| taiwanaise | 2009-10-4 01:26 PM |
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誰是恐怖分子? 熱比婭&多里坤．艾沙（Dolkun Isa）專訪
[url]http://www.peopo.org/rousseau/post/43680[/url]
壹週刊436期
她的早餐內容很簡單，是維族人過年吃的油炸?子，沾牛奶吃。她來美國四年，很適應美國生活，穆斯林吃牛羊肉喝牛奶，這裡充分供應，更何況她之前才剛從新疆惡名昭彰的監獄坐牢五年半出來，這裡已是天堂。
她說：「我來美國以後，每一分鐘都是撿來的。」她九○年代是中國富豪排名第七、新疆首富、兩屆政協委員，現在是流亡美國的世界維吾爾代表大會（簡稱「世維會」）主席。這天她與她的第一副主席Seyit Tumturk對坐吃早餐、開會，這幅「兩個恐怖分子的早餐」畫面，氣氛其實相當祥和。
對於台灣政府拒發簽證給她，熱比婭生氣又無奈，「這是在中國政府的壓力下，迫不得已。不過他們說世維會是恐怖組織，這太過分了。」台灣是說你的祕書長多里坤?艾沙（Dolkun Isa）是恐怖分子。她說：「如果Dolkun是恐怖分子，德國為什麼發給他護照？德國、美國都特別嚴格調查他，都沒事情。美國也給我們錢，支持我們的人權活動。台灣的政治家不應該太輕易這樣說。你的權力哪去了？你這個民主國家將來的命運怎麼辦？我希望你們將來不要跟我們一樣，被壓迫地生活。現在中國開始伸出手了。等會兒我的翻譯會來。」 熱比婭中文說得不錯，口音稍重，不過她講得不太自在，可能是身心都在反抗。維吾爾族屬於突厥語系，他們稱自己的故鄉是「東土耳其斯坦」（East Turkistan），而不是中國所稱的「新疆」或「新疆維吾爾自治區」。中共對他們來說是無可承受的入侵者。
「我還是要去台灣，我必須去，今天不去明天去。Dolkun去過台灣參加會議，玩了幾天，那時候怎麼不說他是恐怖分子？」他何時去的？熱比婭非常有效率地立刻拿起電話，接通後連「喂」都省了，劈頭就問：「Dolkun何時去台灣？」然後也不說再見就掛電話告訴我：「二○○六年。那時候他們沒說他是恐怖分子，今天我要去，他就是恐怖分子？我的翻譯來了。」之後她就像魚游進了海，透過翻譯，她講得很自在，可以自由展現她那非常強的精神力量。對於台灣政府所說，熱比婭所屬的「世界維吾爾代表大會」（World Uyghur Congress）和被美國政府列為恐怖組織的「東突厥伊斯蘭運動」（East Turkistan Islamic Movement）關係密切。熱比婭說：「世維會和東突厥伊斯蘭運動從來沒有關係。我不想也不贊成用暴力，因為如果你用暴力，他們就會認為自己是正確的。」熱比婭七月接受日本媒體採訪時說，將在中國建國六十週年的國慶之後有所行動。「是的，我們想要揭露中共所謂在六十年之間帶來的發展是假的─發展是得到了發展，但人民沒有得到幸福生活。我們會用和平的方式進行。如果中國政府想把它變成恐怖活動，那是他們的事。」
新疆是中國陸地面積最大的行政區，總面積佔中國陸地面積六分之一，原是維吾爾族與其他少數民族居住於此。漢代第一次納入中國版圖，乾隆時代將這裡稱為新疆，長期被突厥民族與中原民族交替統治。一九三三年國民黨政府統治時期，在前蘇聯支持下「東土耳其斯坦共和國」成立，國民黨政府派兵鎮壓。四九年共產黨政府接收，五○年開始實施漢族移民大型計畫，五五年改為新疆維吾爾自治區。自一九四九年至二○○○年，漢族人口從百分之六上升至百分之四十，至今每天仍移入三、四千人。維、漢衝突時常發生，據中共官方統計，在其統治的六十年中，共發生三十多次重大抗爭事件，皆處以強力鎮壓。熱比婭說，「九七年前，不管中共如何殘酷，屠殺我們非常多的人，但中國政府還沒有試圖改變我們的民族身分。