留法台灣同學會-解悶來法國 » 自然科學 » OGM

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afei2006-8-29 05:41 PM
OGM

[img]http://www.greenpeace.org/raw/image_big_teaser/france/gl/chevreuse/photos-videos/ogm-j-en-veux-pas.jpg[/img]

可能是因為腸胃不好,
對飲食問題就多一點注意...
OGM的事情在法國吵了好多年,
現在歐洲要進口美國米,
綠色和平又[url=http://www.greenpeace.org/france/detectivesOGM/actualites/attention-danger-le-riz-fran]提出抗議[/url]了...
基因改造農產的問題不少,
可是正面原因除了增產還有別的嗎?:?

eumenides2006-8-29 10:15 PM
其實OGM的好壞小妹也沒概念(那還來廢話?)
只知道在加拿大幾年前也熱烈討論OGM。
差別在於加國民眾自認是「受害者」,認為他們的基因也跟著被改造:
雞鴨也打類固醇、米麥也加料過等等,人人過度肥胖。
不知道這種說法到底有沒有根據,
只覺得加國民眾一陣喧譁,法國又聞之色變,大概問題真的不少吧?

far2006-8-30 02:23 AM
其實所謂的基因改造
就是透過生物科技,把某種生物體內的基因轉移到另一種生物體內
或是把該種生物體內的基因密碼重新排列,以改變生物的生長特質。
像是在農產品的種植上,會用基因改造來增強農產品的抗藥性、生長力、結果能力
因此基因改造有點像是以拼湊生物體內的基因
來達到完整理想化的結果
基因改造可以增加農產物產量
目前還沒有具體實證可以說出基因改造作物的壞處啦
但以非自然的人為情況,在生物體內去嵌入一個外來基因,將遺傳因子異動
有可能會破壞原本自然生態,擾亂生態平衡。
有點像是以人為方式介入演化...
加上基因所產生的蛋白質 有人質疑會引起人的免疫反應(像是過敏)
所以目前爭論不休
雖然基因改造食品沒有有害人體的具體報告
但是像這種生物學上的反應
不是短時間內就能看得到的
也許長期下來(幾十年或是百年),自然界的平衡會被影響
或是人體多久會出現反應?
可以賭賭看....

但其實不只基因改造
我們吃的太多東西,都含有毒素、致癌物或是病菌
像雞鴨打類固醇或是抗生素也是
這些激素可能都會造成人體細胞病變,演變至癌
所以近年來才越來越多人強調生機飲食(BIO)
法國也有很多食品都有BIO標示的
比較貴一點
BIO食品強調一切天然,連殺蟲劑和肥料都不使用(有的話,也是天然的為主)
連土壤都是完全無污染的
作物有時也比平常的小或是不肥美
所以如果真的怕死
那建議改變飲食習慣
以生機產品為主比較好

afei2006-8-30 09:10 PM
謝謝far大大的說明...
其實也不會怕什麼病變,
只求吃了不會立刻有反應就好了...
(腸胃弱者的小小心聲...)
就像您說的,
反正早就吃了許多不自然的自然...
常想說會不會就自然有抵抗力了?
呵...太阿Q...:tu:

zooz2006-8-30 09:32 PM
我用一點化學和微薄的生化知識來講一下個人的看法啦......

基因改造食品,危險的地方在哪裡?  改變自然生態是其中一個可能性,而且很大。 以我們食用這些基因改造產品來說,首先,要瞭解到,任何我們吃下去的食物,在身體裡面是如何被吸收與代謝?消化分解的食物是以何種型態被吸收?是蛋白質、多「酉太」醣、簡單碳水化合物、葡萄醣、還是多醣體?就我所知到的,人體是無法直接吸收單一基因組的,因為這樣的分子組合結構害是太大,大到無法吸收(就是消化分解啦)。

我認為最危險的部分,就是那些改造基因所產生的「新」蛋白質,很多是人體無法分解轉換成可用的氨基酸。舉個大家都知道的例子,英國的狂牛症曾經一度有傳染到人類的病例,稱之為「庫賈氏症」(ps.正確的名稱一時記不完全),其發病的機制,就是人體誤食一種來自偶蹄類(最常見來自於羊)的「變性蛋白質」,這種蛋白質存在人體內會被複製,但是無法被分解利用,也無法代謝排出體外。問題就出在這種「變性蛋白質」會累積在腦部的特定區域,影響身體行動協調的功能,造成抽蓄、痙巒,嚴重的會導致死亡,這也是在羊的疾病種類中所謂「瘋羊症」名稱的來源。

「狂牛症」、「瘋羊症」或是「庫賈氏症」,並不是因為基因改造食物所造成的,但是卻是一個很好的例子來說明,其實人體對於自然界、或是人工合成的那些所謂「異種蛋白質」,並沒有很好的演化因應之道,就像是人類對於新產生的傳染病,如 SARS、禽流感等等,幾乎沒有抵抗一樣,這是同樣的道理。

