎澎法文超好 超融入法國文化 別怪我的思維邏輯和法國人一樣  
   (嗯 事實以我小妹的一點淺見是法國人的邏輯思維又廣又深 可是抓不太到最後重點 也沒什麼行動上的幫助
     我常常想 我思故我在的確是個很有深度意義的一種想法  可是每天想想想辯辯辯  倒底實際作了多少???? 我行動  
     故我在對我個人來說是比較實際的)

> 我澎澎人緣超好  和你們辯辯辯後還有飯局  所以懶的和你們多說![/quote]

但我說過的話 有必要被你詮釋成這樣嗎?你這樣說會不會有點勉強?
飯局之語是回應動大要我去吃晚飯的話 每個人多少都有點飯局?更何況是週末?你能詮釋成我是暗示自己人緣好 那我也沒什麼好說得ㄌ

來到法國朋友圈不同 看事觀點不同 難免入境隨俗 也能被你詮釋成
#我澎澎法文超好 超融入法國文化 別怪我的思維邏輯和法國人一樣#
那我還能多說甚ㄇ?

Pompom2009-6-7 08:52 AM
我不知道是我中文不好還是怎樣 所以誤讀別人文章 也讓別人以為我氣氛
去翻翻我過去對你說過的話 我再怎ㄇ生氣 我自認也沒說出你對我說出的這等話 也從來沒有把你描述扭曲成這樣吧?

再說認識我的人都知道我絕對不是有錢階級的學生 我只是安於自己有的moyen 悶悶求學的研究生罷ㄌ

而且如果我言語中有給人指導的感覺 那是我措辭不當 我確實經常找不到適當的詞句形容自己的念頭 但我可以坦白說我的好辯動機完全主要在於:

1.陳述自己的價值
2.分享經驗

如果有人點名我 說我思想跳躍 我也非常樂意奉陪多說清楚 但絕對沒有強迫推銷自己價值經驗的動機

[quote]Originally posted by [i]Loulou[/i] at 2009-6-6 10:34 PM:
咦...澎澎的恨意好深啊
真是不知為什麼
其實我覺得我說話還滿小心的,並且滿注意禮貌的啊
就算我真的覺得一個人的腦筋不清楚,應該也不太會公開說
我頂多會說人家思考太跳躍
對事不對人囉
如果我真的不小心說過澎澎腦筋不清楚,那一定是不小心說溜嘴了,真是抱歉
如果我沒說過,那可能是澎澎自己有什麼complexe,才會自動推斷我這樣說過,dans ce cas là 我可沒法兒負責
請尋求專業人士協助

其實澎澎真正的問題不是頭腦不清楚啦
而是那些「置入性行銷」
這點我想了很久才想清楚
我常常看澎澎的留言啊,覺得很跳躍,或者前後不一不知在說些什麼,很不一致...
覺得很奇怪,覺得這人明明書也念得滿多的,怎麼邏輯會怪成這樣
多虧最近電視台重播casino royal我才明白這個道理
最近的好萊塢電影常常這樣,為了安插很多廣告進去,常常讓劇情繞轉一下,搞得看戲的人很累,逼你看廣告嘛,只好用劇情來串廣告
明白了用劇情串廣告的道理之後,要理解澎澎小姐發言的玄妙之處就容易多了...
她在那邊東扯西扯說什麼打黑工啦為了小錢吵啊吵的....(亂七八糟不加贅述)
其實要「置入行銷」的重點只有一句話啦,就是她說「連半個月助理費都不到」那一句
她其實扯那麼多就是要說「姑娘我有錢」
然後她又特不爽人家說學生窮喔,因為她澎澎小姐可不要掉入窮學生陣線呢,她是有錢的學生...才不是那些第三世界那種
然後她又莫名其妙咬著Loulou不放,你以為她真有啥不爽...才沒有呢,她只是想藉機引介自己的身世...
因為她在那裡講半天,都沒人來問她頭腦真清楚以前是幹嘛的啊?賺那麼多錢是作什麼助理啊?
所以她故事說不下去,只好趕快自己說ㄟ我明明唸過台大啊,我在交大當過助理啊,我還念社科院呢!...(雖然大家一點也不覺得這有什麼好說的,可是有人就是很怕別人不知道,人家越不在意,他就覺得越不對勁兒)

好了啦,現在大家都知道妳的身世了
好啦妳做過的事唸過的學校賺的錢都很偉大行了吧
妳就放過大家,讓大家有個空間,追尋個人心中的正義這樣可以了吧
別藉著別人的不幸替自己做廣告了
或者妳去名人會客室自我介紹也行啊
為什麼要擺出指導者的姿態,教導別人該怎樣消化這種租屋爭議呢?
別人沒有妳的moyens...別人就是只能來解悶發發悶氣
這樣是哪裡惹到妳了?[/quote]

