| aquoibon | 2009-6-14 01:46 PM |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-14 11:23 AM:
你認識幾個？我從初中開始看繁體 都沒什麼問題 [/quote]
我認識一百零八個 我從小學開始就會看簡體 都沒什麼問題
信口開河誰不會 反正都不用證明
不過 好像我不能代表誰 就像您也不能代表其他人一樣
:cool: |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-14 01:24 PM:
推廣和傳播中華文化，對外國人來說，兩套系統容易混亂。。
整合一個兩岸都能接受的系統教學方案來，比較合適加速推廣漢語。 [/quote]
去去去!!
搞出第二套的人再來說整合
那何必當初? |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-14 01:38 PM:
綜上所述：大家還是按照自己的習慣來，實在不行，大家就上街遊行，向馬政府嗆聲，人民的呼聲，他也不能不坐而不視
畢竟一個總統和一個區長，用屁股想，也會選前面的。。。 [/quote]
你錯了，馬政府現在是敢對人民的抗議坐視不管的，了不起就是說幾句話敷衍一下然後說自己代表了台灣的民意因為他是兩千三百萬人選出來的。 按照他的邏輯，只要是台灣人直選出來的總統重要政策都可以有執行的正當性，那麼之前馬應該對陳水扁的政策都用這個說法，說扁是民選出來的所以政策都是大家同意的不是嗎? 政治人物換了立場換了位置就換了腦袋，這是再正常不過，重點是對於反對者意見的態度為何，目前為止馬的態度都是非常傲慢的，好像這些人民的聲音都可以充耳不聞，這只不過是突顯他獨裁的潛質。
再來，馬會想做總統還是區長，要看是哪國總統對哪國區長。如果是台灣國總統對中國台灣地區區長，我想對他來說後者吸引力比較大，因為以他對偉大中國濃烈的感情(他從小是讀四書五經長大的，哈佛對他影響還沒中國文化深呢)，我相信在他心目中，台灣在大中國的名號底下還是比獨立一個新新國家來的"優越"。如果要論權力，台灣目前的狀態當總統有比當區長好嗎? 難道他不是事事看中共臉色嗎? 另一種可能就是他還做著想當中國總統的夢，但是我想要跟共產黨鬥，他還早的很。
對於簡體繁體的辯論，我只能說沒有所謂"最正確"的決定，只有立場的問題。不論是你所謂的專家(何謂專家? 學漢語語言學的嗎? 還是北大中文系教授?)也好, 政治人物也好，市井小民也好，都會因為自己的立場或意識形態不同而有不同意見，同樣有立場和意識形態的我，有下列幾點意見
*習慣怎麼產生?*
您上述的總結是，習慣問題，那我想問的是，書寫識字的習慣怎麼產生? 馬希望推動「識正書簡」不就是在改變習慣嗎? 秦始皇統一文字，共產黨推動簡體字不也是利用政治上(從前還有軍事上)的權力去改變大家使用語言的習慣，進而達到某種政治目的? 秦想用統一文字度量衡鞏固"國家"其實也就是自己的權力所及範圍；老共想用簡體及文化改革達成改變大家意識形態的目的；馬則是想藉由文字上的統一達成台灣與中國(現代加上古代)的統一。馬從頭到尾都是個想統一的思想，這是他個人的心願理想我沒意見，我看不過去的是他在台灣人民面前從不承認他想統一，尤其是選前。如果他選前就說他會致力於台灣與中國的統一，大家還選他出來當總統，今天他推動的政策我都只能暫時默默接受，畢竟多數人是支持他的統一方向的。可是他選前從不承認他是支持統一，甚至不斷把台灣為主掛嘴邊，選後卻大力推動兩岸統一，這不是騙是什麼?
我的意識形態是偏向台獨，所以我希望目前不要文字統一，因為那會是一種無形卻非常有力的統一力量，而馬的意識形態是大中國統一思想，用文化接軌當晃子想遮掩。我大膽猜測您的意識形態跟馬很接近，因為你把秦統一文字當作是他的功勞，就像我們在歷史課本上讀到的一樣，好像只要讓國家可以統一獨裁都無所謂一樣，難怪很多中國同胞還願意支持獨裁的共產黨政權。所以，請某些人不要再指責誰用意識型態思考了，請跟我說誰思考沒意識形態的。
*外國人學簡體或繁體?*
如果就外國人學習簡體或繁體中文的方便性來看，也要從不同角度來看。如果是從漢人想傳播中國文化的動機來看，那麼讓她們能閱讀並理解文字比口語溝通重要的多。因此，未達成此目的，學習繁體是比簡體重要，因為除了近代共產黨統治下文化簡體書寫，其餘古文化近代文化都是用繁體書寫。除非是特別想研究共產黨或當代中國文化的外國人，需要多學一樣簡體，不過我懷疑有多少文獻是可以被研究的，畢竟共產黨還是很有限的釋放訊息。
如果是就外國人的立場，那就看他學習的動機是什麼。如果他想做生意，當然學簡體，畢竟中國市場比較大。如果他想做研究，那兩者都學，因為兩者皆能代表不同時期不同地域的文化。
所以對我而言，統一文字在目前看來政治意義大過文化意義，所以我不贊成馬的政策。我們學校幾位美國籍的漢學老師學中文二三十年，的確在書寫文章方面不太純熟，但大部分都堅持學生要學繁體。而我之前教大學生(一群ABC)中文時，他們為了學習方便也都想學簡體而非繁體，這也證明了基於方便，年輕一帶如果有簡體可學根本不想學繁體(除非他是中文系的)，如果不堅持用繁體，以後中華文化就會明顯切分成古代和現代，而且古文化的詮釋權會變成學者的專利了。如果馬喜歡這樣的狀況發生，那就大刀闊斧的推動「識正書簡」吧！ |
| rick8221 | 2009-6-14 08:27 PM |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-14 01:24 PM:
推廣和傳播中華文化，對外國人來說，兩套系統容易混亂。。
整合一個兩岸都能接受的系統教學方案來，比較合適加速推廣漢語。 [/quote]
我實在很好奇...你是為何都以"外國人"好不好學為標準...:?:?
