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hellotaiwan2009-11-16 11:24 AM
國共對立為臺灣獨立創造的機會?

是否可以說,國共對立為臺灣獨立創造了機會?

一個朋友來自大連,據他說,大連自1895年甲午戰爭后就被外國人占領,一直到1955年才被中共接收。1945年日本投降的時候,大連并沒有被中國接收。外國軍隊撤離后,也沒有任何條約明文規定大連歸還中國。可是現在的大連人,并沒有獨立 的訴求。

如果沒有國共內戰,二戰后臺灣與大陸就被同一個南京政府管轄,臺灣人還會有獨立訴求嗎?
如果當年臺灣也被老共占領,兩岸都 被同一個北京政府管轄至今,臺灣人還會有獨立訴求嗎?

二戰后兩岸都被中國政府管轄成了既定事實,但是,如果沒有后來的內戰,國共兩黨的對立,臺灣的今天就不確定了。

這么看,臺灣人應該感謝國共兩黨:tu::tu:

[[i] Last edited by hellotaiwan on 2009-11-16 at 01:55 PM [/i]]

Spark2009-11-16 09:18 PM
[quote]Originally posted by [i]hellotaiwan[/i] at 2009-11-16 12:24 PM:
是否可以說,國共對立為臺灣獨立創造了機會?

一個朋友來自大連,據他說,大連自1895年甲午戰爭后就被外國人占領,一直到1955年才被中共接收。1945年日本投降的時候,大連并沒有被中國接收。外國軍隊撤離后,也沒有任何條約明文規定大連歸還中國。可是現在的大連人,并沒有獨立 的訴求。[/quote]
這個說法還蠻弱的......:poor:

以歷史來說, 台灣跟中國的瓜葛只能推到中華民國
再往前推, 就是台灣跟大清國的瓜葛
[color=Red]在之前, 台灣從來沒被納入中國的領土[/color]

而大連呢?
跟中國的瓜葛可以推到戰國時代, 大連在當時屬於燕國的領土

所以拿大連比台灣? 真是不恰當:warning:

當然, 如果哪天大連人想獨立, 想擺脫中共的統治
個人會很樂意支持的

[quote]如果沒有國共內戰,二戰后臺灣與大陸就被同一個南京政府管轄,臺灣人還會有獨立訴求嗎?
如果當年臺灣也被老共占領,兩岸都 被同一個北京政府管轄至今,臺灣人還會有獨立訴求嗎?

二戰后兩岸都被中國政府管轄成了既定事實,但是,如果沒有后來的內戰,國共兩黨的對立,臺灣的今天就不確定了。

這么看,臺灣人應該感謝國共兩黨[/quote]
談這種歷史假設的問題, 其實沒太大意義, 因為已經發生了
不過要因此來讓台灣人感謝中國政府的竊占, 倒也想的太美了:red

既然要談假設, 我也來做點沒意義的事好了
假設二戰後, 國民政府沒有藉機竊台, 或許台灣國就在二戰後, 亞洲勢力重組中誕生了
並且因為沒有跟國共兩黨倘渾水, 中共也不會阻撓, 台灣就此入聯合國也不是問題

而今天台灣衰洨, 就是因為當初你們中國夫妻失和, 牽拖到厝邊
老婆憤而離家, 跑到隔壁的孤兒院住了下來, 還騙這些孤兒自己才是親生母親
:di:

taiwanaise2009-11-16 09:42 PM
[quote]Originally posted by [i]Spark[/i] at 2009-11-16 10:18 PM:

這個說法還蠻弱的......:poor:

以歷史來說, 台灣跟中國的瓜葛只能推到中華民國
再往前推, 就是台灣跟大清國的瓜葛
[color=Red]在之前, 台灣從來沒被納入中國的領土[/color]

而大連呢?
跟中國的瓜葛可以 ... [/quote]


國民黨偷偷簽了MOU,台灣一夜之間被賣了,氣到加分加錯地方了....:di:

taiwanaise2009-11-16 10:02 PM
[quote]Originally posted by [i]taiwanaise[/i] at 2009-11-16 10:42 PM:



國民黨偷偷簽了MOU,台灣一夜之間被賣了,氣到加分加錯地方了....:di: [/quote]