但九一一事件以後，中國藉著美國反恐政策，妖魔化我們，說我們是恐怖分子。從○三年開始，打著雙語教育的口號，禁止我們使用母語。○六年五月一日開始，就是打著轉移勞動力的口號，把十四歲到二十五歲的年輕女孩，遣送到中國本土進行勞動。」她說，八七年後，有二到三萬個五到十五歲的維族孩子，在中國本土揹著小偷的名義流浪、生活，「是誰把他們從東土耳其斯坦帶到中國本土的？在東土耳其斯坦，很多維族家庭都失去了孩子，這些孩子都在哪呢？你可以在上海武漢北京天津廣州的街頭上見到他們。人們一說維族人或新疆人，就說是小偷。」「對於任何一個對中國政策有異議、反對的人，他們公開地、成千上萬地把他們送到監獄裡折磨至死。在過去，當我們說中共逮捕了上千人時，他們總是否認，但○八年一月八日第十一次全國代表大會上，新疆維吾爾自治區高級法院院長自己公開宣稱，最近五年，新疆政府逮捕了一萬五千個恐怖分子。」
說話的同時，熱比婭很忙，不時有電話進來，她就走去她的小辦公室講話。為我們翻譯的是維族人伊利．夏提，他過去是新疆石河子大學化學系教授，也教過中文。他說到自己離開家鄉的原因，「按中共的說法，我做為大學老師也算是個官員，但和漢族同事一塊旅行時，他可以坐在臥鋪車裡躺著，看著我們維族人一個一個排隊被檢查包包、身分證、問話。一開始我也還閉著眼睛過日子。後來我帶維族和哈薩克族的學生去就業介紹會參加人才交流，那些公司和行政單位負責人都當著我的面說他們不要維族人、不要少數民族，我感到一種污辱。」他後來賄賂官員辦了護照出國，嘗試找一條出路解決問題。
熱比婭又匆匆回來，臉上寫著「分秒必爭」。她繼續：「中國政府不停給其他中國人宣傳，維族人太落後太窮，『我們在養活他們。』」她發怒：「為什麼你們想養活我們？我們這塊土地盛產各種礦藏，石油、天然氣、金、銀、稀有金屬、甚至製造原子彈的鈾和鈽，中國棉花產量的百分之四十都在我們這裡！」她氣極而笑：「在中國政府宣傳下，中國人以為他們在養活維族人所以也開始恨我們。維族人既不能在石油天然氣工業裡就業，做為農民，他種的棉花也沒權利收成，而是要讓兵團的人收走。中共總安排外國人去看烏魯木齊或一少部分生活改善了的人，而不是真正廣大農民。」她語氣緩和下來：「我也曾經是這當中的一個宣傳樣板，因為我也富有過。」
熱比婭出生在阿勒泰市的一個普通家庭，十四歲時共產黨把他們一家拆散，母親被迫帶著孩子逃離家鄉，結果貧病交迫，熱比婭只好嫁給一個仰慕她的二十七歲男子，當時她十五歲。婚後生了六個孩子，為了生計她開始做鞋服生意，卻被冠以「投機倒把」罪名批鬥，與丈夫離婚。她天生有做生意頭腦，離婚後她從幫人洗衣只收一元五角開始，到後來開洗衣房，賺得第一筆財富三千元人民幣，又收買破爛傢具、毛皮地毯，後來還投入鐵礦業，與中國政府做生意。由於從小聽父親講各種民族英雄的故事，她奮鬥創業時一直沒忘記要改變自己民族被壓迫的命運。她二十九歲決定為自己再找一個丈夫。她開出十個條件：「長相要帥、大我三到五歲、大學畢業、雙方一見鍾情、曾為族人犧牲過最好是因此坐過牢、必須有為民族自由做好戰鬥準備…」親友都以為這個帶著六個拖油瓶的女人瘋了，但有人告訴她的確知道這樣一個人。她穿著白色貂皮大衣去鄉下看這男人，說出她的十個條件，並對他說：「你拯救我，我拯救你，我們一起拯救我們的祖國。我要嫁給你。」這個剛坐牢出來的落難男人和他的村人都懷疑她是中共安全廳的間諜。她失望離開，半年後，男人帶著他為她寫的二百六十首詩來找她。這是紀錄片《愛的十個條件》的由來。他們後來結婚，又生了五個孩子。熱比婭婚後仍繼續擴展事業，不但成為新疆首富，更曾是全國富豪排名第七。她變成宣傳樣板，九二年任全國人大委員、全國政協委員。