法文難學眾人皆知...但從來沒聽過法國人為了推廣法文而簡化文字學習方式...
有些英文很好的法國人不愛講英文...也是因為自傲會講優美的法文...
推廣語言並不是你想就可以的...10年前可沒像現在這樣的全球中文熱..還需要很多原因...
中文難度排名算很前面的...一個法國朋友學中文8年了...
一本簡體字典很多字他還是要問我...
但我覺得最大的問題就是在 ""文字""
要熟悉一個陌生的語言...有個極重要的關鍵就是..""閱讀""
台灣人可以看簡體字前後文猜到字...
"識正書簡"..只為讓台灣年輕一代喪失文化...(我看馬總統快變魁儡了..腦袋也不清楚..)
但我到覺得...."識正書簡"到是可以拿來做推廣中文的方式...
至少不會造成一個外國人學了8年的中文還是半調子...
或是只能看大陸的新聞文章,書籍...台灣或香港的就放棄了吧!!?
:@@::@@:
[[i] Last edited by rick8221 on 2009-6-14 at 09:36 PM [/i]] |
| zasimut | 2009-6-14 08:55 PM |
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我在台灣認識的美國朋友是哈佛大學的學生，大學四年來了台灣三個暑假，中文非常好，還是得過獎項的譯者，可是他能不能寫出流暢無誤的中文呢？我想不能，不論簡體或正體，不過這一點也不影響他對文化的認識，和閱讀中文繼而作很好的翻譯。
我不以為這個新聞是不經思考出來的，尤其之後欲蓋彌彰的說法就更確定另一個文字改革方案在台灣要進行吧？ |
| zasimut | 2009-6-14 09:04 PM |
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[quote]Originally posted by [i]FL[/i] at 2009-6-14 07:53 PM:
如果他想做生意，當然學簡體，畢竟中國市場比較大。 ... [/quote]
其實就算要去中國大陸做生意也不用會寫簡體，作中文報表，或會計圖表嗎？
只要會談判(講中文或英文)，懂文化就夠吧？
做生意又不是要寫作。 |
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[quote]Originally posted by [i]LiuPh[/i] at 2009-6-14 06:57 PM:
去去去!!
搞出第二套的人再來說整合
那何必當初? [/quote]
簡體漢字，最早推行的是民國政府。。多瞭解點歷史還是有好處的 |
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[quote]Originally posted by [i]ccj[/i] at 2009-6-14 01:40 PM:
你前面才說：推廣和傳播中華文化，對外國人來說，兩套系統容易混亂，後面又說文化傳承都是扯蛋？
orz...拜託一下，推廣跟傳播中華文化不就含有傳承的部份嗎，會不會太莫名其妙，自打嘴巴。 [/quote]
聯繫一下我的上下文，我一開始只是試著拋開在政治的角度去考慮小馬這個政策出臺的原因。。
後面說文化傳承和正統，是基於兩岸因為兩種中文系統而在國際間互相爭執了幾十年的時間，所有的理由，其實都是扯淡。。只是時間長了，大家習慣了，都不願意改了而已。你讓13億人再改回去學繁體？全部中國大陸的語言，文字，文書，書籍都換成繁體，顯然也不太可能。。所以我才有了大家願意用什麽就用什麽。只是基於共同傳播漢語的角度，倒是需要兩岸一起協商出來一個統一的系統來。兩岸想從事漢語對外教學的。。還是遵從一個系統比較容易讓老外接受。
我這樣講，不知道你有沒有比較明白 |
| etalors | 2009-6-14 09:30 PM |
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當初不管是國民黨或是共產黨在中國推動簡體字,
應該是因應當時背景,為求減少文盲的一種措施.
台灣在時空上既然都沒有這問題,
此時提"書簡"根本就是多此一舉,
除了滿足馬區長對中國事務的"關心",
看不出有任何實質意義. |
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[quote]Originally posted by [i]FL[/i] at 2009-6-14 07:53 PM:
你錯了，馬政府現在是敢對人民的抗議坐視不管的，了不起就是說幾句話敷衍一下然後說自己代表了台灣的民意因為他是兩千三百萬人選出來的。 按照他的邏輯，只要是台灣人直選出來的總統重要政策都可以有執行的正 ... [/quote]
首先感謝你，費勁寫了半天。。恕我時間有限，不能逐條和你討論，我大概說一下我自己的感受。如果有什麽對不上你所說的情況，還望你多包涵。。
[quote]Originally posted by [i]zasimut[/i] at 2009-6-14 09:55 PM:
對於簡體繁體的辯論，我只能說沒有所謂"最正確"的決定，只有立場的問題。不論是你所謂的專家(何謂專家? 學漢語語言學的嗎? 還是北大中文系教授?)也好, 政治人物也好，市井小民也好，都會因為自己的立場或意識形態不同而有不同意見，同樣有立場和意識形態的我，有下列幾點意見 [/quote]
這句話說得很好，基於政治立場和意識形態。。。