所以,基因改造食物是否危險?真沒有人可以掛保證說一定安全,或是很危險,一定要等到「出事」了,人類才會曉得原來其中有一些產品會造成傷害,而在那發生之前,既使是所有生物學家都投入這個領域去研究,也很難是先找出一個明確的答案。

題外話,其實「庫賈氏症」的發生,也是一段很「科學」的故事,幾十年前遠在新幾內亞內陸的極少數尚有「食人」傳統風俗的部落,也被調查出有極為相似的症狀發生,幾年前當台灣科普書當紅時,曾經有一本天下出版的翻譯書,詳細的介紹了整個事件的來龍去脈,也包括了現代所發生的「狂牛症」與「瘋羊症」出現的原因和背景。

小弟班門弄斧,如果有講錯的地方,還麻煩先進前輩多多指正。:tu:

eumenides2006-8-30 10:08 PM
哇∼雖然不是全懂,還是要跟著來用力加分一下,兩位的論點真精彩啊∼
好羨慕,總覺得自己只能夾在不同的論點間霧煞煞,各位卻有本事判斷∼
小妹基於一種自然平衡的信仰,會傻傻相信盡量不要扭轉乾坤總是好的,
但也不知是人做錯了還是整個宇宙在變,好像氣候、疾病都在劇變之中?

moitw2006-8-31 06:37 AM
我們好像變成了白老鼠了

[quote]Originally posted by [i]zooz[/i] at 2006-8-30 10:32 PM:
真沒有人可以掛保證說一定安全,或是很危險,一定要等到「出事」了,人類才會曉得原來其中有一些產品會造成傷害,而在那發生之前,既使是所有生物學家都投入這個領域去研究,也很難是先找出一個明確的答案。 [/quote]

我們好像變成了白老鼠了  呵呵
我想不止是食品,建材也是,就像是石棉,從前是新興建材,發現有害已經太晚了.....

兩位精闢的解釋  真的好棒啊!
這樣對OGM了解多了。
:good:

zooz2006-12-8 08:20 PM
(o)  看到今天的新聞報導:  數千人面臨威脅 變異型庫賈氏症可經輸血感染

仔細想想,這情況還真是糟糕,跨越物種的疾病種是來的又急又兇,潛在型的帶原者要在感染後數年後才會發病,這其間又很難發現症狀而不自覺,最慘的是還無藥可醫。

這年頭做人真難喔........:@@:

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2006.12.09  中國時報
數千人面臨威脅 變異型庫賈氏症可經輸血感染

英國醫學雜誌《刺胳針》昨天報導,英國第三例因為輸血而感染「變異型庫賈氏症」(vCJD)的病例日前宣告死亡。英國變異型庫賈氏症權威柯林吉教授指出,此例顯示輸血確實是感染這種惡疾的有效途徑。倫敦《泰晤士報》八日則報導,英國可能有數千人面臨輸血感染威脅,公衛界必須提高警覺。

    變異型庫賈氏症極類似俗稱狂牛症的「牛海綿狀腦病」(BSE),是一種至今仍無藥可救的神經退化性疾病。而迄今約一百六十個死亡病例中,絕大多數曾經食用病牛的肉,這種傳染方式因為必須跨越物種障礙,因此風險極低。然而《刺胳針》兩年前率先報導,使用病患捐贈血液的輸血行為也會造成感染,亦即這種惡疾已進入同一物種相互感染的階段。


    英國「國家血液中心」先前發現,一名變異型庫賈氏症患者在發病之前一年八個月曾捐血,後來有六十六人接受他的血液,四十二人已經病故,其中有三人死於變異型庫賈氏症。最新一例是一名卅一歲男子,他在一九九七年進行腹部手術時接受輸血,七年半之後出現口吃、記憶力減退、雙手顫動、腿部劇痛等典型症狀,經過一年實驗性治療仍宣告不治。

    國家血液中心指出,因為食用病牛肉而感染者往往很久才發病,難以防範他們在這段潛伏期捐血。而且醫界至今並沒有快速可靠的方式,可以對血庫血液篩檢導致變異型庫賈氏症的「致病型普利子蛋白」(PrPSc)。兩個因素相互作用,格外令人憂心。

    英國已採取多項預防措施,希望能將輸血感染風險降到最低,包括禁止一九八○年以後曾接受輸血者捐血、改從美國進口血漿、血庫血液使用前去除其中的白血球等。但公衛人士指出,外科手術器械遭病人血液污染,也是不可輕忽的感染源頭,因為正規的消毒措施並無法摧毀普利子蛋白,而常見的牙科手術就可能潛藏危機。

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