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Spark2009-7-15 05:16 PM
巴黎 聲援維吾爾人抗議活動

中國在7月5日鎮壓和平示威的維吾爾人(新疆), 死傷人數慘重
法國維吾爾社區已經於7月8日在巴黎辦了第一場manif
這個星期六(7/18)下午, 法國維吾爾社區將會有第二場的抗議活動
台灣同學, 同鄉錯過第一次可以聲援他們的時機, 屆時如有空, 請把握這次可以聲援他們的機會

圖博人的苦難, 普遍受到西方世界的同情, 維吾爾人對於西方世界相對陌生, 又被中國抹黑成恐怖份子
但中國政府對付他們的手段比對圖博人還嚴峻, 因此, 比起圖博人, 他們更需要各國友人的支持

時間:本週六(7/18)下午12h~16h
地點:place de la republique(10區)metro: Republique

想前往支持的朋友, 可以列印他們的藍色星月旗貼在衣服或包包上前往聲援

Spark2009-7-15 05:18 PM
相關報導: 中國血腥鎮壓 新疆逾156死
[url=http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090707/78/1mkyr.html]http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090707/78/1mkyr.html[/url]
[quote]〔編譯魏國金/綜合六日外電報導〕中國新疆維吾爾自治區首府烏魯木齊五日發生十餘年來最嚴重的暴動,中國出動坦克和軍警強力鎮壓,官方新華網六日報導,這起事件造成至少一百五十六人死亡、八百餘受傷,且傷亡人數仍「持續攀升」。

坦克輾斃學生 軍人開槍掃射

這是中國自一九八九年鎮壓天安門民主運動以來,死亡人數最多的社會動亂。這起事件肇因於當地維族五日發起和平遊行,抗議中國長期污名化維吾爾人外,並要求當局調查上月發生的廣東韶關維族被毆致死案,同時停止強迫維吾爾人到中國其他地區打工。

韶關旭日玩具廠因為有人上網散布維族男工強暴漢族女工的謠言,上月廿六日發生漢族員工毆打維族員工致死事件,世界維吾爾代表大會因而決定發動全球維人示威遊行。五日在烏魯木齊的抗議活動,據稱集結多達萬餘維族人,當局調派軍警驅離,繼而爆發衝突,造成嚴重傷亡。

逾900維人受傷 一千餘人被捕

據位於德國的世維大會掌握的消息指稱,中國軍警開槍鎮壓,導致維族人超過一百五十人死、九百多人傷,逾千人被捕,屍體都被軍方抬走,下落不明。世維大會敦促中國將死亡的維族人屍體歸還家屬,並允許他們以宗教儀式安葬。

中國指控這起事件是由旅美的維吾爾女企業家熱比婭領導的世維大會策動。新疆自治區主席努爾.白克力聲稱,熱比婭透過電話與網站煽動暴亂。熱比婭方面則駁斥此說無稽,並指出中國慣於將新疆任何動亂歸咎於熱比婭,正如其總是將西藏所有的騷動咎責達賴一樣。

烏魯木齊戒嚴 封鎖網路通信

值得注意的是,中國中央電視台此次一反常態,大量公布事件的影片,並以「烏魯木齊發生打砸搶燒嚴重暴力犯罪事件」為題進行報導,但外界質疑,這起事件死亡逾一百五十人,中國公布的影片中只見「暴民打砸搶燒」,卻不見任何血腥鎮壓的畫面。

新華網六日報導,當局在烏魯木齊逮捕數百人,約兩百六十部車輛被砸毀或燒毀,其中公車達一百九十部,受損商家二○三戶、民房十四棟,全市縱火點達兩百二十多處。數千名穿著防彈背心的武警六日在烏魯木齊主要市集、廣場巡邏,為避免事態擴大蔓延,新疆當地手機通訊和網路都被中國官方封鎖。

目擊者也指出,街頭上可見配備機關槍與盾牌的鎮暴警察及其他安全部隊,一車車的德國狼犬被運入烏魯木齊,許多穆斯林主要聚集地被封鎖。一名乾果商表示:「這個城市基本上已實施戒嚴。」