忘了告訴各位,今天噗浪大家在討論,簽了MOU之後誰還敢把錢存在台灣的銀行?
國營銀行虧空了拿納稅人的錢去補洞,民營的銀行就.....
禱告吧!

hellotaiwan2009-11-16 11:06 PM
[quote]Originally posted by [i]Spark[/i] at 2009-11-16 10:18 PM:

既然要談假設, 我也來做點沒意義的事好了
假設二戰後, 國民政府沒有藉機竊台, 或許台灣國就在二戰後, 亞洲勢力重組中誕生了
並且因為沒有跟國共兩黨倘渾水, 中共也不會阻撓, 台灣就此入聯合國也不是問題
... [/quote]


我的假設是基于一個歷史事實,二戰后,兩岸的確是被同一個中國政府管轄。這個前提是個既定事實,無法否認。美國反對北京吞并臺灣而不反對民國政府管轄兩岸是基于反共的立場,并不關心臺灣人的利益。

即使國民黨當年沒有跑到臺灣而是撤到西南或者海南,老共也不會放棄臺灣,而是占領臺灣,這樣臺灣的確就進入聯合國了。。。。

requiem2009-11-16 11:30 PM
[quote]Originally posted by [i]hellotaiwan[/i] at 2009-11-17 01:06 AM:


我的假設是基于一個歷史事實,二戰后,兩岸的確是被同一個中國政府管轄。這個前提是個既定事實,無法否認。美國反對北京吞并臺灣而不反對民國政府管轄兩岸是基于反共的立場,并不關心臺灣人的利益。

即使國民黨當年沒有跑到臺灣而是撤到西南或者海南,老共也不會放棄臺灣,而是占領臺灣,這樣臺灣的確就進入聯合國了。。。。 [/quote]

這種事是不太可能發生的。既然你也知道美國有反共立場,你怎麼知道如果
老蔣不到台灣,美國會放棄台灣給「老共」佔領?

事實也表明打了個韓戰,美國的亞洲反共防堵線就不會漏掉台灣。如果「蔣匪」
逃到海南島或是中國西南,土共打完海南島或是西南的蔣幫以後第一件會做的事
就是封鎖中國,加強內部統治,河蟹地方反叛勢力和「蔣幫餘孽」,而不是繼續
往外海爭霸。

事實也表明了土共拿到政權以後,一直沒把台灣放在心上,而是自己內部搞政治
鬥爭,從劉少奇鬥到林彪。

這個是中國歷來政權的慣性,安內優先於攘外。同時這也是因為技術上沒有強大
的海軍和海權概念可以配合跨洋擴張政策。遠的不提,清初海禁令就是一個例子。

到現在宣稱「台灣是中國一部份」的歷史情結還是有這種「安內」的思維影子。
如果台灣官方語言講的是日語或美語(所以法輪功之類等等「內部不和諧」的
成分沒辦法到台灣快速吸收勢力),那GCD就會把台灣當外國看待了。

lilounobody2009-11-17 09:10 AM
也來玩歷史假設題

"如果沒有國共內戰,二戰后臺灣與大陸就被同一個南京政府管轄,臺灣人還會有獨立訴求嗎?
如果當年臺灣也被老共占領,兩岸都 被同一個北京政府管轄至今,臺灣人還會有獨立訴求嗎?"

如果二戰後台灣與中國都被國民黨主導的南京政府管轄,如果還是一樣腐敗,經歷過50年日本殖民統治的台灣人,也許更加錯愕,就算不另外建國,遲早要起來反抗。怎麼所謂的母國比殖民者嘴臉更難看?叫母國太沉重。

如果二戰後台灣與中國都被中國共產黨北京政府管轄,以此黨的作風,即使台灣人不建國,遲早也要揭竿起義,要不然就像魯迅說的,繼續做奴隸...

momosawa2009-11-18 02:27 AM
假設某甲的老爸娶了個後母, 後母天天虐待某甲, 某甲叫天不應叫地不靈.
這時某甲後奶奶的友人(謎之聲:哪冒出來的人) 說話了:
某甲你這個死小孩, 後母把你養大,沒有功勞也有苦勞, 你想想, 要是你的後
母換成了別人, 比你後母凶狠百倍, 你很可能(請注意這三個字) 比現在還慘,
比無間道還要無間....
某甲聽完後, 登時恍然大悟兼痛哭流涕, 對阿, 雖然我天天被打,但至少我
每天還有一頓飯可吃,萬一換了另一個後母,說不定連飯都沒得吃! 說起來
真應該好好感謝我後母, 保護我免受另一個後母 ( 誰?) 的荼毒阿!

