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[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2009-7-20 05:04 PM:
如果你不在意的話那廢話就不用這麼多﹐
煽動種族仇恨﹐是怕也要扣﹐不怕也要扣﹐由不得你。。呵呵。 [/quote]
我發現你越來越幼稚了。。以前偷偷的扣吧，扣了也就扣了。。我那點分數能使你弱小，敏感的小心肝得到快感。。我覺得我也算是為這個論壇做些好事兒。。
現在可好了。。。扣完了，還要resever，擺明告訴大家：你們都不要碰哦。。。pigeon的分數是我的哦。我明天起床了，我還要哦。。
乖，沒人給你搶。。。小太爺都給你留著啊。。。
怕，怕什麽？怕誰啊？怕你？恩，你還別說，小太爺真是有點兒怕你，怕你生氣啊，你還小，身子要緊。。。
[[i] Last edited by pigeon on 2009-7-20 at 05:14 PM [/i]] |
| anlisatar | 2009-7-20 04:56 PM |
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這個 鴿子同學 我有個問題想問一下 到底啥是 "兩少一寬"政策? 可否請你講一下這是啥?
少捕 少殺 多寬容 這是我目前網路看到的解釋 能否請你再詳細點說明呢? |
| Skywalker | 2009-7-20 04:58 PM |
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你不用那麼激動﹐手都顫抖了﹐早知今日何必當初呢﹖
如果要煽動種族仇恨﹐為暴政的惡行辯護﹐就要有擔當﹐
盜賊也有盜賊的義氣與悲壯﹐像你這樣屁滾尿流的真是。。唉﹐難看。。
[[i] Last edited by Skywalker on 2009-7-20 at 07:05 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]anlisatar[/i] at 2009-7-20 05:56 PM:
這個 鴿子同學 我有個問題想問一下 到底啥是 "兩少一寬"政策? 可否請你講一下這是啥?
少捕 少殺 多寬容 這是我目前網路看到的解釋 能否請你再詳細點說明呢? [/quote]
第一次聽說這個東西。不知道說的是什麽。。 |
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[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2009-7-20 05:58 PM:
你不用那麼激動﹐手都顫抖了﹐早知今日何必當初呢﹖
如果要煽動種族仇恨﹐為暴政的惡行辯護﹐就要有擔當﹐
盜賊也有盜賊義氣悲壯﹐像你這樣皮滾尿流的真是。。唉﹐難看。。 [/quote]
你又意淫了。。。我激動什麽啊？？？我正常的和別人說話。。。
有什麽好激動的。。。倒是你啊，好像麥哲倫發現新大陸般的欣喜若狂。。
我總算又能扣分了。。手抖心也在抖吧？ |
| feixiang | 2009-7-20 05:08 PM |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-20 20:14:
西藏事件和新疆事件，你們看到穿迷彩的都是武警部隊。。是中國的內衛部隊。。這本來就該他們管。。指責所在而已。。
我倒覺得你們把武警和解放軍兩個混成一團了。。
[/quote]
中國人民解放軍 跟 中國人民武裝警察部隊
都同樣屬於現役軍人
也同時有義務役兵源
解放軍由中央軍事委員會領導
武警由國務院及中央軍委雙重領導
中華人民共和國中央軍事委員會 跟
中國共產黨中央軍事委員會
其實是所謂的一個機構兩塊牌子
也就是說 同一批人馬 同時在不同名稱的單位任職...
(怎麼覺得每次都會繞回"中共"這個核心問題?)
解放軍跟武警的不同 基本上可以由肩章區別
內行人還是看得出的...