為什麼不在當時，以政治權力和影響力來改變中共，卻選擇走到與中共對立的位置，從此被他們完全排除？熱比婭眼睛亮起來：「當我被選為政協委員時，我非常高興，因為我終於有機會改變維吾爾人的狀況了，當我看到中國政府宣佈對維族和各少數民族的政策，我認為可能是地方政府沒有執行中央這麼好的政策，所以我蒐集各方的情況和改變局面的建議寫成報告，直接送到中央政府，官員非常高興，表示極大謝意，他們說我們一點都不知道這種情況，這個問題太嚴重了。我高興得就像要飛了。」熱比婭做出快樂飛翔的動作，
「但是，這問題從來就沒有落實，每年他們都告訴我正在調查。」五年過去，她又被選為另一屆的政協委員，「我還是繼續向他們反映，我和中央政府全部官員幾乎全都見面了，包括胡錦濤江澤民，每個人給我的回答都是非常好，他們把我的地位抬得更高了。」就在此時，九七年二月五日伊犁事件發生了，「在這件慘案中我看到中國政府真正的面目，那是我地位最高的時候，我有好幾個家，每個家都有五個以上的保姆、服務人員為我工作，在他們看來我應該是個最富有最幸福的人。伊犁慘案的發生，迫使我對這一切都放棄。為了得到第一手真相，我帶著我的助手去了伊犁，我得到第一手資料顯示，中國政府對伊犁的血腥鎮壓，是慘不忍睹：「當時中國軍隊用軍事鎮壓，血流成河，當場打死的是四百零七人，那天晚上非常冷，軍隊把受傷和被捕人員全押到伊犁的人民廣場，軍隊用消防車的強壓水龍頭噴灑水，最後凍死了全部的人。有些婦女要求釋放她們的丈夫和孩子，但軍隊用強力水龍頭噴水也把她們凍死了。」
「我把這些資料全蒐集起來，想反映給中央。當我到了機場，國家安全部的人把我抓走，把資料全部沒收，檢查我的身體甚至耳朵、頭髮、腳趾，怕我藏照片，再讓我換上他們給的一套衣服才讓我上飛機。我立即飛到北京，給北京統戰部公安部的領導，把我整個所見所聞全反映出來。他們說，妳忍耐一下，等下次開全國政協會議時再反映。他們所謂的反映是只講給領導聽，但我當時在會議上當著全國政協的面，把這事情整個講出來了。當時，中央政府這些官員說妳反映的問題非常真實，我們很高興，一定會解決。三個月後，他們把我的職務全撤掉了。」九九年三月她試圖與訪問烏魯木齊的美國國會議員見面時被逮捕。二○○○年被以「向境外組織非法提供國家情報」罪名判刑八年。○五年獲保外就醫赴美。一下飛機，她立刻投入維吾爾人權工作。她留在新疆的將近上億的商品則被中國政府以偷稅漏稅名義，全部拿走。
這就是熱比婭從全國富豪排名第七，到後來變成「恐怖分子」的原因。接著她又匆匆去接了一個電話，回來後，她告訴我：「請你代我轉達你的政府，他們必須對世界維吾爾大會道歉，他們指控世維會是恐怖組織，他們也指控我們的秘書長多里坤艾沙是恐怖分子，這不是小事。我要請林保華（台灣青年反共救國團理事長）做我的代表對台灣政府提出告訴。我可以對很多指控做出讓步或表示沉默，但我不能對恐怖分子的指控表示沉默。如果是中國政府指控我我無所謂，因為大家都知道他們是騙子。台灣做為一個民主國家，如果胡亂指控一個組織，這是不負責任的，所以對這個問題我要認真計較。請向台灣人民轉達我的問候並致意。」
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| taiwanaise | 2009-10-4 08:55 PM |
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[b]繼熱比婭接受專訪後，世維秘書長多里坤．艾沙（Dolkun Isa）也接受自由時報駐歐洲特派記者胡蕙寧的獨家專訪了！[/b]
[url]http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/5/today-p1.htm[/url]
[b][color=Green]多里坤：無證指控 馬政府和中國一個樣 [/b]