可是天曉得, 為什麼某甲的爸爸一定會娶後母? 為什麼另一個後母可能
更壞而不會更好?
為什麼台灣意識的萌芽靠的是國共失和? 為什麼沒發
生319槍擊案連宋就會凍蒜? (呃我扯遠了)

這個世界的繽紛有趣處或許就體現在某些荒謬的言行上(當然他們常常首先是惱人的),
某些人大筆一揮做了個自己偏愛的歷史假設 (而且顯然認為勢必會
照著他們的計畫走), 彷彿以此便可以合理化某些無恥的不當行徑, 尤有甚之還反過來要
受侮者感恩戴德, 我說, 要不要乾脆學學韋小寶, 把鄭克塽的祖宗十八代全賣
回去給他?

hellotaiwan2009-11-20 09:37 AM
[quote]Originally posted by [i]lilounobody[/i] at 2009-11-17 10:10 AM:
如果二戰後台灣與中國都被國民黨主導的南京政府管轄,如果還是一樣腐敗,經歷過50年日本殖民統治的台灣人,也許更加錯愕,就算不另外建國,遲早要起來反抗。怎麼所謂的母國比殖民者嘴臉更難看?叫母國太沉重。

如果二戰後台灣與中國都被中國共產黨北京政府管轄,以此黨的作風,即使台灣人不建國,遲早也要揭竿起義,要不然就像魯迅說的,繼續做奴隸...
[/quote]

阿扁貪腐,不還是有人主觀認定他的清白,極力為他辯護嗎
如果臺灣不是因為國共內戰而與大陸分離,即使南京政府貪腐如啊扁,臺灣可能與大陸人一起來反抗而不是追求獨立。

日本人殖民50年,沒有給臺灣開放黨禁言論自由,沒有給臺灣人選舉權,沒有給臺灣運來黃金,也沒見到臺灣有另外建國。日本人殺了多少臺灣人,也沒有多少臺灣人去追查元兇。

如果二戰后臺灣被老共管轄,臺灣人與大陸人一起反抗是可能的,但是獨立的前景遠遠不如兩岸分離造成的局勢。

etalors2009-11-20 01:14 PM
其實我並不反對樓主的標題.

老蔣雖壞事幹盡,
竊據台灣當作是自己的小王國,
整天還想著要反攻大陸,
大搞漢賊不兩立,
把台灣的國際空間都玩掉,
但老蔣中國皇帝夢的偏執,
加上老美在冷戰時期的撐腰,
也延續了台灣獨立於中國之外的現實狀態.
萬一台灣當時是由馬區長之流的當家,
後果還真是不堪設想..

國共對立即使如樓主標題所述
為台灣獨立創造機會,
但是這機會是否能夠開花結果,
就得靠這一代台灣人的決心與智慧了.

[[i] Last edited by etalors on 2009-11-20 at 03:16 PM [/i]]

hellotaiwan2009-11-20 03:59 PM
[quote]Originally posted by [i]etalors[/i] at 2009-11-20 02:14 PM:
其實我並不反對樓主的標題.

老蔣雖壞事幹盡,
竊據台灣當作是自己的小王國,
整天還想著要反攻大陸,
大搞漢賊不兩立,
把台灣的國際空間都玩掉,
但老蔣中國皇帝夢的偏執,
加上老美在冷戰時期的撐腰,
也延續了台灣獨立於中國之外的現實狀態.
萬一台灣當時是由馬區長之流的當家,
後果還真是不堪設想..

國共對立即使如樓主標題所述
為台灣獨立創造機會,
但是這機會是否能夠開花結果,
就得靠這一代台灣人的決心與智慧了.
[/quote]

我感覺這個回復最客觀理性。

其實我主樓的帖子就是強調一個事實,國共內戰造成的兩岸對立現實為臺灣獨立創造了有利條件。有些人總是為反對而反對,甚至不知道自己在反對什么。

ccj2009-11-20 06:43 PM
所以依照你的邏輯,為了感謝國共創造此台獨有利條件,那麼報答的最好方式就是努力讓全世界認同台灣是獨立國家囉?這是你要表達的嗎?


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