如果從臺灣的觀點來看
任何國內事務
出動軍隊(或有現役軍人的單位)跟重裝備警察
是完全不同的感受... |
| anlisatar | 2009-7-20 05:09 PM |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-20 06:04 PM:
第一次聽說這個東西。不知道說的是什麽。。 [/quote]
:@@:我想我找到了
[quote]
所謂「兩少一寬」，是中共中央一九八四年第五號文件提出的：「對少數民族的犯罪分子要堅持『少捕少殺』，在處理上一般要從寬」。文件中指出，民族刑事立法應當將這一政策上升為法律，使之具體化、條文化；文件還說明，處理從寬包括刑事司法上的從寬和刑事立法上的從寬。
[/quote] |
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[quote]Originally posted by [i]anlisatar[/i] at 2009-7-20 05:56 PM:
這個 鴿子同學 我有個問題想問一下 到底啥是 "兩少一寬"政策? 可否請你講一下這是啥?
少捕 少殺 多寬容 這是我目前網路看到的解釋 能否請你再詳細點說明呢? [/quote]
爲了你這個問題，我還專門查了一下
[url]http://news.boxun.com/news/gb/pubvp/2009/07/200907100530.shtml[/url]
[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A9%E5%B0%91%E4%B8%80%E5%AF%AC[/url]
[[i] Last edited by pigeon on 2009-7-20 at 06:11 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-7-20 06:08 PM:
中國人民解放軍 跟 中國人民武裝警察部隊
都同樣屬於現役軍人
也同時有義務役兵源
解放軍由中央軍事委員會領導
武警由國務院及中央軍委雙重領導
中華人民共和國中央軍事委員會 跟
中國共產黨中央軍 ... [/quote]
所以我就說這是國家不同造成的誤解的。
武警雖然是義務兵制度，但是行政上和任務上完全區別于解放軍。。
武裝警察部隊，只負責內衛。。
其實在89年之前連武警都沒有。。。除了公安，就是正規軍。。防暴警察和武警部隊的職能轉變也是在89年的暴力事件發生以後改革的。 |
| feixiang | 2009-7-20 05:19 PM |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-20 20:20:
針對你最後一個視頻我想說兩句：
爲什麽我不喜歡維族人，是因為少部份的維族人到內地討生活。他們的手段是偷，搶。。。往往因為他們是少數民族，內地的警察因為少數民族政策，對他們網開一面。。弄得內地的老百姓怨聲載道。
加上7.5事件，明顯的是漢族人死傷占大多數。。。一些內地漢族人也準備以牙還牙。。。這都不理智。。所以我剛才也說。中共的標題，儘量軟化矛盾而不是選擇激化，像殺。。。砍，這些詞過於暴力和有煽動性。。。不好。。
一下是一些新疆小偷，準備搶東西未遂，被抓以後，警察拍照留檔時后他們還囂張的樣子。。
這個畫面非常熟悉。我親眼見過無數次。。[/quote]
你說的這 我也看過幾次 在路上
但你說的"網開一面"
是不是到頭來反而加劇了民族矛盾?
唉呀 這裡又回到了政權統治手段的問題了... |
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[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-7-20 06:19 PM:
你說的這 我也看過幾次 在路上
但你說的"網開一面"
是不是到頭來反而加劇了民族矛盾?
