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Skywalker2009-11-3 10:13 PM
ECFA 亡臺三步曲

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rlCd4dkEKoU[/url]

這是今天新聞哇哇挖之“ECFA的影響”﹐ 請同學們看一看。

我覺得中國和國民黨喜歡把ECFA修飾成開放﹐把反ECFA的人們打成封閉。但台灣人有鎖國嗎﹐台灣人恨不得跟全世界簽FTA﹐加入世界所有的國際組織﹐恨不得全世界都來台灣觀光﹐來台灣投資﹐台灣大部分的人們也夢想環游世界﹐台灣哪裡自我封閉﹖反而最希望封鎖台灣的國家是誰﹐是中國﹗大家想象一下﹐一個想併吞我國的國家會因為我們跟他們簽ECFA﹐而讓我們跟世界接軌﹐讓我們經濟壯大嗎﹖我們越走入國際社會﹐經濟越強大﹐人民越富裕﹐那中國併吞台灣的機會就越低。用手想也知道﹐中國會這麼著急要簽ECFA﹐就因為ECFA是會讓台灣經濟更脆弱﹐窮人更窮﹐財團更親中﹐因為除了中國市場﹐他們沒別的出路。所有不要懷疑﹐ECFA是會讓台灣更封閉﹐更依賴中國﹐更往統一的絕路邁進的屠城木馬﹗

(以上的看法因某種未知的原因我無法PO上這集第一結的留言版﹐如果有同學肯代PO﹐我會很感激﹐ 不然我會誰不著覺。。:(  )

sheeep2009-11-17 12:13 PM
又想要開放，又想要逃避中國的影響力。
這種想法在這個中國的影響力越來越大的世界裏，是不可能的。
1. 要麽隔絕中國的影響力，同時也限制了開放程度。2. 要麽和這個到處是made in china的世界接軌。
馬選了2，你們選哪一樣？

atrus2009-11-17 01:42 PM
換個角度想，不簽ECFA，有沒有不跟大陸接觸而能達到的興台三部曲呢？
台灣要怎樣在不依賴中國的狀態下轉型呢？

hoshen2009-11-17 02:50 PM
這是題外話

影片第二集 約7分鐘左右的時候 請仔細看看鄭弘儀跟陳輝文的反應  哈哈 真的是超級好笑的!!

hellotaiwan2009-11-20 09:51 AM
中國為什么會給臺灣所謂的好處，我是這樣用手想的

利益交換。我給你點小恩小惠經歷利益，你不要搞獨立就行。

一個班的臺灣同學，一個族群內部，都會有矛盾呢。馬政府與胡政府又不是親兄弟，沒有利益交換誰也不會白給對方好處的。

新疆西藏都讓老共頭疼了，老共沒心思去想統一臺灣的事情。只要臺灣不獨立，對民眾有個交代即可。

Spark2009-11-20 10:46 PM
[quote]Originally posted by [i]sheeep[/i] at 2009-11-17 01:13 PM:
又想要開放，又想要逃避中國的影響力。
這種想法在這個中國的影響力越來越大的世界裏，是不可能的。
1. 要麽隔絕中國的影響力，同時也限制了開放程度。2. 要麽和這個到處是made in china的世界接軌 ... [/quote]

不是逃避中國的影響力
與中國經濟往來是必然的趨勢

但問題在於: 怎麼做經濟往來?

ECFA把台灣侷限在中國的架構下, 框在裡面, 未來變的要靠中國點頭才有機會加入東協加3
而條約的細節到底是什麼? 政府不敢公布? 為什麼?
要清楚, ECFA可不像FTA是屬於"國家"間的自由貿易協定

另外很多人把ECFA當成與中國經濟交流的"等號"
錯!
反ECFA不見得就是反對與中國做生意
反ECFA是為了, 反對條約不透明, 反對主權的矮化, 反對可預期的對台灣傳統產業的重大衝擊

有興趣的可以多了解一下ECFA到底在簽什麼? 再來談為何要支持吧

Spark2009-11-20 10:55 PM
[quote]Originally posted by [i]atrus[/i] at 2009-11-17 02:42 PM:
換個角度想，不簽ECFA，有沒有不跟大陸接觸而能達到的興台三部曲呢？
台灣要怎樣在不依賴中國的狀態下轉型呢？ [/quote]
"依賴"這兩個字, 基本上就是大問題
一個國家的經濟, 如果要依賴其他國家, 而沒有主導權
那生死命脈幾乎是讓人掌控了

聰明的商人不會把雞蛋放在同一個籃子裡
這是一個非常簡單, 連小孩都懂的道理
而台灣目前卻正在反其道而行, 這樣正常嗎?

pigeon2009-11-20 11:58 PM
[quote]Originally posted by [i]Spark[/i] at 2009-11-20 11:55 PM:

"依賴"這兩個字, 基本上就是大問題
一個國家的經濟, 如果要依賴其他國家, 而沒有主導權
那生死命脈幾乎是讓人掌控了

聰明的商人不會把雞蛋放在同一個籃子裡
這是一個非常簡單, 連小孩都懂的道理 ... [/quote]日本也不想經濟太依賴美國，但是不太容易。
中國不想太依賴美國的消費，而美國也不太想依賴made in china。但是好像都不是大家想的那樣，