不知道什麽時候開始，意識形態這個詞很頻繁的出現在台灣人的口中，我印象中應該是2000年前後的事情，因為我有兩個爺爺（我爺爺的親兄弟）都在台灣，一個住台北，一個住高雄，86年他們第一次探親，當時帶來的最多的是衛生紙。。因為台灣那邊宣傳，我們窮到沒錢買衛生紙擦屁股，所以我爺爺們想的還是他們離開大陸時候的印象，農村人都用樹葉子或者土塊兒。。。說這個，只是想說明，從國民黨開始，對共產黨中國的描述都是可憐的，貧窮的以及水深火熱之中。。從此以後 每個1年都要回來幾次，突然在2000年回來的時候，一個70多歲的老先生，滿嘴都是意識形態這個詞彙，當時我還想，這個詞我們倒是不陌生，因為國中開始的政治思想課，講的基本上都是這些。所以，我在想台灣是不是過於泛政治化？我會這個貼，也只是出於好奇，看大家回覆，很多都是往政治和意識形態的方向靠攏去思考這個政策出臺的原因。。
你說的很好，基於政治立場和意識形態，一旦任何問題都站在這個出發點去考慮問題的話，那肯定會有很多不同理解和解讀。
假設我們拋開這個，而是站在純技術的角度去考慮這個問題。不知道會不會有不一樣的答案。所以就有了我的觀點：在對外推廣漢語的方向，兩岸政府和教育機構和學者需要探討一下簡繁漢字的優略。從而選擇一個大家都適合和接受的方法，其實大陸簡體也不是說很完美，同樣繁體也不是說一點不能更改。以上我有舉例：甲骨文-大小篆-隸書-楷體-宋體-繁體漢字-簡體漢字，我們的文字有著這樣的一個演變過程，唯一的目的就是爲了書寫簡便，快速。民國而起就有簡繁漢字之爭，只是共產黨用行政的手段推廣而已，很多簡化漢字，未必就一定很好。但是過多誇大共產黨改革繁體漢字是數典忘祖，毀滅中華傳統文化，我到覺得單單就這點來說有點冤枉他了。所以與時俱進也是文化的一種奇特地方。。台灣國民黨政權，爲了區別于共產黨政權，把一個他們已經擺在桌面上的討論，要不是因為抗日戰爭而擱置的政策貶低的一無是處，到台灣后不停的標榜繁體漢字是正統中華文化，中國大陸的簡體漢字是惡魔是洪水猛獸。這也有點小家子氣了。。。
每個人都有自己的奮鬥歷程，都想自己改變整個世界。。這就是我們從小，說的---我的理想，你推論馬英九這個政策是爲了一步步實現他理想中的大一統的中國，爲了當台灣區區長而下的一步棋。。呵呵，我倒覺得這個推論過於大膽。。我們有句俗語，寧做雞頭，不做鳳尾。。他小馬還不至於放著中 美 日左右逢源的老大不當，非要當一個馬仔。。。放做你，你願意？
爲什麽這樣做？我想也是基於提高台灣年輕人的競爭力，畢竟大陸的經濟規模在哪裡放著，台灣人先天的優勢需要利用。。加上，簡體漢字逐步作為正統中文的影響隨著大陸經濟的發展，只會更加被世人接受。。文化傳播是要有強大經濟作為依託的。與其爭來爭去，不如台灣和大陸整合系統，完善簡體漢字，改革簡體漢字目前不足之處。資源集中。這樣一個經濟整合，文化整合的中台聯手，到未嘗不是一個東亞繁榮的美景，對南北韓有著示範作用，對整個亞洲以及世界來說都是一個促進作用。
以上也只是基於我個人的政治立場和意識形態的想法。。所以相同的人，比較能理解，不同的人，那就會有各式各樣的反駁觀點。。
政治上不要想著試圖說服對方。。。政治和宗教，最好遠離大家討論的方向。 |
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[quote]Originally posted by [i]zasimut[/i] at 2009-6-14 10:04 PM:
其實就算要去中國大陸做生意也不用會寫簡體，作中文報表，或會計圖表嗎？
只要會談判(講中文或英文)，懂文化就夠吧？
做生意又不是要寫作。 [/quote]
能談判的是哪個niveau的人物？所有的台灣人都是這個niveau？難道沒有台幹？他們需不需要寫工作計畫，起草企劃書？或者中文報表？ |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-14 11:02 PM:
首先感謝你，費勁寫了半天。。恕我時間有限，不能逐條和你討論，我大概說一下我自己的感受。如果有什麽對不上你所說的情況，還望你多包涵。。
這句話說得很好，基於政治立場和意識形態。。。
不知 ... [/quote]
說那麼多漂亮話, 骨子裡還不是在講"統一", 順便幫馬統擦擦屁股
這些包藏禍心的華麗詞藻就免了吧, 很抱歉我就是這麼直接
很高興你用簡體中文用的很開心, 你喜歡 請你繼續用
很不巧, 我一點興趣也沒有, 就算官方語言改英文, 我都覺得比簡體中文好
看你寫這麼多, [color=Red]滿滿大中國思想[/color], 我看了就頭痛:@@:
中國想做任何事情, 你們忙就行了, 幹嘛老是要拉台灣下水
我可以老實講, 我就是看不慣你這種一天到晚把中 台當連體嬰的言論
統戰那一套, 別拿到解悶來
台灣, 中國絕對可以在各方面溝通並合作, 前提是認清事實"一邊一國" |
| enzowu20 | 2009-6-15 12:19 AM |
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很同意樓上的說法
大家也都知道pigeon你希望兩邊能和平相處
誰不希望和睦的共處呢?
但你們大多數的中國人的忽略了一個最基本的道理
就是站在別人的立場想想==
我們台灣人是處在一個...連說出自己國家名都還沒有資格的階段(我是指被國際認同)
你能體會這種痛苦嗎==
雖然在下我無論社會經驗,無論人生經驗都還不是非常豐富
但在我這貧乏的人生經驗中
就已經歷在語言學校...圖書館的地圖上台灣被中國學生寫上Province of China
學弟在語言學校的"國際晚會"上介紹台灣,揮揚國旗卻有中國學生想上去扯旗
已經要忍受法國同學一而再再而三把你歸類chinois...