Pompom2009-6-7 08:57 AM
[quote]Originally posted by [i]siraya[/i] at 2009-6-6 11:05 AM:
這樣喔∼那兩邊都停一下好了,要是想要笑,我傳好笑的東西給你好了,你都還有遇到台大的學妹,(姊妹花雞排真的很便宜說!)我都沒遇過貓空大學的人呢!好孤單!等一下要去買一杯珍奶煎台式香腸來吃(再次感謝花姐!!!),大家都心平氣和啊!看看結局如何。[/quote]

Merci pour votre bonne intention :(

Seulement je suis végétarienne :(

Pompom2009-6-7 09:41 AM
[quote]Originally posted by [i]danny1997[/i] at 2009-6-6 08:25 PM:
沒有錯,我們局外人無法了解實情的真相,所以最好不要說太多.

這裡沒有人要求你出來幫助他們, 他們都是成人了,會從經驗中學習。

這是他們的價值觀,不是你的,也用不着你來為他們決定, 380歐元是多還是少.
[/quote]
有一點你可能有誤會 也可能是我言詞中沒強調的

那就是我的言論一直是關於 [b]為何我個人不同情這堻Q多數人認定的受害者 [/b]
絕對不是在強迫推銷 事情應該怎麼解決

這兩者有很大的差別 發言中也不見得一定表達的非常精確 所以我跟你確認不是強迫推銷

而且為甚麼我會說那麼多? 不是在強迫推銷 我也不想打字那麼多 我說那麼多這是我的辯論態度一向是有人點名 我就奉陪 如果不是有人一直點名 我也不會一路一直說下來了 如果那些點名的人希望我不要說這麼多 是不是自己應該主動停止點名引用我? 世界上有那種自己可以點名質問別人 但別人不該答辯的道理嗎?

再說 如果當事人不想聽別人的論點看法跟經驗 不想看別人如何討論此事 不希望別人插嘴 只希望自己在經驗中學習 那為何在公共論壇中發文討論這件事? 這不是很矛盾嗎?

這難道是說 當事人只是想出口氣 討回自己的公道 完全不想知道自己在整個事件中所犯的盲點 所忽略的事情 所以對當事人利益有損的言論 以及根當事人價值觀點不同的論點 最好都不要出現 ? 那他為何在公共論壇討論這件事?

[[i] Last edited by Pompom on 2009-6-7 at 10:52 AM [/i]]

danny19972009-6-7 10:24 AM
有一點你可能有誤會 也可能是我言詞中沒強調的

那就是我的言論一直是關於 為何我個人不同情這堻Q多數人認定的受害者
絕對不是在強迫推銷 事情應該怎麼解決

這兩者有很大的差別 發言中也不見得一定表達的非常精確 所以我跟你確認不是強迫推銷

[color=Red]我建議你另外開個主題,不要用別人開的頭,發表太多個人的觀點。 當然每個來這裡的人都有權利發表, 但是如果想說的東西太多,思維又太廣的情況下,不僅開始宣賓得主,也讓討論的主題四分五裂。這對參與論壇的人, 特別是開題者。 不是很有禮貌。你另外開個題目。我想對你的觀點感興趣的人,也會很高興的。[/color]

而且為甚麼我會說那麼多? 不是在強迫推銷 我也不想打字那麼多 我說那麼多這是我的辯論態度一向是有人點名 我就奉陪 如果不是有人一直點名我也不會一路一直說下來了 如果那些點名的人希望我不要說這麼多 是不是自己應該主動停止點名引用我? 世界上有那種自己可以點名質問別人但別人不該答辯的道理嗎?

[color=Red]同意,可以,但是在你自己開的主題下。 這樣以你為主角,辯論起來會更有意思。[/color]

再說 如果當事人不想聽別人的論點看法跟經驗 不想看別人如何討論此事 不希望別人插嘴 只希望自己在經驗中學習 那為何在公共論壇中發文討論這件事? 這不是很矛盾嗎?

[color=Red]開題者沒說不許你發言,只是你如果有這麽多個人的言論發表,那還是另開個題吧。這只是我的建議,和開題者無關。 [/color]

這難道是說 當事人只是想出口氣 討回自己的公道 完全不想知道自己在整個事件中所犯的盲點 所忽略的事情 所以對當事人利益有損的言論 以及根當事人價值觀點不同的論點 最好都不要出現 ? 那他為何在公共論壇討論這件事?