世維大會譴責 引發國際關注

世維大會歐洲區發言人迪里夏提指控,中國當局五日晚間出動五十多部軍車,包圍、毆打抗議者,甚至有軍人開槍掃射。當日深夜,當局展開大搜捕,挨家挨戶搜查參加示威的群眾。另有消息來源指出,新疆大學外約二十餘名學生被裝甲車輾斃或被開槍擊斃。

據稱暴動六日還蔓延至新疆第二大城喀什,逾三百名民眾在艾堤朵耳清真寺外示威,但據稱並未發生衝突。

此次事件已引發國際關注與聲援,數百名維族人六日在土耳其第一大城伊斯坦堡同步發動示威,抗議中國當局的「暴行」。國際特赦組織呼籲中國,對騷亂中的死亡事件進行透明和獨立的調查,並立即釋放僅因和平示威而被捕的人。美國政府對此事件表示遺憾,德國朝野政黨也紛紛聲明,批評中國軍警強硬鎮壓示威群眾,呼籲中國政府儘快調查事件真相。義大利總統納波里塔諾則當面向來訪的中國國家主席胡錦濤提出人權問題。[/quote]

viviyakas2009-7-15 06:37 PM
雖然無法當天到場表達支持,但在此小妹仍希望向世界各地受苦受難的少數民族及原住民族獻上祝福。
希望大家都能平安順利的活下去。:luck:

Spark2009-7-17 05:22 PM
補一個中國CCTV電視台的報導
[url=http://www.youtube.com/watch?v=M09d8uRtH14&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ehellouk%2Eorg%2Fforum%2Findex%2Ephp%3Fshowtopic%3D207490%26st%3D20%26start%3D20&feature=player_embedded]http://www.youtube.com/watch?v=M09d8uRtH14&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ehellouk%2Eorg%2Fforum%2Findex%2Ephp%3Fshowtopic%3D207490%26st%3D20%26start%3D20&feature=player_embedded[/url]
這起事件被中國政府定位為"嚴重暴力事件"
上街遊行的民眾>>>>暴力犯罪者

其實可以從這次事件
看出中國共產黨政府在經過圖博事件的教訓後, 處理手法上改變許多
直接搶先控制媒體輿論的主導權
操控民眾想法的能力真是越來越厲害......

Frankndeborah2009-7-18 02:52 AM
大家一定要支持人權運動啊....現在不支持,以後等到我們在一樣的情形就沒人會支持我們了

pigeon2009-7-19 02:27 PM
受不了你們了。。。每次都是血腥鎮壓,這次血腥的死的大部份是漢人。。而且很多是第一時間被打死的。。。這些怎麼不見你們出來說句公道話??

[[i] Last edited by pigeon on 2009-7-19 at 03:29 PM [/i]]

Skywalker2009-7-19 02:43 PM
在日據時代的台灣﹐如果台灣人主動攻擊日本人﹐

而且日本人死傷慘重﹐相信正常人是不會同情日本人的。

當然日本人的說法會跟你這種XX不謀而合的。

(好吧﹐還是拿掉XX這兩個不適當的字眼﹐免得侮辱了XX)

[[i] Last edited by Skywalker on 2009-7-19 at 04:47 PM [/i]]

pigeon2009-7-19 02:48 PM
狡辯。平民被殺,按照你的意思 就是漢人罪有應得嘍?因為你們殺人在先,所以維族恐怖分子殺100多個漢人,就是正常的行為嘍??

pigeon2009-7-19 02:50 PM
連世維會的頭頭都說:這些暴徒的方式是錯誤,他們是不支持的。。你到替他們尋找合理的理由開脫了,看來你應該去世維會 供職了,比他們秘書長要會說多了

shauhua752009-7-19 02:58 PM
好有趣
我在這裡的中國同事也都是說,死的是漢人,因為維族人可以帶刀,他們隨地殺人
然後都覺得中國政府處理軟弱,怎麼沒有第一時間就壓住局面
那我就問啦,為什麼這次會衝突啊,而且維族人也是你們的百姓不是嗎?難道要殺死他們嗎?

他的回答讓我覺得好似曾相似啊
他說,這次暴動的原因是因為疆獨份子(各位別忘了他們之前也說有藏獨份子、台獨份子擾亂這兩地的和平)有預謀的動亂,其目的是要新疆脫離中國,中國為了維持整體國家安全,所以必須出面穩定局勢,才會產生後續的衝突

但是,人的問題每次發生的原因和過程都一模一樣,各位不會覺得很詭異嗎?台灣從以前到現在發生衝突的抗議事件,每次原因和過程有都一樣嗎??