唉呀 這裡又回到了政權統治手段的問題了... [/quote]
是，中共的民族政策是豬八戒照鏡子---裡外不是人。。
說到底，中國不是法制社會，是人治。。。而且是少數人的人治。
司法獨立的道路艱辛而漫長。。。只有先司法獨立了，依法辦事，違法必究，執法必嚴。。也許才會有所緩和。。
但是。美國算是法制社會了，黑裔，華裔，墨西哥裔這些少數族群在司法公正上也是經常的受害者。。。 |
| Skywalker | 2009-7-21 05:24 PM |
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熱比婭警告中國可能處死被逮維吾爾人
沒有國哪裡會有家﹖這就是讓異族統治的悲哀。
為維吾爾人民祈禱﹐希望他們有一天也能在自己的土地得到自由。。。
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中央社 更新日期:"2009/07/21 16:39"
（中央社台北21日電）流亡美國的維吾爾領袖熱比婭（Rebiya Kadeer）呼籲美國政府不要保持沉默，要對中國進行更強烈譴責。她指責中國持續鎮壓維吾爾人，並警告騷亂後被逮捕的維吾爾人可能被處死。
英國廣播公司 (BBC)中文網引述她的話表示，希望美國不要再對維吾爾人的困境保持「沉默和不以為然」，因為這樣會讓北京無所畏懼。
熱比婭說，中國仍在「追捕」維吾爾人，她呼籲國際社會對烏魯木齊的暴力事件及當局的鎮壓展開調查。
熱比婭是世界維吾爾代表大會（World UighurCongress）主席，被中國官方認定是7月5日新疆烏魯木齊騷亂的幕後黑手。
中國曾指責熱比婭策劃和煽動新疆騷亂，中國駐美國大使館發表聲明指責熱比婭及她支持者，熱比婭則指責中國動用媒體抹黑她及維吾爾人。980721(中央社資料照片) |
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看完全部回貼，想說多數人還是有自己預設立場在看待事件，所以在辯論過程中就找尋各自所需的證據來證明自己立場的正確。
鴿子的立場在信息來源上佔有優勢，無論是現在披露出來的死傷數字，還是網路上的圖片新聞資料，都證明漢人是這場衝突事件的主要受害者，所以一開始鴿子在辯論中也顯得更有氣勢。
而skywalker在信息來源上略顯不足，於是就為辯論巧妙的預設了一個前提，即[b]「漢人在新疆是殖民統治」，[/b]在這個命題之下，維族人的暴力行為就突然有了正當性，一下子又把鴿子的種種論述給擋了回去。
這時候，鴿子犯下了一個辯論中的錯誤，沒有反駁skywalker的這個命題，而是繼續嘮叨他的信息優勢，控訴維族人的暴力行為，甚至還把維族小偸的照片拿出來作為證據。但是此時觀衆已經沒有興趣在聽妳敖述這些，而是已經被skywalker引到「漢人在新疆是否是殖民統治」的這樣一個議題之上，你沒有針對這個命題進行反駁，給人的感覺就是默認了skywalker的這一預設。此時你無論再怎么大談特談少數民族的優惠政策以及維族人暴力又愛做小偸都已經顯得蒼白無力。
所以，僅從辯論的技術性上來說，skywalker是勝過鴿子的。 |
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接下來說說我自己的觀點。
7.5事件的傷亡者都是平民，我給予非常的同情。即便漢人在新疆是殖民統治，但是如今生活在新疆那片土地上的漢族人并不揹負原罪，所以針對他們的暴力攻擊是不具備正當性和合法性的。所以，首先，在第一時間，針對平名的暴力襲擊行為是應該得到譴責的，而平民的死傷至少是要受到同情和關心的。
然后，中國應該反思何為會發生這一事件？就算疆獨和東突十惡不赦，但是，蒼蠅就愛發臭的鷄蛋。如果你這隻鷄蛋已經臭不可聞了，還指望蒼蠅不來盯上你嗎？
中共的民族政策就是給少數民族一些例如高考加分、兩少一寬、生育放行等小恩小惠。但是細觀這些小恩小惠，不僅沒有使得少數民族真正獲益，反而讓這些民族更加沉淪，另一方面又引起漢族的普遍不滿，使得民族矛盾日益深刻。
為何這樣說？且聽我的細細道來。