[color=Red]開題者當初只是想以自己的經驗,提醒大家小心一點。你不要將其他論壇的發言者的意見,全部轉到開題者的身上了。[/color]

useu232009-6-7 08:21 PM
我心平氣和地講幾句個人的感想

老實說  我本來還蠻同情這對留美夫婦的遭遇的
我認為房東於情於理都不應該在房屋無損的狀況下扣押別人四百多歐
可是這位留美的博士生態度與言語或許也是應該要檢討一下
不管自己再多有理 只要口出惡言 用 "婊子"  "雜種" 這種言詞來罵人
馬上就讓自己反而處於劣勢與令人反感的境地了

我認為不管是在多大的衝突之下 任何人都不該做人身攻擊
更別說是唸到博士學位 受過高等教育的人了
以後如果有打算回台灣教書的話  沒有基本的人文素養本質  要如何教導學生正確的價值觀 ?

再說 這位先生是否應該就事論事來解決問題比較好?
房東如果真有敲詐的行徑的話 她的行徑跟她的女兒會不會說中文 是不是純種台灣人有什麼關係 ?  又跟她本人選擇的生活方式有何牽扯 ?

是結婚或離婚  下一代講什麼語言   是哪一國人
這些純粹都只是個人的選擇與生活模式
何時變成是可以拿來污衊或羞辱別人的言語了?

這位先生或許也在美國生活幾年了吧?  
出了國  開開眼界後 心胸與視野理當要開闊一點
怎麼竟然會有那種鄉野粗人才會有的封閉思想 ?
唸到博士了 多少也看了一些書了  怎麼會說出如此粗惡的言語 ?     

是不是應該學著 就算在盛怒之下 也要尊重別人呢 ?
是不是在求功名之前  要先做好自身的修養與品格呢 ?

或許這位先生會說 房東不尊重他們  他又何必尊重她 ?
房東如果不尊重他們 蓄意扣押他們的錢 他們可以尋求法律途徑或其他方式來解決
可是如果因此不尊重別人 而採取人身攻擊  我認為就十分不應該了

我非常希望這位先生也能好好地檢討自己的言行以及培養好基本的人文素養
因為坦白說  這個例子令我替台灣的學術界感到十分憂心..............

[[i] Last edited by useu23 on 2009-6-7 at 09:39 PM [/i]]

小牛2009-6-7 08:58 PM
[quote]Originally posted by [i]useu23[/i] at 2009-6-7 09:21 PM:
我心平氣和地講幾句個人的感想

老實說  我本來還蠻同情這對留美夫婦的遭遇的
我認為房東於情於理都不應該在房屋無損的狀況下扣押別人四百多歐
可是這位留美的博士生態度與言語或許也是應該要檢討一下
不管 ... [/quote]


插撥目前戰況:

房東加一票

理由:留美博士生態度言語不當

投票者:useu23

---

以下我們進廣告...

「你不要走∼∼你不要走∼∼」T_T

hoshen2009-6-7 10:25 PM
你不要死 你不要死~~~~~~~~~~~

殺~~~~~~~~ 很~~~~~~ 大~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

nux2009-6-7 11:43 PM
太搞笑了................:D

樓上兩位   .............真不知要怎樣向兩位致敬  :good:

[[i] Last edited by nux on 2009-6-8 at 12:44 AM [/i]]

shine_1072009-6-8 08:50 AM
[quote]Originally posted by [i]useu23[/i] at 2009-6-7 09:21 PM:
我心平氣和地講幾句個人的感想

老實說  我本來還蠻同情這對留美夫婦的遭遇的
我認為房東於情於理都不應該在房屋無損的狀況下扣押別人四百多歐
可是這位留美的博士生態度與言語或許也是應該要檢討一下
不管 ... [/quote]

我媽在解決我們兄弟姐妹糾紛的時候也有說喔
;-)

lapinblanc2009-6-8 12:08 PM
我覺得住一天就被無預警的被趕出來,而且還收了房客押金四百多硬不歸還,換做這個冤大頭是解悶上任何人都會有被坑的感覺.我相信這對夫妻之所以會用比較不好的字眼去罵房東也是因為房東扣留他們的押金又被趕出來才更生氣吧,想想如果換作是你,剛到一個陌生的國度,住宿錢都繳了,還被趕出來,還報警,又不退押金,真是惡劣到極點,跟強盜沒兩樣了,廁所如果不通,不應該是一天兩天的事,卻要房客出錢修.才住一天耶?天啊??我覺得只能說下次找民宿眼睛要放亮,不然就直接租旅館,省事又不會有這種鳥事.


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