所以不論是西藏情勢、新疆情勢在中國人民的眼中都是一個統一版本:

獨立份子首腦預謀脫離中國---------->煽動群眾與政府發生衝突-------------->造成社會不安-------------->政府要維持國家秩序不得不出兵鎮壓------------------->獨立份子繼續與政府對抗------------->善良百姓或是解放軍發生死傷---------------->千錯萬錯都在獨立份子的煽動上

反正一定要有一個惡魔黨、惡魔黨首腦,和科學小飛俠才演得出這段故事吧

記得之前還順便問了另一個中國同事關於台灣情勢
我跟他說,你們常講中國對台灣很好,把台灣當成骨肉對待,我怎麼一點感覺都沒有,如果是這樣,為什麼你們要拿一千多枚飛彈對準台灣呢?

他說,那不是為了要打台灣人民的,那是要來打「台獨份子」的。
真是奇奇奇啊,我就說,按照你的定義(因為我們之前已經辯論過幾次,他說台獨份子就是認為台灣是獨立國家的人),我就是所謂的台獨份子啦,那你是不是要那飛彈來打我咧?他當場說不出話來。我還補充,其實我在台灣人中,想法算是很中間的,很多台灣人都認為台灣是個獨立國家,那他們都是台獨份子,所以這一千多枚飛彈其實就是要打大部分的台灣人囉?他還是說不出話來。

所以他心裡面的台灣情勢其實就是:
台獨份子首腦預謀脫離中國--------->煽動台獨份子進行獨立運動---------->造成社會不安(是造成誰的社會不安啊?)----------->中國政府為了維持國土完整性,不得不壯士斷腕,發動武力「鎮壓」(其實就是侵台啦)----------->血肉相殘,千錯萬錯都是台獨份子的錯

啊,原來中國的編劇自始至終都沒換人啊


補充一下,這件事情來龍去脈兩造說法差異也很大,說實話流血衝突沒人希望發生,樓上幾位同學也只是要支持「人權」,不是要支持「衝突」。而我也跟我的中國同事們相處得很融洽,但是我覺得,中國人如果可以不要只是在一個統一版本的模式下生活,會更好

[[i] Last edited by shauhua75 on 2009-7-19 at 04:07 PM [/i]]

Skywalker2009-7-19 03:04 PM
虛偽﹗你這種人不是普通的人X﹐簡直就是人X中的人X。

不要以為一句“平民”就想磨滅漢人在新疆侵略史。

中共自己還沒反省自己的殖民惡行就先急著扣別人“恐怖份子”的帽子。

還有把一堆漢人引來佔領東土耳其斯坦的罪魁禍首又是誰﹖也是中共﹗

人家善良正直的維族只是在合理的反抗中國殖民主義。

中共“起義”反抗國民黨死了多少平民百姓﹐你有掉過半滴眼淚﹖你少他X的給我裝B﹗

pigeon2009-7-19 03:15 PM
你這個問題問得好,為什麽有衝突。

我到覺得,最大的問題就是中共的民族政策有問題。兩頭不落好。一邊是維族不滿意,一邊是漢族人強烈不滿。

地域經濟發展不平衡也是最大的問題之一。因為語言,文化的差異,使得新疆維族沒有趕上中國經濟發展的列車,導致他們還處在赤貧的邊緣,維族是以農業,牧業,和小手工業為主的經濟模式。農業屬於國家鋪貼性的行業,基本上不賺錢,小手工業和商業,隨著漢人西進新疆烏魯木齊(49年之前叫迪化),因為語言上的優勢,加上思維的開放,使得進一步壓縮了維族人的生存空間。經濟落後,文化水平低,使得維族人對生存不滿意,這是潛在的不穩定因素。
剛開始是以維族學生和青年上街的遊行,到達一個廣場后,迅速在背街的小巷,差不多50個地方同時發生嚴重暴力現象。沒有一定的事前組織,還真不好那麼快的出現這種情況。所以說他們是事先有組織的。。也不是沒有一定道理。

只是他們這種以傷害平民的方式,表達不滿,和一般的恐怖分子沒啥兩樣。對政黨不滿,難道就要殺普通老百姓來洩憤?