卻有些人不管跟他說幾次他還是無法了解"taiwainaise"這深奧的名詞
當然還有更多"聽過"的例子
這些你當然不能體會
因為這與你無關,你生來就是中國人,毫無疑問==
你們老是想着要熱情的接受我們,卻沒有想想我們有沒有說過要
這跟愛情一樣,不是一方願意就好
因此當你沒辦法先站在同樣的位置
替我們稍為考慮一下我們的感受時
就別在那說什麼大中華,華人世界
那只存在中國人的字典,而不屬於台灣人
中國的榮耀,華人的榮耀...你們拿著就好了
台灣人要的只是簡簡單單的一個正名,只是這樣而已
p.s.1
對於你說國民政府醜化簡體字這是政治手段我非常認同
但我可以肯定的告訴你,在我就學生涯中,從來沒有一個老師灌輸過我"我們是正統"這件事
我知道的...只是我在學的是中文
p.s.2
"文化整合的中台聯手，到未嘗不是一個東亞繁榮的美景，對南北韓有著示範作用，對整個亞洲以及世界來說都是一個促進作用。"
這句話足以顯現你過於天真,以及大中華主義== |
| feixiang | 2009-6-15 12:28 AM |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-15 05:11:
簡體漢字，最早推行的是民國政府。。多瞭解點歷史還是有好處的
[/quote]
沒錯 國民政府曾經研究過 也正式公布過 (1935年)
但1936年就暫緩推行了
比起人民政府推行的簡化字
在規模上 是小巫見大巫了
[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-15 05:19:
聯繫一下我的上下文，我一開始只是試著拋開在政治的角度去考慮小馬這個政策出臺的原因。。
後面說文化傳承和正統，是基於兩岸因為兩種中文系統而在國際間互相爭執了幾十年的時間，所有的理由，其實都是扯淡。。只是時間長了，大家習慣了，都不願意改了而已。你讓13億人再改回去學繁體？全部中國大陸的語言，文字，文書，書籍都換成繁體，顯然也不太可能。。所以我才有了大家願意用什麽就用什麽。只是基於共同傳播漢語的角度，倒是需要兩岸一起協商出來一個統一的系統來。兩岸想從事漢語對外教學的。。還是遵從一個系統比較容易讓老外接受。
[/quote]
讓13億人再改回去學繁體?
全部中國大陸的書籍都換成繁體?
不用啊
你們也識繁寫簡 不是嗎
那就完全沒問題了啊...
還有...
跟"外國人"真的有那麼大的干係嗎...? |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-14 10:19 PM:
聯繫一下我的上下文，我一開始只是試著拋開在政治的角度去考慮小馬這個政策出臺的原因。。
後面說文化傳承和正統，是基於兩岸因為兩種中文系統而在國際間互相爭執了幾十年的時間，所有的理由，其實都是扯淡。。 ... [/quote]
這整件事就是一個荒謬，我們看原po的頭兩篇報導，馬英九是在一個接見僑界代表的場合拋出對外僑海外中文教育的建議，也就是說對象是僑民，但是拋出後引起的效應我們看到在十二樓另一篇報導中，總統府的人出來滅火卻說是對中國十三億人民的建議，本來不是針對僑界嗎？怎又變成是對中國的建議？這裡根本就已經是欲蓋彌彰的說法了。
你提到外國人教育這件事情上，說為了推廣、為了避免混淆因此認為一個系統比較好，問題是簡體字它就是另一個系統的東西，它的造字雖然部份參照草體，但並非全部，這是你們的文化產物。而繁體字也是另一個系統，兩個不同的系統本來就沒啥好混淆的，相反的，我覺得區別這兩個系統的差異更是重要，而不是在誰是正統的問題上打轉。因此「為了外國人而兩岸協商採取一種教學方式」這根本就是消滅文化差異的想法，若真要迎合外國人學習之便，那你乾脆說連捲舌音和四聲都拿掉，以免㞢ㄗ不分，苦了這些外國人。哇勒你可以再貼心一點阿！！！
另外你說：「以上我有舉例：甲骨文-大小篆-隸書-楷體-宋體-繁體漢字-簡體漢字，我們的文字有著這樣的一個演變過程，唯一的目的就是爲了書寫簡便，快速。」
這很無言ㄟ，我完全看不出來甲骨文到大小篆之間是朝向一個簡便快速的演化邏輯去發展的，你能多說一點嗎？
另外你怎不把草書和行書出現的時間點插進去阿？心理有鬼阿？因為當它們放到你的演化線上時只會讓你的推理難堪不安。你只是想要用歷史進化論來合理中國的簡體字政策罷了。
你還說：文化整合的中台聯手，到未嘗不是一個東亞繁榮的美景，對南北韓有著示範作用，對整個亞洲以及世界來說都是一個促進作用。
你是在促什麼進阿？中國的地那麼大，怎樣尊重不同民族與文化的差異與衝突就夠你們思考了，莫名其妙，還邀我們勒。日韓文化也各有其特質，還要你中國說教喔，還亞洲世界勒，全世界都拿筷子吃東西你才高興喔，火星還沒過度開發你要不要也去促進一下。
我想，不同國家與文化間在今天這個國際局勢，文化間的細緻差異越來越難被察覺，國家文化政策真要朝向同質化的目標以利傳播？我只希望馬總統不要再建議別人的中文怎樣發展，多多關注台灣自身的文化的發展吧。 |
| enzowu20 | 2009-6-15 12:46 AM |
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原來...大家都不睡覺的...冏==
XDD |
| zasimut | 2009-6-15 01:05 AM |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-14 10:19 PM:
聯繫一下我的上下文 ... [/quote]
請先把別人的上下文弄清楚。 |
| shauhua75 | 2009-6-15 01:25 AM |
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我想說的是
我們要用什麼文字、語言
跟一個外國的鴿子有什麼關係呢？
中國與台灣原本就是兩個不同的國家
為什麼要討論該用正體字還是簡體字的問題？
不同的國家有不同的文字、語言，不是很正常的事情嗎？
難道因為台灣跟美國有交流
而中文不容易書寫
所以美國人會期待我們要「識正書美」
讓兩國有更好的互動嗎？
馬先生提到這件事情只讓我覺得
他對於扒著中國大腿不放這件事情還真是熱心啊
:smoke: |
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[quote]Originally posted by [i]ccj[/i] at 2009-6-15 01:42 AM:
另外你說：「以上我有舉例：甲骨文-大小篆-隸書-楷體-宋體-繁體漢字-簡體漢字，我們的文字有著這樣的一個演變過程，唯一的目的就是爲了書寫簡便，快速。」
這很無言ㄟ，我完全看不出來甲骨文到大小篆之間是朝向一個簡便快速的演化邏輯去發展的，你能多說一點嗎？
另外你怎不把草書和行書出現的時間點插進去阿？心理有鬼阿？因為當它們放到你的演化線上時只會讓你的推理難堪不安。你只是想要用歷史進化論來合理中國的簡體字政策罷了。
[/quote]
唉。。那些舉例的文字演變過程只是說：這些書體是被各個朝代當成官方使用的標準文體。。
至於草書，魏碑，行書這些只是書法的一種形式，並不列入各個朝代官方行文的標準。唉。。。。 |
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[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-6-15 01:28 AM:
沒錯 國民政府曾經研究過 也正式公布過 (1935年)
但1936年就暫緩推行了
比起人民政府推行的簡化字
在規模上 是小巫見大巫了
讓13億人再改回去學繁體?