[b][color=Red]生育放行[/color]，加上維族人本來就是穆斯林，於是就無節製的生育，一對夫婦生下八、九個小孩（疆獨頭子熱比婭就生下十一個孩子）。那么多孩子當然無法全部養活，於是很多小孩就被一些無良的成年人抓去內地流浪，並且逼迫他們做小偸，沒被抓去做小偸的就在街上流蕩，形成社會不安的土壤。
[color=Red]兩少一寬[/color]，即對少數民族犯罪要少抓、少補、從寬處理。與此一來，這些街頭混混和小偸即便犯了罪也不會受到法律應有的懲罰。久而久之，兩少一寬就變成了鼓勵少數民族犯罪的一條腦殘“優惠”政策。
[color=Red]高考加分[/color]，使得原本不夠資質念大學的維族人也都念了大學。但是等到這些“大學生”畢業的時候，在如今物競天擇的就業市場之中顯然無法跟完全靠自己實力考上大學的漢族人競爭，於是又造成了大批受過高等教育的維族人失業，流浪街頭。[/b]
如此一來，所謂的“少數民族優惠政策”實際上是降低了整個維族的競爭能力，並且造成他們失業、鼓勵他們犯罪，這樣的話，7.5事件的發生也就不足為奇了。 |
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而至于「漢人在新疆是殖民統治」這一說法，我持有保留意見。并希望有此一說的朋友多了解一下新疆的歷史。
想說不論是skywalker，還是鴿子，對于新疆的歷史都不甚了解（很抱歉我下了此句評語）。當然我自己也不能說是十分了解了，但是在7.5事件之后我曾翻閱了不少歷史典籍。新疆納入中國的版圖，不是於中共的王震，也不是國民政府的盛世才，亦非清朝的左宗棠或是平定大小和卓的乾隆帝，而是在張騫通西域之后的西漢王朝，時間是在西元前60年，距今2070年，彼時西漢王朝在龟兹建立西域都護府，是為中原政權第一次對新疆進行有傚的管轄。
而后，對新疆進行過有傚管轄的中原王朝先后有西漢、東漢、曹魏、西晉、前秦、北魏、隋、唐、清、民國等。此外，元明二朝對新疆東部的哈密地區有傚管轄。
而維吾爾族的形成，要比漢人進入新疆的歷史晚了差不多一千年。西元九世紀，回紇由蒙古高原進入新疆，滅了高昌和喀喇汗國，受唐朝冊封，定居在今日哈密一帶。西元十世紀，黑汗國崛起於新疆西部，後与回紇交往融和，最終形成了今日的維吾爾族。
而新疆的全面伊斯蘭化，則要等到公元十四世紀的察閤台汗國了，蒙古人在那時統治著新疆各族人民一同皈依了伊斯蘭教。
而此前，在漢唐時期，新疆一度是亞歐大陸的彿教中心，高昌和柔然，是歷史上聲明顯赫的絲路彿國。
所以，縱觀歷史，漢人統治新疆的歷史要早於維吾爾族起源一千年，而佛教進入新疆的歷史更要早於伊斯蘭教差不多一千四百年。
因此，很抱歉，[b]對于「漢人在新疆是殖民統治」這一說法我無法認同。新疆不是某一個單一民族的新疆，也不是某個單一宗教的新疆。新疆是包括漢、維、回、哈薩尅、柯爾尅孜、塔吉尅、錫伯、蒙古等各個世代居住在這片土地上的所有民族所共有的新疆。[/b] |
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[quote]Originally posted by [i]紅其拉普[/i] at 2009-8-3 05:30 AM:
接下來說說我自己的觀點。
7.5事件的傷亡者都是平民，我給予非常的同情。即便漢人在新疆是殖民統治，但是如今生活在新疆那片土地上的漢族人并不揹負原罪，所以針對他們的暴力攻擊是不具備正當性和合法性的。所以，首先，在第一時間，針對平名的暴力襲擊行為是應該得到譴責的，而平民的死傷至少是要受到同情和關心的。
然后，中國應該反思何為會發生這一事件？就算疆獨和東突十惡不赦，但是，蒼蠅就愛發臭的鷄蛋。如果你這隻鷄蛋已經臭不可聞了，還指望蒼蠅不來盯上你嗎？
中共的民族政策就是給少數民族一些例如高考加分、兩少一寬、生育放行等小恩小惠。但是細觀這些小恩小惠，不僅沒有使得少數民族真正獲益，反而讓這些民族更加沉淪，另一方面又引起漢族的普遍不滿，使得民族矛盾日益深刻。
為何這樣說？且聽我的細細道來。