既然你補充了,我也補充一下,個人的政治訴求,我不反對,但是不要打著7.5時間維族人被血腥鎮壓這個旗號。。
很多時候,不要把中國人當傻子看待,當你們沒有把身段放平,平等的去對話,和瞭解對方想法的時候,那種淩駕於別人之上的莫名優越感,不會對互相理解有任何的好處

[[i] Last edited by pigeon on 2009-7-19 at 04:26 PM [/i]]

pigeon2009-7-19 03:23 PM
[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2009-7-19 04:04 PM:
虛偽﹗你這種人不是普通的人X﹐簡直就是人X中的人X。

不要以為一句“平民”就想磨滅漢人在新疆侵略史。

中共自己還沒反省自己的殖民惡行就先急著扣別人“恐怖份子”的帽子。

還有把一堆漢人引來佔領東土 ... [/quote]
受不了你了。。第一個把新疆納入中國版圖的是 左宗棠。。。。
怎麼不見你對日本對琉球的殖民譴責,怎麼沒見你對美國人殘殺印第安人的譴責。怎麼沒見你對法國殖民的那些海外省的譴責。。

我虛偽?你也好不到那裡去。。別天天裝了
把自己說的好像多悲天憐人,嫉惡如仇,正義的化身。

你天天背後扣我分數的時候,從來沒見你言之有物過。

小肚雞腸的小男人,還真的沒怎麼看得起你。你在這個網站上 除了詆毀中國人以外,你還幹過什麽有用的事情?

說你挑撥離間一點不為過

feixiang2009-7-19 03:38 PM
[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-19 23:15:
我到覺得,最大的問題就是中共的民族政策有問題。兩頭不落好。一邊是維族不滿意,一邊是漢族人強烈不滿。
[/quote]

沒錯啊 很有問題的民族政策啊...
小恩小惠的假福利
結果搞得漢族跟其他民族都不滿

[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-19 23:15:
很多時候,不要把中國人當傻子看待,當你們沒有把身段放平,平等的去對話,和瞭解對方想法的時候,那種淩駕於別人之上的莫名優越感,不會對互相理解有任何的好處
[/quote]

換個角度來看
又有多少漢族願意放平身段 平等對話 真心瞭解對方想法?

漢族相對其他民族 沒有莫名的優越感?

pigeon2009-7-19 03:50 PM
[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-7-19 04:38 PM:


沒錯啊 很有問題的民族政策啊...
小恩小惠的假福利
結果搞得漢族跟其他民族都不滿



換個角度來看
又有多少漢族願意放平身段 平等對話 真心瞭解對方想法?

漢族相對其他民族 沒有莫名的優越感? [/quote]
至少我知道 ,我很羡慕少數民族,我身邊的朋友,同學們也很羡慕少數民族,他們考試有加分,可以生兩個以上的孩子。
平等是互相,中國人莫名其妙的地域歧視,種族歧視,是根深蒂固的,這和文化有關。開放的程度加深,我們必須面對這個問題。
但是 某些台灣人,把中國人尖酸,刻薄,莫名其妙的歧視演繹的非常好。。


少數族群的問題 在各個國家都是棘手的問題,不好處理。。
這個事情上中共需要檢討,但是依法,公平,公正透明的處理那些暴徒。同樣要加速少數民族地區人民的生活水平。加大教育力度。

[[i] Last edited by pigeon on 2009-7-19 at 04:53 PM [/i]]

Skywalker2009-7-19 04:01 PM
[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-19 05:23 PM:

受不了你了。。第一個把新疆納入中國版圖的是 左宗棠。。。。
怎麼不見你對日本對琉球的殖民譴責,怎麼沒見你對美國人殘殺印第安人的譴責。怎麼沒見你對法國殖民的那些海外省的譴責。。

我虛偽?你也好不到 ... [/quote]