全部中國大陸的書籍都換成繁體?
不用啊
... [/quote]
[quote]Originally posted by [i]ccj[/i] at 2009-6-15 01:42 AM:
另外你說：「以上我有舉例：甲骨文-大小篆-隸書-楷體-宋體-繁體漢字-簡體漢字，我們的文字有著這樣的一個演變過程，唯一的目的就是爲了書寫簡便，快速。」
這很無言ㄟ，我完全看不出來甲骨文到大小篆之間是朝向一個簡便快速的演化邏輯去發展的，你能多說一點嗎？
另外你怎不把草書和行書出現的時間點插進去阿？心理有鬼阿？因為當它們放到你的演化線上時只會讓你的推理難堪不安。你只是想要用歷史進化論來合理中國的簡體字政策罷了。
[/quote]
這點我倒要替國民黨政府抱冤屈了，因為北伐，抗戰等因素，國民黨政府 倒是沒有過多的時間去考慮文化發展方便的事情。。以至於前邊抗戰，養大了共產黨。。你敢說國民黨繼續執政中國大陸的話，簡體漢字難道不繼續推行？
至於是不是和外國人有關，這也是我拋開政治的因素去考慮馬政府這個政策，推行的一個優點而已。
既然你們都不願意，不改就好了。。我前面有講，大不了你們再上街抗議，民選領導人，民意還是很重要的。。有那麼多人民反對，他就是想用行政手段也不行啊。 |
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[quote]Originally posted by [i]enzowu20[/i] at 2009-6-15 01:19 AM:
很同意樓上的說法
大家也都知道pigeon你希望兩邊能和平相處
誰不希望和睦的共處呢?
但你們大多數的中國人的忽略了一個最基本的道理
就是站在別人的立場想想==
我們台灣人是處在一個...連說出自己國家名都還沒 ... [/quote]
和解的前提是要相互瞭解，大家互相敵視的宣傳了那麼多年。你讓大陸的孩子怎麼去心平氣和的接受這個現實？
對抗難道就會有助於台灣的前途？這也是我非常不理解的事情。
你們多次提到，要站在你們的角度，替你們考慮一下。我再怎麼想，你們如果一直這樣敵視對岸，正面對抗的話。結果一樣還會繼續。
所以，前提是兩岸政府軟化直接矛盾，加強兩方面年輕人的瞭解，接觸，多交流，大家互相瞭解一下各自的想法。這對解決問題，肯定有好處。接觸總比對抗容易讓大家情緒緩和。
現在你們總是在氣憤。。我們要一個正常國家的名稱的權利都沒有。。你們想有接觸，大家先承認這個再說。就這點來說，目前來看，不可能。那怎麼辦？不接觸？不交流？不瞭解？當我們這代年輕人掌權的時候，對一個不瞭解的人群，會有多少感情和理性的認知？
總是有人說我們大中華思想嚴重。。這點我也非常的不認同，大局觀不見得就是大國沙文主義，不是說國家面積大，人口多，就目中無人。日本國土面積那麼小。。他們政府難道沒有想做亞洲領袖的願望和行動？南韓面積和台灣差不多。他們難道沒有大國，強國的思想和需求？新加坡那麼點兒地方，他難道不想在東南亞地區，甚至東亞地區有著舉足輕重的角色？這種看法不是以國土面積，人口資源來確定的，而是說當你經濟規模到達一定程度，必然想在區域經濟，國際政治上有所作為。如果台灣有一天也有這種需求的時候，難道我們說你們是大台灣主義？
關於你說我對中臺聯合這方面思想幼稚，這我接受。那只是我個人單純的美好願望而已。 |
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[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-6-15 01:28 AM:
沒錯 國民政府曾經研究過 也正式公布過 (1935年)
但1936年就暫緩推行了
比起人民政府推行的簡化字
在規模上 是小巫見大巫了
... [/quote]
漢字簡化史
1909年（清宣統元年），鼓吹俗體字的《教育雜誌》創刊，陸費逵在創刊號上發表《普通教育應當採用俗體字》。
1920年2月1日，錢玄同在《新青年》上發表《減省漢字筆畫的提議》。
1922年，錢玄同等人提出一套具體的簡化方案，其中提出8種簡化策略，第一次系統提出漢字簡化方法。
1923年，胡適在《國語月刊·漢字改革號》的《卷頭言》中說：「語言文字的改革絕不是一朝一夕能做到的」，然而「中國的小百姓不但做了很驚人的文法革新，他們還做了一件同樣驚人的革新事業：就是漢字形體上的大改革，就是『破體字』的創造與提倡」。
1928年，胡懷深的《簡易字說》出版，這是為簡化漢字服務的最早的資料專書。
1930年，劉復、李家瑞的《宋元以來俗字譜》、卓定謀的《章草考》、陳光堯的《簡字論集》等出版。
1931年，徐澤敏的《常用簡字研究》出版。
1932年，國語統一籌備委員會編的《國音常用字彙》出版，收入了宋元以來的大多習用簡體字。
1934年1月，國語統一籌備委員會第29次常委會通過了錢玄同的《搜采固有而較適用的簡體字案》，呈請教育部施行。
1934年，杜定友的《簡字標準字表》出版。徐澤敏的《550俗字表》發表。
1934年，錢玄同又一次向國語統一籌備委員會提出《搜采固有而較適用的簡體字案》。