〔駐歐洲特派記者胡蕙寧／倫敦—慕尼黑電話採訪報導〕被台灣政府指稱為「恐怖份子」的世界維吾爾大會秘書長多里坤．艾沙（Dolkun Isa），三日接受本報獨家專訪時表示，台灣政府的舉止實在令人失望，居然可以在完全沒有證據的狀況下誣指他，對於這些有損他的組織與本人的指控，他已經請教德國律師，可能未來將聯合在台灣以及美國的律師，一起採取必要性的法律行動，要求台灣政府公開道歉。
艾沙說，他自己也查過國際刑警組織的網站，甚至問過律師有關這方面的訊息，但是都查不到自己的名字在通緝名單中。唯一有的是中國政府的黑名單。
三年前曾赴台演講 未被懷疑
艾沙說，他在世界各國旅遊完全都沒問題，即使之前韓國無理由拒絕他入境，也沒有說他是恐怖份子。他在二○○六年曾去台灣演講，當時的台灣政府完全沒懷疑過他，沒想到現在因為熱比婭要訪台，台灣政府找理由拒絕，也使他一夕之間就成為了「恐怖份子」。
艾沙說，中國將所有主張政治自決的人士，全都列為恐怖份子，他對此可以理解，因為全世界都知道那是一個極權國家。中國並藉著主辦奧運時，為了表象和平，故意將他的組織跟他本人列入恐怖的名單中。但是，台灣是一個民主國家，竟也出現這種忽視人權的無證指控，簡直就跟中國一個模樣，當他得知被台灣政府指控為恐怖份子的消息時，除了失望就是震驚。
主張和平談判 但中國從不聽
艾沙說，他是個和平主義者，一輩子沒碰過槍、子彈或炸彈，他只主張和平談判來解決維吾爾族與中國政府的政治爭議，只是中國政府從來不聽，因為他們只要使用武器跟槍枝，來壓抑不同的聲音。
他強調，他在德國居住十四年了，也在二○○六年入籍德國成為公民。德國跟美國都是積極查緝恐怖份子的國家，如果他真的是，怎麼可能獲得德國公民許可，每天沒事都可自由的走在街上？中國曾指稱天安門和平示威的學生是恐怖份子，達賴喇嘛也是這樣的遭遇，但沒想到他一個平凡小民，都可以突然被跟恐怖份子劃上等號，而民主的台灣政府竟然也跟著極權的中國這麼指控。
已入籍德國 在歐洲通行無阻
他說，台灣政府的這種指控，只是詆毀自己的國際形象而已。他以為國民黨經過長時期的改革，已經不同於六○、七○年代的老國民黨，但是這次的作為，顯然又是老國民黨的翻版，完全沒有任何革新的跡象，如果中國國民黨只是重複中國共產黨的指示與宣傳，兩者對於少數民族都是採取同樣的壓制手段，或是用錯誤的理由來抹黑對方，那麼，國民黨這麼多年來的革新努力完全付諸流水，甚至淪為跟中國共產黨一個樣，只主張大中國民族主義，不尊重少數民族的聲音。
被誣恐怖份子 將採法律行動
艾沙說，全球除了中國政府之外，沒有任何一個國家稱他為恐怖份子，他完全不明白為何台灣政府會這麼做。甚至美國人權基金會都支持他們維吾爾族人的組織，他在歐洲各國一向通行無阻。在被台灣政府指控之後，他接到很多台灣朋友的電話跟郵件慰問，這些人為自己政府的指控感到汗顏，有些台灣律師朋友表示願意挺身為他採取法律行動，他將諮詢自己的德國律師，並聯合在美國的律師，一起考慮如何要求台灣政府公開道歉。
艾沙說，有機會他當然想再去訪問台灣，台灣為民主奮鬥的過程，是他為自己土地奮鬥的借鏡。他認為，台灣民主得來不易，人民有權為自己的政治前途自決，中國應該尊重台灣人民的自我決定，放棄武力威嚇。他知道台灣人民有民主素養，也知道中國政治統戰的伎倆，最後，他誠懇的呼籲大家，不要信任國民黨跟共產黨的宣傳與指控。[/color] |
| enzowu20 | 2009-10-6 12:14 AM |
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| 這應該放在政治板......:han: |
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