我已經講在日據時代﹐日本人被台灣人殺不值得同情。

所以我對任何國家的殖民主義是抱絕對否定的態度﹐這很清楚。

所以你不用給我轉移焦點。回到正題。

是左宗棠還是右宗棠把新疆納如中國版圖又怎麼樣﹖

還不又是“自古就是中國的一部分”那一套洗腦文。

誰說自古是怎麼樣﹐未來就要怎麼樣﹖

愛爾蘭也曾經被英國殖民了7﹐8百年那又怎麼樣﹖

中國暴力殖民東土耳其斯坦是事實﹐

他們維族勇士也有權力反抗中國殖民主義﹐這也是事實﹐不容狡辯﹗

feixiang2009-7-19 04:08 PM
[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-19 23:50:
至少我知道 ,我很羡慕少數民族,我身邊的朋友,同學們也很羡慕少數民族,他們考試有加分,可以生兩個以上的孩子。
[/quote]

你說的這些 我也都知道

可是 你們這種羨慕
對少數民族來說 真的是甚麼福利嗎?
是真的幫了他們 還是害了他們?
是不是反而導致不少漢族不喜歡少數民族?

[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-19 23:50:
少數族群的問題 在各個國家都是棘手的問題,不好處理。。
這個事情上中共需要檢討,但是依法,公平,公正透明的處理那些暴徒。同樣要加速少數民族地區人民的生活水平。加大教育力度。
[/quote]

你說的這些 都沒有錯

但是問題的根源
還是出在那個政府...

做不好就要負起責任
給了你六十年
為甚麼人民不生氣?

看看黨政軍之間的關係
中華人民共和國政府除了中國共產黨 還有誰能掌權?
中共中央軍事委員會主席又同時是國家軍委主席
黨政軍一把抓

所以 人民除了期盼哪天中共自己和平演變
其他甚麼也不能做?

pigeon2009-7-19 04:09 PM
你總算清晰的表達你的觀點了,說了幾句人話

我可以把你理解成激進的個人主義者,但是這些都不是暴力的藉口。有本事那些勇士去北京把中南海給炸了,那才是真正的勇士。。
拿手無寸鐵的百姓開到,就是徹徹底底的恐怖主義

Skywalker2009-7-19 04:13 PM
[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-19 05:50 PM:

至少我知道 ,我很羡慕少數民族,我身邊的朋友,同學們也很羡慕少數民族,他們考試有加分,可以生兩個以上的孩子。
平等是互相,中國人莫名其妙的地域歧視,種族歧視,是根深蒂固的,這和文化有關。開放的程度 ... [/quote]
這就是我最痛恨的政治語言﹐

佔領別人的土地﹐榨取的重大利益﹐再施捨點小惠﹐

就可以把自己塑造大善人﹐真是令人嘔心﹐而且是十分的嘔心。

嘴上掛的就是漢人多羨慕﹐漢人怎麼想﹐

那維族人怎麼想﹐這些小惠是他們想要的嗎﹖

你們中國人有幫人設想過﹖

enzowu202009-7-19 04:21 PM
你羨慕少數民族?
當你真的是少數民族時...我相信你會很後悔你說過的這句話
回應你這句話:
"只是他們這種以傷害平民的方式,表達不滿,和一般的恐怖分子沒啥兩樣。對政黨不滿,難道就要殺普通老百姓來洩憤?"
這不就是所謂的民族衝突嗎==
有那次民族衝突不是這樣的......

pigeon2009-7-19 04:50 PM
[quote]Originally posted by [i]feixiang[/i] at 2009-7-19 05:08 PM:


你說的這些 我也都知道

可是 你們這種羨慕
對少數民族來說 真的是甚麼福利嗎?
是真的幫了他們 還是害了他們?
是不是反而導致不少漢族不喜歡少數民族?