生育放行，加上維族人本來就是穆斯林，於是就無節製的生育，一對夫婦生下八、九個小孩（疆獨頭子熱比婭就生下十一個孩子）。那么多孩子當然無法全部養活，於是很多小孩就被一些無良的成年人抓去內地流浪，並且逼迫他們做小偸，沒被抓去做小偸的就在街上流蕩，形成社會不安的土壤。
兩少一寬，即對少數民族犯罪要少抓、少補、從寬處理。與此一來，這些街頭混混和小偸即便犯了罪也不會受到法律應有的懲罰。久而久之，兩少一寬就變成了鼓勵少數民族犯罪的一條腦殘“優惠”政策。
高考加分，使得原本不夠資質念大學的維族人也都念了大學。但是等到這些“大學生”畢業的時候，在如今物競天擇的就業市場之中顯然無法跟完全靠自己實力考上大學的漢族人競爭，於是又造成了大批受過高等教育的維族人失業，流浪街頭。
如此一來，所謂的“少數民族優惠政策”實際上是降低了整個維族的競爭能力，並且造成他們失業、鼓勵他們犯罪，這樣的話，7.5事件的發生也就不足為奇了。
[/quote]
蠻多地方蠻認同的, 雖然還是有些想法不同之處
不過整篇理性的討論是可以肯定的:good:
如果像你這樣的中國同學多一點就好了, 而不是看了新聞就不思考, 想法都被政府導引
看了你的文章, 也給了我一些新的看法跟思考方向
不過對於維吾爾人的"犯罪暴力事件", 我還是希望能有多一點的資訊
來了解是否真是如此
對了, "內地"這個詞, 建議還是別用的好, 因為有歧視意味, 相信你是無心
像台灣在日據時代就曾稱呼日本本島為"內地"
不是一個很令人舒服的名詞......小小建議啦~ |
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在這裡討論個人不同觀點很好，但我覺得除非是謾罵或是真的很白目，不然不要一直給對方扣分啦！藉由溝通能瞭解彼此不是很好嗎？如果弄到對方沒有發言權，只因意見不合那是說不過去的。
新疆的問題根本不是現在才有，從清朝就一直很難解了，維族也不是現在才跟漢人過不去，新疆可是中國僅次於雲南，民族複雜的第二地方呢！大民族裡的其實還分有很多小民族，當年中共作民族調查時，為了省事，就都畫成同一民族，這種情形，在青海西藏等省都一樣。
少數民族也不都一定可以加分啦！要看地方跟民族大小，比方白族在雲南就不能加分，壯族在廣西也沒福利可言，大分散小集中的回族也是，維族屬大民族，但文化語言跟和族差異太大，且要大量安撫維族，所以實行福利政策了啊！偏偏這福利政策又不是他們想要的，這才麻煩。
說到肆無忌憚的生孩子這件事，其實也不是只有少數民族，漢族自己也是，大都市裡能查到的就只好生一個，農村呢，生了一堆無法報戶口也是淪落到被抓去當扒手假乞丐，一輩子沒上過學，文盲的也是很多的。有錢的也多生幾個，反正就罰那幾個人民幣，他們有錢也沒在怕的。
新疆問題，還牽涉到石油，我朋友說了，上海人瞧不起其他人，有種上海把新疆的石油按市價購買，新疆有絕對控制權，那新疆人的經濟和心情可能就不是這樣了，這句話隱含著很多意義，可能住在新疆的人被掠奪資源的心情更甚於表面能見到的民族衝突，但無法充分的表達，也沒人用深入的探討去看，所以發生了衝突，就只能用〝獨立、分裂、衝突…〞去看。
大陸的民族政策拙劣的程度跟台灣差不多，其實需要考慮的，應該是地方的劣勢，而不是誰是劣勢。在一些生活貧困的地方，不管漢族或是其他少數民族都是劣勢，如果只以血緣來看，那其他人當然會不滿，滿族、回族、漢族在新疆過的也不比維族好，甚至更苦。有的滿族，回族在上海北京，過的可比一般的漢族爽，要是都以血統來論，那民族政策的弱點就很容易凸顯跟被利用，連帶出來的問題就會更多了。
寧夏雖然是回族自治區，裡面的人卻窮得不得了，有多窮，比黃土高原的人更窮，每年秋收割麥的季節，他們從家鄉出來，一路上搭火車幫人家割麥，從河北開始，河南、山西、陝西、這樣一路回去，這是他們一年裡唯一的收入。
拋開政治意識型態不說其實大家說穿了，就是為了吃那一口飯，有些人得來容易，有些人得之不易，爭的最基本得就是那一口飯，產生的也是那一口飯之後的問題。 |
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[quote]Originally posted by [i]Spark[/i] at 2009-8-3 10:48 AM:
對了, "內地"這個詞, 建議還是別用的好, 因為有歧視意味, 相信你是無心
像台灣在日據時代就曾稱呼日本本島為"內地"
不是一個很令人舒服的名詞......小小建議啦~
... [/quote]
謝謝，接受你的建議。只是一時還沒有想好要用哪個詞來表達“除新疆以外的中國其他省市”，想來想去，似乎還是“外省”這個稱謂比較妥當。只是就怕以后又叫出”外省人“、”本省人“，給人的感覺怪怪的。。 |
| feixiang | 2009-8-3 02:17 PM |
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[quote]Originally posted by [i]紅其拉普[/i] at 2009-8-3 13:06:
而后，對新疆進行過有傚管轄的中原王朝先后有西漢、東漢、曹魏、西晉、前秦、北魏、隋、唐、清、民國等。此外，元明二朝對新疆東部的哈密地區有傚管轄。[/quote]
我有個疑問
曹魏 西晉 前秦 北魏 隋 唐
這些都是對現在新疆全境或大部分地區
實行有效統治嗎? |
| feixiang | 2009-8-3 02:24 PM |
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[quote]Originally posted by [i]紅其拉普[/i] at 2009-8-3 13:06:
因此，很抱歉，對于「漢人在新疆是殖民統治」這一說法我無法認同。新疆不是某一個單一民族的新疆，也不是某個單一宗教的新疆。新疆是包括漢、維、回、哈薩尅、柯爾尅孜、塔吉尅、錫伯、蒙古等各個世代居住在這片土地上的所有民族所共有的新疆。
[/quote]
那 如果 換句話說
"以漢人為主導地位的中華人民共和國政府
在現今新疆地區 對其他民族
實行不平等的統治"
或是 其實
真正的統治階級
不管在哪裡
實行的都是不平等統治?
漢人大量進入新疆
以及國家機器的高壓統治
是不是在49年新中國之後才成形的? |
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[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-8-3 03:17 PM:
我有個疑問
曹魏 西晉 前秦 北魏 隋 唐
這些都是對現在新疆全境或大部分地區
實行有效統治嗎? [/quote]
簡單的說，漢朝呢，對現在新疆的影響是鑿空通商，政治軍事倒是沒有什麼勢力，而當時的南北疆，小國林立，但跟北方草原的關係比漢朝還要緊密。要說影響呢，其實南北疆將佛教傳給中原的影響很大，直至現在，佛教傳播北路就是從中亞來的，現在新疆能發現很多壁畫或佛陀造像，有貴霜王朝跟健陀蘿藝術的影子，白話文來說，新疆發現的佛陀跟天女、墘達婆很多都是帥哥美女，那個很像基奴•李維喔！帥吧！！！
唐朝呢，本身隴西李氏可能有突厥人的血統，在西域人還沒緊密的跟漢人通婚前，也就是九姓回鶻還沒形成前，他們很少跟漢人通婚，但貴族因為政治關係，通婚狀況是有的，且不是從唐朝開始，隋朝的獨孤皇后就是例子（但獨孤皇后是鮮卑人），唐太宗他老婆長孫皇后也是鮮卑人。
所以在統一政權的幾個強權朝代沒能控管現在的新疆，皆以通商，文化交流為主，會去打仗也是因為要保護商業利益，那剩下沒有強權的分裂時代，就更不必說了，人家本來就是那種小國生存的模式，其實對他們來說那才是正常的說，史記、漢書這種古老的八卦大全，偏偏要叫人家蠕蠕，真是有夠機車的！
以上∼大概解釋了一下，不知樓上看倌能否瞭解呢？
新疆呢，真正納入所謂中華文化的政治版圖，確實來說時間很模糊，左宗棠呢，確實來說他是清朝人，大清國是滿人的天下，雖然高宗以降滿人文化被逐漸融食，但政治上還是滿人政權，左宗棠只是盡他的責任罷了，但政權還是人家愛新覺羅氏的，當時清朝對外國稱可不叫中國，稱為清國或大清國。左宗棠最偉大的地方就是他發明了左公雞，有夠好吃的！！！真是一項偉大的發明！！！
[[i] Last edited by siraya on 2009-8-4 at 06:59 AM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-19 05:50 PM:
漢族的儒家文化的同化性是很強的，這也是爲什麽世界上的4大文明古國，只有中華文明是連續的文明。歷史上少數民族通知漢人的朝代是元朝，和清朝，元朝拒絕被漢人同化，想把中國變成一個大草場，以便 ... [/quote]
儒家文化這句話∼其實正確來說很大的誤謬，各朝皇帝統治人民希望大家都變笨於是出現了秦始皇焚書坑儒這種激烈的手段，可惜人民沒那麼容易變笨，而且那種書越禁，人民就越想看，好奇啊！這就跟青少年會想偷看A片一樣的道理。之後漢朝建國，苦無可統治人民的方式，皇帝還是希望百姓是笨蛋啊，這樣才好管而且要豎立一個信仰，那麼呢，出現了一個操刀手，他叫做董仲舒，他提出了，我們找來孔老二給他立個神主牌，大家好好念他的書就有機會當官啦！其實呢，統治者才不喜歡儒家，他們都是儒皮法骨，不然大家翻一下中國那25 本歷代八卦大全，那個皇帝真的是：民為貴，社稷次之，君為輕？那個統治者實行仁？真正的忠恕之道？
說真的儒家pk法家，法家大勝！
所謂儒家文化性很強的說法，以上可以被打破，文化這種東西，當碰撞時，不是全然的一方如何把對方吃掉，其實是互相融合的。現在到王府井吃火鍋這不是很弔詭嗎？王府井的由來可是因為蒙古王爺喔！火鍋也是人家北方草原民族的發明，所以呢？
因為中國歷史跟外國歷史的概念是不同的，中國歷史是以朝代為概念作時間延續，外國則不同外國以國為概念。不然這樣說好了，隋朝跟唐朝建立政權的是同一個家族嗎？同一個血緣嗎？如果不是，為什麼說他們是持續的？時間軸沒有斷掉？
蒙古人統治中原只有91年，因為他們其實意不在中原，中原對他們來說就是搶一點東西，中原根本不是他們心中的好牧場，更別說變成大草場，只是食之無味棄之可惜罷了！草原民族的想法跟農業民族的想法是不同的，就像問人家為什麼你們喜歡養羊放牧一樣。他們真正喜歡的是中亞草原，看看中亞草原幾個汗國的時間跟規模想一想中原不是很奇怪嗎？所以要是都以漢人本位主義來看這些事情，會有很多盲點的。以上為我的略說，謝謝各位看倌。 |
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哇......
學了好多歷史知識
感謝siraya大的分享
:good: |
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[quote]Originally posted by [i]Spark[/i] at 2009-8-3 11:20 PM:
哇......
學了好多歷史知識
感謝siraya大的分享
:good: [/quote]
不客氣，以上只是略說啦！不過豬哥亮比較好看，昨天我一大早就給上網去看，笑死我了！ |
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[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-8-3 03:17 PM:
我有個疑問
曹魏 西晉 前秦 北魏 隋 唐
這些都是對現在新疆全境或大部分地區
實行有效統治嗎? [/quote]
並不都是對現在新疆全境或大部分地區實行有效統治
中原王朝強盛時期統治地域就廣 反之就會收縮
如唐代在初期積極擴張，貞觀年間滅高昌國及東突厥，永徽年間又滅車鼻可汗，其后顯慶年間降西突厥，龍朔年間滅鐵勒，開元年間又數度与大食國（阿拉伯帝國）交戰，轄土一度觸及鹹海和阿富汗。但是自肅宗以降，唐廷逐漸陷入地方割據和宦官坏政，不再繼續對西域的經營，直到後期，轄土已經退出陽關以西。 |
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[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-8-3 03:24 PM:
那 如果 換句話說
"以漢人為主導地位的中華人民共和國政府
在現今新疆地區 對其他民族
實行不平等的統治"
或是 其實
真正的統治階級
不管在哪裡
實行的都是不平等統治?