1935年2月24日，上海《申報》首先刊載《手頭字之提倡》的新聞報導，同時發表了《推行手頭字緣起》和《手頭字第一期字彙》。手頭字運動由蔡元培、邵力子、陶行知、郭沫若、胡愈之、陳望道、葉聖陶、巴金、老舍、鄭振鐸、朱自清、李公朴、艾思奇、郁達夫、胡蜂、林漢達、葉籟士等200位當時文化教育界知名人士以及《太白》《文學》《譯文》《小朋友》《中學生》《新中華》《讀書生活》《世界知識》等15家雜誌社共同發起。《手頭字第一期字彙》所收的300字大部分被1935年中華民國政府教育部頒布《第一批簡體字表》所採用。
1935年8月21日，中華民國教育部發布第11400號部令，正式公布《第一批簡體字表》，採用了錢玄同所編《簡體字譜》中2400字中的324個，在當時又稱「手頭字」，這是政府第一次大規模推行簡化漢字。
8月22日教育部制定公布了《各省市教育行政機關推行部頒簡體字辦法》。
1936年2月5日教育部奉行政院命令，訓令「簡體字應暫緩推行]
1936年10月容庚出版了《簡體字典》，並且在燕京大學開設簡體字課加以試驗。
1937年5月字體研究會發表了《簡體字表》第一表。
1949年10月10日，中國文字改革協會成立。
1950年8月9日，教育部社會教育司舉行簡體字的研究選定工作座談會，商定了選定簡體字的四條原則：
1. 整理選定已經通行的簡體字，必要時根據已有簡體字的簡化規律加以適當的補充；
2. 所選定、補充的簡體字，以楷體為主，間或採取行書、草書，但必須注意容易書寫和便於印刷；
3. 簡體字的選定和補充，以最常用的漢字為限，不必為每一繁難的漢字製作簡體；
4. 簡體字選定後，由中央教育部報請中央人民政府政務院公布實行。
中央教育部社會教育司根據上述原則編製了《常用簡體字登記表》。選定原則主要提出了「選定簡體字應該遵循約定俗成的原則」和「只有少數楷化的草書簡體可以採用」等意見。
中央教育部社會教育司重新考慮了簡體字的選定原則，決定完全根據「述而不作」的精神選定簡體字，並適當注意縮減通用漢字的數目，把異體或可以相互通用的字盡量合併。于1951年擬出《第一批簡體字表（初稿）》
1952年2月5日，在中央教育部的籌劃下，由中國文字改革協會改組合併其他機構組成中國文字改革研究委員會。
1952年3月25日，中國文字改革研究委員會成立漢字整理組。漢字整理組重新確定了編製簡化字方案的四條原則：
1. 已有通行簡體的字，以述而不作、不另造簡體字為原則。但無通行簡體而筆畫較多的常用字不妨另找簡體；
2. 簡體字以印刷體為準，其構造宜注意與手寫體相近。偏旁簡化可以類推；
3. 異體字有本組另行處理，代用字暫不入本表；
4. 簡體字表公布時，以簡體字為主，附註繁體。排列按起筆丶一丨丿乛的次序，首筆相同視次筆，另附由讀音檢簡字及由繁體檢簡字的兩個檢字表。
1952年下半年中國文字改革研究委員會漢字整理組擬出《常用漢字簡化表草案》第一次稿，收比較通行的簡體字700個。毛澤東閱該稿後指出：擬出的700個簡體字還不夠簡。做簡體字要多利用草體，找出簡化規律，作出基本形體，有規律地進行簡化。
1953年10月1日，中國共產黨中央委員會設立了中央文字問題委員會。
1954年10月8日，由中國文字改革研究委員會改組，經第一屆全國人民代表大會常務委員會第二次會議批准設立國務院直屬機構中國文字改革委員會。
1954年11月30日，中國文字改革委員會第一次常務委員會議決定對《常用漢字簡化表草案》第五次稿再作必要的修改。編成《漢字簡化方案草案》（798個簡體字、擬廢除的400個異體字、251個手寫體漢字簡化偏旁）。
1955年1 月，中國文字改革委員會、教育部、中國人民解放軍總政治部、中華全國總工會發出聯合通知，印發《漢字簡化方案草案》30萬份，徵求意見。自《漢字簡化方案草案》發表至同年7月的半年多時間裏，中國文字改革委員會共收到各界群眾的來信和意見書5167件，全國參加討論的人數達20萬，其中讚成《漢字簡化方案草案》的人數佔97%（《當代中國的文字改革》，當代中國出版社，1995）。
1955年7月13日，經中國文字改革委員會提議，國務院設立漢字簡化方案審定委員會。
1955年9 月，中國文字改革委員會擬出《漢字簡化方案修正草案》，刪除了原草案中的《擬廢除的400個異體字表草案》和《漢字偏旁手寫簡化表草案》，簡化字由原草案的798個調整為512個，增收了56個簡化偏旁。決定將異體字不放在簡化方案中解決，擬定了《第一批異體字整理表草案》。
1955年10月15日至23日，中國文字改革委員會和教育部聯合召開了全國文字改革會議。在會議中，修改了《漢字簡化方案修正草案》中的19個簡化字，取消了一個簡化偏旁。會議一致通過了《漢字簡化方案修正草案》和《第一批異體字整理表草案》。會後中國文字改革委員會根據會議的決議對《漢字簡化方案修正草案》作了調整，簡化字的字數由512個增加到515個，簡化偏旁由56個減少到54個。修改後的草案經國務院漢字簡化方案申請委員會審定。
1955年公布《第一批異體字整理表》
1956年1月28日國務院全體會議第23次會議通過了《關於公布〈漢字簡化方案〉的決議》。
1956年1月31日《人民日報》全文發表了國務院的《關於公布〈漢字簡化方案〉的決議》和《漢字簡化方案》。法定的簡化字在現今中國大陸地區取得了「正體字」的地位。
1964年2月4日，國務院同意了1964年1月7日的「中國文字改革委員會關於簡化字問題的請示」的報告，發布了《國務院關於同意中國文字改革委員會簡化字問題的請示的通知》。
1964年5月中國文字改革委員會出版了《簡化字總表》。