你說的這些 都沒有錯

但是問題的根源
還 ... [/quote]
漢族的儒家文化的同化性是很強的,這也是爲什麽世界上的4大文明古國,只有中華文明是連續的文明。歷史上少數民族通知漢人的朝代是元朝,和清朝,元朝拒絕被漢人同化,想把中國變成一個大草場,以便於他們放牧,打獵。不到100年就被滅了。反而作為少數民族的清朝爲什麽能統治300年的時間?就是他們選擇被漢人同化,被中華文明所同化。同樣的作為少數民族來講,中國的少數民族地區大部份是山區或者內陸,交通不便利,經濟欠發達。文化是朝向經濟發達的地方流動的。。維族說,不會說國語找不到工作。這其實和現在,你不會英語也找不到好工作一樣。語言和文化只會朝向經濟發達的區域流動。想要找到好工作必須學會普通話,以這個為理由,說中共在新疆實行文化滅絕。這都是有點過於站著說話不腰疼。而且還說中共強制南疆的維族人到內陸工廠當廉價勞動力。。。要知道南疆是以務農為主的,1年的收入不會超過2000¥。他們在南方的工廠一個月會有1000¥,1年是1萬¥以上,減去日常花銷所剩也比單純務農要收入高好多。這是中共西部開發的一個政策:當地政府和經濟發達地區聯合,把新疆剩餘勞動力輸入過去,1是爲了增加他們的收入,2是增廣見聞。這都是官方說法,我個人覺得:1增加收入是對的,2把閒散年輕人分散到中國腹地的各個地方,使得這些閒散年輕人有事做,就不會聚在一起鬧事。也算中共的一箭雙雕了。
中共對少數民族地區的統治,其實是秉承了自清朝開始的政策。這肯定是爲了防止他們鬧事兒,獨立。所以這些地區的知識份子覺得自己無所作為,在權力機構堶悼u是個傀儡,必然造成他們的不滿。。但是作為中共來說必然要防範獨立,或者小團體的情況。這在全世界也是一樣的。法國海外領地的頭頭,肯定是法國本土拍過去的法國人。。不會讓當地人當一把手的。澳大利亞獨立之前的總督,都是英國人,香港回歸之前的總督也肯定是英國本土人。這都是強權政治統治的手段。反正中共也不是先例了。


說道最後,你還是提到了中共統治不良的問題。

我也贊同你的觀點,但是我還是秉持我一貫的觀點:現階段中國必須有一個強力的政權,等大部份地區的人民生活水平都提高了,人民內部的參政意願提高了。我們再來討論中國政黨替換的問題。沒有強勢政權替換,中國無法改變現政體,也許中共內部可以分裂出來一個左派,好右派一樣的道理,這中平穩的政權轉變,對百姓的傷害最小

當然這期間,也需要我們監督中共,首先司法獨立,軍政分離,開放媒體和弱化監督。。一步一步的來。。不知道我這輩子能看到不。

enzowu202009-7-19 04:56 PM
司法獨立,開放媒體....
我想你這輩子應該看不到(我也不覺得我看的到)==

pigeon2009-7-19 05:00 PM
[quote]Originally posted by [i]enzowu20[/i] at 2009-7-19 05:21 PM:
你羨慕少數民族?
當你真的是少數民族時...我相信你會很後悔你說過的這句話
回應你這句話:
"只是他們這種以傷害平民的方式,表達不滿,和一般的恐怖分子沒啥兩樣。對政黨不滿,難道就要殺普通老百姓來洩憤 ... [/quote]
不對,很多時候中共所謂的民族衝突的原因,是當地政府施政有問題造成了。。他們出來表達不滿很多時候是針對政府,不是對普通百姓。西藏的衝突和新疆的衝突是針對普通百姓的,這從本質上就不一樣。

enzowu202009-7-19 05:07 PM
我想你沒弄清楚我的意思....
民族衝突一但劇烈...都會造成無辜生命的傷害
你所說的並沒有"本質"上的不同
只有"程度"上的不同

pigeon2009-7-19 05:08 PM
[quote]Originally posted by [i]enzowu20[/i] at 2009-7-19 05:56 PM:
司法獨立,開放媒體....
我想你這輩子應該看不到(我也不覺得我看的到)== [/quote]
不一定,中國大中城市的民眾現在通過網路對政府的監督,起到了很大的作用。雖然中宣部(共產黨的宣傳喉舌),弄什麽綠霸,網路警察等等,但是這個新興媒體他們防不住的。現在很多社會事件,是先有網路得到報導和擴大的。
堵截,封鎖這種老手段,現在有點力不從心,疏導逐步開放,才能讓共產黨的統治穩定,爲了他自己他也要變化。