很多時候，政治上沒有永久的敵人，也沒有永久的朋友，只有永久的利益----邱吉爾

Skywalker2009-11-22 12:24 AM
回覆 #5 hellotaiwan 的帖子

搞獨立﹖請問這位中國朋友﹐誰在統治台灣﹖

馬政府與胡政府又不是親兄弟。。

那﹐為什麼馬要稱中國人為血濃於水的同胞﹖

最近馬已因為他的無能與謊言被台灣人民罵到臭頭﹐

你再閃他一巴掌就不太厚道了。。。

[[i] Last edited by Skywalker on 2009-11-22 at 03:24 AM [/i]]

Skywalker2009-11-22 12:34 AM
回覆 #2 sheeep 的帖子

唉﹐大勢已去。。。那看來只有和網路被金頓封鎖﹐

言論自由被限制﹐沒政黨自由﹐媒體完全被黨國機器控制﹐

中國共產黨永遠正確的國家統一才能達到完全的開放了。。。:D:D

[[i] Last edited by Skywalker on 2009-11-22 at 02:59 AM [/i]]

Skywalker2009-11-22 12:50 AM
[quote]Originally posted by [i]atrus[/i] at 2009-11-17 03:42 PM:
換個角度想，不簽ECFA，有沒有不跟大陸接觸而能達到的興台三部曲呢？
台灣要怎樣在不依賴中國的狀態下轉型呢？ [/quote]這就是價值觀的問題了﹐沒有什麼誰對誰錯﹐

有人喜歡做自由的小老百姓﹐有人喜歡做戴金拷﹐穿玉帛的奴隸﹐

有的兄弟要分家﹐會祝福兄弟一路順風﹐臨別時還會相擁而泣﹐

有的比較精神狀態失常﹐兄弟要分家一方會打恐嚇電話的也有﹐

林子一大什麼鳥都有﹐您說是不是﹖


:D

[[i] Last edited by Skywalker on 2009-11-22 at 02:55 AM [/i]]

Skywalker2009-11-22 10:21 AM
還有我要強調﹐我不是反對跟對岸簽ECFA﹐

但好歹政府也得給人民看看ECFA的內容啊﹐也要交付國會審核啊﹗

連ECFA是什麼碗糕都不知道﹐我們怎麼能確定ECFA一定能再興台灣經濟﹖

如果真的ECFA是碗超大香辣牛肉麵﹐那就拿給人民看啊﹗讓人民公投決定啊﹗馬政府怕什麼﹖

台灣人民真的已經被這個白賊獨裁政府騙夠了﹗

[[i] Last edited by Skywalker on 2009-11-22 at 12:25 PM [/i]]

chouhsin2009-11-23 08:10 AM
今天早上看到下面的報導
印度過度依賴中國造成短期內無法自主的節果
也算是跟這帖有點關係
值得借鏡



驅離中國技術勞工 印度基礎工程停擺
【聯合新聞網】http://udn.com/NEWS/WORLD/BREAKINGNEWS5/5266862.shtml
       
2009.11.23 02:42 pm


印度媒體今天報導，今年9 月，印度當局對核發中國勞工商務簽證採嚴格把關，至今已約有3000名中國技術勞工被迫返國，卻也造成印度若干電廠工程因乏人施工而停擺。

lilounobody2009-11-23 09:47 AM
兵不血刃的國際商戰

請參考這則旅美台僑提供的例子

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自由時報 2009-11-23
「中國製」婚姻－－A marriage made in China：當年產官學貪圖中國廉價勞工，今天全美國人民承擔苦果！

◎ 蕭文婷


大部分的人看到的是現在中國經濟強大，又是美國債券最大持有國，可是很多人都忽略，這是怎麼來的？十一月十八日的華盛頓郵報有一篇獨立評論A marriage made in China（http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/17/AR2009111703138.html），分析得很清楚，節錄如下：

「今天這個局面，並非如天體運行般理所當然、天經地義，而是美國人自找的。一九九八年時，中國對美貿易出超為六百億。美國從那年與中國簽訂貿易協定，更進一步對中國開放後，中國對美出超急速增加到二六八○億，連帶使得中國持有很多美金，也造成今日的局面，中國為美國『大債主』。

十年前，主張增進與中國貿易的有白宮官員、多數共和黨議員及許多企業主。[color=Purple]當時他們的立論是，這對美國有利無害，表示這樣做會促進中國民主化，當中國人越來越有錢時，中美貿易逆差就會減少，美國終將受惠。[/color]當時惠普（ＨＰ）的總裁Carly Fiorina『警告』國會說：『若不與中國自由貿易，將嚴重傷害到美國的企業、雇主，人民，以及中國人。』當時公視『新聞時間』（Newshour）訪問國務院亞洲事務代表Kenneth Lieberthal時，他信心滿滿的說：『這是讓美國人有機會進軍廣大的中國市場，最終中美貿易就會達到平衡。』