「產量翻幾番」。其中「量」和「翻」等過度於簡化為同音字「兩」和「反」己取消。
1977年12月20日，公佈《第二次漢字簡化方案》，稱為「二簡字」。
1986年6月24日，國務院發出《國務院批轉國家語言文字工作委員會〈關於廢止《第二次漢字簡化方案（草案）》和糾正社會用字混亂現象的請示〉的通知》，宣布廢除「二簡字」。
1986年10月10日重新發表《簡化字總表》（共收2235個簡化字）
下麵貼圖是：1935年8月民国时期的简体字教材
以上來源基本來源自網路。。
[[i] Last edited by pigeon on 2009-6-15 at 06:19 PM [/i]] |
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說明一下第一批簡化字的具體簡化方法
說明一下第一批簡化字的具體簡化方法
漢字簡化的方法是以錢玄同在１９２２年提出的方法為基礎的，共有七種：
１、採用比畫簡單的古字。如“从－從”、“众－眾”、“礼－禮”、“无－無”、“尘－塵”、“云－雲”等等，這些字都見於《說文解字》，比繁體字更符合“六書”，有的繁體字反而是寫錯了的。
２、草書楷化。如“专－專”、“东－東”、“汤－湯”、乐－”樂、“当－當”、“买”－買、“农－農”、“孙－孫”、“为－為”等。
３、用簡單的符號代替複雜的偏旁。如“鸡－雞”、“观－觀”、“戏－戲”、“邓－鄧”、“难－難”、“欢－歡”、“区－區”、“岁－歲”、“罗－羅”、“刘－劉”、“齐－齊”等。
４、僅保留原字的有特徵的部份。如“声－聲”、“习－習”、“县－縣”、“医－醫”、“务－務”、“广－廣”、“条－條”、“凿－鑿”等。
５、原來的形聲字改換簡單的聲旁。如“辽－遼”、“迁－遷”、“邮－郵”、“阶－階”、“运－運”、“远－遠”、“扰－擾”、“犹－猶”、“惊－驚”、“护－護 等。 ６、保留原字輪廓。比如““龟－龜”、“虑－慮”、“爱－愛”等。。
７、在不引起混淆的情況下，同音字合併為簡單的那個字。比如“里程”的“裡”和“裡面”的“裡”合併，“面孔”的“面”和“麵條”的“面”合併，“皇后” 的“後”和“以後”的“後”合併，“憂鬱”的“鬱”和“鬱鬱蔥蔥”的“鬱”合併。這些合併在現代文中不會引起詞義的混亂，簡化字的使用者從未感到不便，反而是些從未用過簡化字的人在那裡想當然地杞人憂天。
有幾個常用字特別值得一提：“龜”字，繁體近二十筆龜，簡直是一筆一畫在畫一隻龜，難寫（我至今不知其正確筆順、筆劃），難記（經常閱讀繁體字書籍的尚且我認得寫不得，何況小學生），簡化後保留其輪廓，僅剩七筆。“憂鬱”的“鬱”，繁體多達二十九筆鬱！寫法極其複雜，也很難記，據說有一次漢學會議上有人靠寫出這個字贏得一片掌聲，簡化後以“蔥郁”的“鬱”代替，僅八筆。“籲”繁體字多達三十一筆籲，也極難記住寫法，簡化後改為“口”形“於”聲的形聲字，好記得很，且不過六筆。“釁”的繁體字二十六筆釁，寫法也相當古怪，明白了其字源也未必能記得其寫法，簡化後僅十一筆。這些都是人人必須記得的常用字，想當初學繁體字的小學生光記這幾個字就不知花了多少精力，而用簡體字的人不費吹灰之力就把它們記住，難怪有人對簡體字大為不滿——他當初的心血簡直是白費了。繁體字動則十幾、二十幾筆，而簡體字平均七八筆，不僅書寫快速，對於電腦用字也極其方便。要把一大堆二十幾筆的字一個個都塞進十六針的字型而又不相混淆恐怕要付出加倍的努力
以上均來源於網路。。。
[[i] Last edited by pigeon on 2009-6-15 at 06:32 PM [/i]] |
| Skywalker | 2009-6-15 05:51 PM |
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喧賓奪主﹐廢話連篇﹐
言之無物﹐洗刷版面。 |
| sheep817 | 2009-6-15 05:53 PM |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-15 06:21 PM:
說明一下第一批簡化字的具體簡化方法
漢字簡化的方法是以錢玄同在１９２２年提出的方法為基礎的，共有七種：
１、採用比畫簡單的古字。如“从－從”、“众－眾”、“礼－禮”、“ ... [/quote]
這個真的是很想回應一下
憂鬱從字面可以感受到表達的意思，憂郁？兩個字意思看起來很矛盾，草木茂盛怎麼會憂？
也不是難寫就湊個同音的字上去吧，字怎麼會古怪？端看個人，我覺得“鬱“這個字很美呢
龜字不會很難寫吧？舉例的幾個字有受過義務教育的大都可以寫出來，頂多是打字久了生疏
倒要謝謝妳，看這資料我更堅信台灣正體字保存的必要與優美了:)
[[i] Last edited by sheep817 on 2009-6-15 at 06:56 PM [/i]] |
| enzowu20 | 2009-6-15 05:59 PM |
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所以才說你根本沒站在我們的立場想想==
你大概不懂得什麼叫體會別人的感受吧
先回應你幾點
1.請問兩岸"那裡"沒有交流了
而且更重要的是...文化上有交流...難道政治意識上就一定要合作嗎?