Skywalker2009-7-19 05:09 PM
全世界的殖民主義﹐不管英國﹐中國﹐日本的說詞都一樣﹐

我帶給你們文明福利與科技﹐所以我的非民主統治權是正當的。

反抗我的統治權的一律妖魔化﹐打成殺平民的恐怖分子﹐好像這些人吃飽撐著。

但這套理論好像50年前歐洲殖民地紛紛獨立後就已經沒說服力了。

pigeon2009-7-19 05:14 PM
[quote]Originally posted by [i]enzowu20[/i] at 2009-7-19 06:07 PM:
我想你沒弄清楚我的意思....
民族衝突一但劇烈...都會造成無辜生命的傷害
你所說的並沒有"本質"上的不同
只有"程度"上的不同 [/quote]
東突厥斯坦的口號是:殺漢,滅回(殺光所有的漢人,滅掉所有的回族人)

整個新疆只有突厥人(維吾爾族)

那就不要套用什麽民族衝突,大家打仗好了,反正衝突劇烈了,總要有平民死亡的。

難道非要用暴力的方式達到自己的政治訴求?我不贊成,這種觀點


伊斯蘭教的派別也是非常多。伊拉克是伊斯蘭國家,什葉派穆斯林和遜尼派穆斯林互相屠殺。。。要說都是穆斯林。。唉。宗教問題太難搞了

pigeon2009-7-19 05:20 PM
[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2009-7-19 06:09 PM:
全世界的殖民主義﹐不管英國﹐中國﹐日本的說詞都一樣﹐

我帶給你們文明福利與科技﹐所以我的非民主統治權是正當的。

反抗我的統治權的一律妖魔化﹐打成殺平民的恐怖分子﹐好像這些人吃飽撐著。

但這套理 ... [/quote]
我就說 你是極端的個人自由主義者。我尊重你的觀點。
但是不要覺得你的觀點就是最人性和最正確的。

這個世界沒有絕對的公平和正確。。

戰略和大局觀有時候是需要犧牲個人利益的。

過分誇大個人利益,往往有時候會讓本來幸福大眾的政策被犧牲掉。

西方的民主也是大多數人的民主,而不是少數人的民主。

其實普通的新疆人是很淳樸的,和我們一樣生活的目的很簡單。而且這種人占新疆維族人大多數。

Skywalker2009-7-19 06:17 PM
[quote]Originally posted by [i]pigeon[/i] at 2009-7-19 07:14 PM:

東突厥斯坦的口號是:殺漢,滅回(殺光所有的漢人,滅掉所有的回族人)

整個新疆只有突厥人(維吾爾族)

那就不要套用什麽民族衝突,大家打仗好了,反正衝突劇烈了,總要有平民死亡的。

難道非要 ... [/quote]對不起﹐到現在我還是沒聽到你半句人話﹐

當年孫中山的口號也是驅逐靼虜﹐

清末也有很多中國人起義殺了歐洲人平民﹐他們也是恐怖份子﹖

難道洋人一句“公眾幸福”中國人就得安靜的忍受“狗與中國人不許入內”之辱﹖

你這不是很無稽邏輯﹖

還有﹐中亞的伊斯蘭教是比較溫和的﹐

他們大部份不會把他們的女性包的密密﹐也不禁足﹐

也不禁止音樂和舞蹈﹐所以他們跟塔理班是不能相提並論的。

但你就偏要一干子打翻一船人﹐故意扯上伊斯蘭主義﹐

你說你要別人怎麼尊重你﹖這種行為不要說台灣人﹐世界那裡不會有人接受。

pigeon2009-7-19 06:33 PM
對不起,你說了半天也只有說了1句像人的話而已。
驅逐和殺,滅在漢語里是一樣的意思啊?你的中文造詣還真是不一般的高。
殺平民就是恐怖主義,義和團是慈禧太后縱容的結果。直接導致八國聯軍侵略中國。
你以上的舉例只能說明你邏輯無比的混亂。
外族入侵,政府無所作為,但是這不是你殺害平民的理由。

中亞伊斯蘭教比較溫和??你的地理白念了,塔利班就在阿富汗,而阿富汗就是中亞腹地。
我舉例伊斯蘭國家,是想說明,宗教歷來是不能碰的導火索,一個宗教堶悸漕潃茯ㄖO還會互相殺戮呢。這種錯中複雜的宗教事件。。我們搞不懂,也幫不上任何一個


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