漢人大量進入 ... [/quote]
“以漢人為主導地位的中華人民共和國政府在現今新疆地區對其他民族是否實行不平等的統治”？這個怎么說呢，我覺得，不平等是肯定有的，畢竟國家機器是強大的，而掌握國家機器的都是漢人。比如在新疆的工礦企業，幾乎都是漢人所建，維族人要想進入的話，就必須想辦法讓漢族人接受他。
這樣子的不平等，要改變其實很難。除了漢人自己要放下身段，維族人也必須要有崛起的意識。但是目前來說無論漢人還是維人做得都還遠遠不夠。對于漢人來說，以為給了維族人一些“民族優惠政策”就已經照顧到維族人了，已經可以彌補兩者之間的不平等了。可是，深入分析卻會發現，這些所謂“優惠政策”卻是讓維族人更加沉淪，更加喪失競爭力，更加無法与漢人競爭（先前我已經分析過）。現今社會是個競爭的社會，漢人自己以高高在上的姿態，蓋個暖棚給維族人住，然后說：看，我對妳們多好，給了妳們這些那些的。可是暖棚只在教育階段有效，一旦等到維族人學校畢業踏上社會就會發現，之前自己所處的暖棚，是多么可笑的一個世界。
而維族人呢，據我的觀察也缺乏自強的意識，喜歡活在自己的世界，鮮与外界接觸，不僅不與漢族人交往，与新疆其他民族也是來往甚少。新疆是個多民族的地區，除了漢族和維族之外，哈薩尅和回族也是兩個重要的民族。哈回二族雖然也是穆斯林，但是与漢族人相處卻是要融洽許多。漢人在新疆做生意的，也多与哈、回兩族打交道。如此一來，維族人雖然是新疆的第一大族群，卻被排擠在漢回哈三大族群之外，成為最為孤立的一個民族。而維族人聚居的南疆地區，又是新疆最貧困的地方。貧窮加上閉塞，就造就了被伊斯蘭極耑思想洗腦的土壤。中國目前來說，還是一個非常世俗化的社會，宗教上的意識形態並不被太多人接受。這樣維族人一旦自我披上了一件神祕的伊斯蘭外衣之后，更讓其他民族對其心存竭慮。
漢人大量進入新疆，的確是在1949年之后。但是呢，新進入新疆的漢人，並沒有深入到維族的聚居區，而是新劈了幾個軍墾城市，像是石河子、五傢渠、奎屯、北屯等，烏魯木齊實際上也是漢人新建起來的城市，之前的迪化只是一個小村鎮而已。而一些傳統的大城市，主要是在南疆，像是喀什、和田、阿尅蘇、吐魯番等，九成以上仍是維族。而前面說的幾個軍墾城市，則九成以上皆為漢族。所以說，雖然漢族人大量進入新疆，但是与維族人還是壁壘分明，沒有什么民族融和的。這不能不說是一大遺憾。
說到民族融和，異族通婚可說是一個可參考值。維族人在中國的所有主要民族中是族外通婚最少的一族。在中國，非穆斯林民族間的通婚已經是十分普遍，像漢、滿、壯、苗等已經幾乎不分彼此。而即便是穆斯林的回族和哈薩尅族，在新疆，族外通婚也是日漸增多。只剩維族，不要說与漢族通婚了，与同是穆斯林的回族哈薩尅族也老死不相往來，我個人也覺得十分不解。 |
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