有些事叫做原則
我們當然可以交流,但原則不能變
而且你錯了...我們會敵視你們
針對的是你們的政府,針對的是你們個人支持政府的"言論"
而不是針對中國人
你說接觸總必對抗好多
我倒是覺得,兩岸已經接觸得夠多了
而且坦白告訴你,我自己本身有很多中國朋友
我對中國人也完全沒有任何仇視,仇視的是你們很大部分人的"態度"
就是像你現在的態度
不用假意覺得好像要來同情我們什麼,想要為我們著想什麼
一開始就沒站在對方立場想,什麼假意的關心都是假象,想塑造出你們"好的形象"而已
"對一個不瞭解的人群，會有多少感情和理性的認知"
這句話更完全顯現出你的意圖==
為何我們一定要對你們有感情呢==
我打個比方
譬如說你來法國前,你難道就對法國人有很深入的了解嗎?
但你來法國後,難道你就不能對法國人有理性的判斷嗎?
一個成年人,無論碰到多們不了解的種族...都應當可以做出理性的溝通,和判斷
更重要的,我已經說過,但被你技巧性的跳過,
至少在我就學生涯中,根本沒有人在惡意中傷中國
(當然,不免俗的,還是會有很多什麼中國黑心貨,說中國人性格如何如何的,但這是不可避免的
而且這種現象對各國的人都一樣,也同樣會有對法國人,美國人各種不同的錯的印象啊==)
我們只有批判你們那專制無禮的政府
難道你連人民跟政府是分開的這件事都不能理解嗎==
你說說你們大中華思想嚴重你很氣憤
那我認真的告訴你
你們真的很嚴重(當然我並無法判斷你自己是如何,畢竟我們只有做做文字的交流)
其他東亞國家也有,各個國家也有
這是不可避免的
但我們想說的,是你們想要富國強兵很好,你們就去
我們也不能否認中國很強
但請別把我們自動分類,自動報名在這名單中
只是這樣而已==
而且我那句有說是以你們國土面積人口來做決定的
你擅自曲解我的意思吧==
如果你現在把台灣跟中國的立場對調
說我們是大台灣主義...那又怎樣...?為什麼不能說...這是事實啊==(難道你們一點批判精神都沒有嗎)
最後再回應你一句
你說我們老是說"我們要一個正常國家的名稱的權利都沒有"
你真的覺得這一是個...一句話就可以輕鬆帶過的事
一個可以飯後茶餘隨口提提的問題?
一個大家閉上眼睛,明天情況就會改善的事?
為了要達到這個目的,不知道有多少台灣人已經犧牲
而且我們還不知道...未來還會有多少的犧牲
你真的能體會到...這是一種多大的悲哀嗎...
我知道你不能,因為你從來沒有設身處地的為台灣人想
當然你也不用,因為這不關你的事
你就是中國人,管好你們國家的事就好
但你別忘了...你是在一個"台灣人"的論壇發帖
如果你不能體會一下別人的感受,而只是想強加你的想法在別人身上...
我看你只是討罵吧==
一個俄國人...在車臣人的論壇說...我們應該要好好合作,你們不要在反抗了
這個俄國人沒有被斬首示眾就已經是便宜他了不是嗎==
你說要兩岸合作解決問題,我當然很樂於見到兩岸合作
但請問你...你是要解決什麼問題
解決"台灣"問題是吧...== |
| Skywalker | 2009-6-15 06:14 PM |
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唉。。根本不必跟中國網路評論員浪費時間﹐
他們不是來講理的﹐而是來做“評論”﹐領帖費的。
所以他們發貼發的都很起勁。
今日彈盡﹐明日再殺。 |
| Skywalker | 2009-6-15 06:27 PM |
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而且他們最喜歡搞這種循環式的筆戰帖﹐
他們會裝傻﹐故意曲解你的意思﹐
發一堆無理到氣死人的文章逼你回覆﹐
這樣他也有理由繼續發貼回覆﹐繼續領帖費。。。
呵呵。。。所以我絕對不會浪費時間。 |
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我可以說是因為那個"網路來源"太笨嗎!!!!
[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-6-15 07:21 PM:
有幾個常用字特別值得一提：“龜”字，繁體近二十筆龜，簡直是一筆一畫在畫一隻龜，難寫（我至今不知其正確筆順、筆劃），難記（經常閱讀繁體字書籍的尚且我認得寫不得，何況小學生），簡化後保留其輪廓，僅剩七筆。 [/quote]
[[i] Last edited by munkee on 2009-6-15 at 08:51 PM [/i]] |
| sfstar119 | 2009-6-15 06:57 PM |
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只知道國民政府來台
最後推行的是"繁體"耶
不是簡體 |
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