結果呢？因著中國的工資便宜，加上中國政府一直蓄意壓低人民幣匯率，美國公司去設廠的很多，[color=Blue]中美貿易逆差從未好轉，只有更嚴重；而因產業外移，使美國就業機會減少，失業率逐年上升；同時中國卻一直沒有如預期般的民主化。[/color]當年大半的民主黨眾議員，及所有工會領袖都反對中美貿易協定，他們預測到的就是現在的慘狀，可惜他們的顧慮，被大企業的聲浪所掩蓋。

因此，[color=Blue]現在的情勢，並不是什麼『不可抗拒的』國際情勢板塊移動所造成，只不過是我們的精英學者、專家、官員貪圖中國廉價勞工的結果。當年他們的意見成為主流，然而今天是全美國的人一起承擔苦果，收拾殘局。」[/color]

台灣現在面臨ＥＣＦＡ，跟十年前的美國是不是如出一轍？當時ＨＰ總裁的說法跟現在馬政府的說辭幾乎一模一樣！對照勞工部二十日公布最新資料，十月份美國整體失業率攀升至十．二％，有二十九州持續上升，其中加州還創下二次世界大戰後新高，筆者所在的華盛頓特區也高達十一．八％[b]。[color=Blue]台灣並沒有美國般雄厚的經濟實力去吸收產業外移、中國產品大量入侵的後果；更重要的是，美國尚且不用擔心主權淪喪，但僅經濟往來就已如此悽慘落魄，台灣呢？[/color][/b]
（作者為旅美台僑，醫師）

lilounobody2009-11-25 02:10 PM
EFCA影響無所不在

這則新聞讓偶嚇傻了...

:lost:

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台擔心大陸搶走繁體中文版翻譯版權

出版之門 2009/11/24


《出版之門》據台灣《聯合報》2009-11-24消息報道：台灣有關當局現正研議簽署ECFA(兩岸經濟合作架構協議)，當地出版業者擔心大陸有可能搶走繁體中文版的翻譯版權，昨天(23日)呼籲在簽署ECFA時應該要求大陸不能來搶繁體中文版市場。

據報道，格林文化創辦人郝廣才分析，國際書市的生產速度遠比台灣原創圖書快得多，目前台灣市面上約有八成五為翻譯外文書。[color=Blue]以大陸上對文化控制之嚴格、翻譯專業之發達，未來若他們也來搶繁體中文的翻譯版權，那麼可能會落得“大陸決定台灣看什麼書、如何翻譯外文書”的下場[/color]。

遠流出版社創辦人王榮文則說，對大陸而言，出版與媒體是最重要的意識型態產業，管制非常嚴謹，而台灣基本上不管制。目前大陸不准許台灣出版業進入大陸市場，就算拿到簡體字版權，也需要與大陸出版業合作才能公開發行，就現況而言，只要台灣方面未准許大陸出版業者登台，就算他們拿到繁體字版權也沒有用。他說，大陸方面非常重視這問題，台灣若無防備，就有可能出現郝廣才擔憂的情況。王榮文希望當局在簽署ECFA時，應該從“文化對等交流”的高度來思考，不能單就做生意的角度回應。

[url]http://www.publishing.com.hk/pubnews/NewsDetail.asp?NewsID=20091124005[/url]

犽2009-11-25 09:08 PM
為台灣未來著想的就是好人 無論政黨支持如何不同,言之有理者我都欽佩.

lilounobody2009-11-25 10:18 PM
亂入一下

胡錦濤與陳雲林也為台灣未來著想
認同他們政策者 也認為他們言之有理
認為不讓美牛進口就是喪(美國)權辱(美)國的官員
應該也認為他們是為台灣未來著想...

hellotaiwan2010-1-6 04:11 PM
東盟已經與中國實現零關稅，對中國的開放程度超過臺灣。不知道這是不是也是走向嚴重依賴中國市場，最終被中國滅亡的開始。

國家主權方面中國一直打壓臺灣，這與扁政府馬政府或者ECFA沒有關系。即使沒有ECFA，中國也不會讓臺灣以主權國家加入國際組織。

不管是支持方，還是反對方，等到ECFA具體內容出來之后再爭論會更有說服力。

hellotaiwan2010-1-6 04:14 PM
[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2009-11-22 01:24 AM:

馬政府與胡政府又不是親兄弟。。

那﹐為什麼馬要稱中國人為血濃於水的同胞﹖

... [/quote]

親屬與民族有什么區別？一些基本的概念你都搞不清楚。。。。
:lost::lost::lost:

Skywalker2010-1-6 06:20 PM
連這種無聊的東西你也可以拗﹐只能說你的大腦構造有夠基本。。。

Skywalker2010-1-6 06:26 PM
回覆 #18 hellotaiwan 的帖子

只有腦袋構造基本的人們才會把台灣跟ASEAN比﹐

中國一直以來宣稱台灣是中國不可分割的一部分﹐要實現完全統一。

所以經濟自然不能太依賴中國﹐那ASEAN。。。﹖

[[i] Last edited by Skywalker on 2010-1-6 at 08:29 PM [/i]]


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