留法台灣同學會-解悶來法國 » 法蘭西共和國 » 法國的教育

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Pompom2010-6-14 06:51 AM
法國的教育

有一篇文章介紹Pisa 的研究報告 並指出法國中小學生的學習表現的問題所在 以及教育與社會平等的問題

可惜的是 即使法國政府投注很多經費在中小學教育上 結果只能說學生的表現平平 而且 法國的教育精英化取向非常明顯 也就是學生的家庭背景與自身的資質優異程度對他們的學習表現有決定性的影響 學校並沒有提供足夠的資源幫助有學習困難的小朋友 也就是說 法國的中小學教育並沒有像法國左派人士所宣稱的 盡職的扮演著 accesseur social 的角色 幫助來自中下階層的小朋友克服學習困難 讓他們未來的路走得更順利 可說法國在中小學教育上的投資以及他們高喊的平等口號 以及學生的學習表現 顯得不成比例

相反地 日本的教育模式在促進社會階級流動與學生學習表現上都有相當不錯的成果 這份報告指出 從社會流動的角度看來 教育在很多亞洲國家 如日本 扮演著相當重要的角色 學生的家庭背景跟學習表現的關係非常弱 也就是來自於中下階層的小朋友也有優異的學習表現 而中產階級以上富有家庭的小朋友的學習表現不見得特別優異

至於美國的表現 不管是在學習成績與社會平等上 則是比法國更差

這份報告中 有許多國家的經驗或許值得借鏡 如北歐國家 澳洲 等

[url=http://www.scienceshumaines.com/la-reussite-pour-tous-2c-le-grand-defi-de-l-ecole-francaise_fr_25013.html]La réussite pour tous, le grand défi de l'école française[/url]

Pompom2010-6-14 07:22 AM
P.-S. 我沒看到台灣學生的成績
不過 從以前歷年的全球性中小學業表現以及智力測驗成果的研究資料看來 台灣的表現都跟日本南韓香港與新加坡等國家差不多 而且我以前看了一些社會平等的相關性研究 台灣的社會平等程度至少高於南韓 而南韓在pisa報告中的表現並不太差 至少比法國與美國好 所以我推測台灣的狀況應該不會太離譜

mamec2010-6-14 10:18 AM
那 我是該相信自己能把小孩教好
還是應該舉家遷回台灣去 ???
真是憂心阿

cmzhelen2010-6-14 06:08 PM
私心也覺得....
臺灣的中小學教育比較好.......
填鴨有時比無知而自大好一點

ebby2010-6-14 06:40 PM
的確,歐美國家的教育制度誠如它們引以為榮的國家精神一樣:自由開放。不過我相信這種自由開放態度,對現今小孩的教育其實不太好。我甚至會認為,“自由”的潛台詞是“放任”。這世代太多誘惑,太精彩,任小孩去選擇,有多少會喜歡坐下來自發地啃書本,做作業?
亞洲教育效果比較好,可能因為家長們都異常的緊張,而社會對“讀書自有黃金屋”仍是深信不已吧∼當社會都重視以成績來比較人的價值,人就自不然為讀書而緊張起來,態度也認真多了。日本,韓國,台灣,香港,都是出了名的強壓式教育,考試式教育等等。
當然不可一概而論,亞洲當中有過份緊張的,歐洲也有過份的放任。不過,我仍是相信,壓力是成功的推動力。“知恥近乎勇”中的恥,就是壓力。

Pompom2010-6-14 07:42 PM
說到壓力 我越來越覺得我們特有的壓力哲學其中深刻的道理 實在不可小覷
其實小孩子從小就培養抗壓力 也沒什麼不好 長大成人後 對壓力與困難的抵抗力相對的比別人好 抗壓力 是一種情緒的免疫系統 適當的接觸壓力 反而可以培養抵抗憂鬱與焦慮的能力 就像我們身體的免疫系統一樣 適當的與微生物接觸 可以增強身體的免疫力

Pompom2010-6-22 06:42 AM
En voici, l'égalité de chance

一篇 rue 89 的報導 比較法國不同區域的中學生的實習機會
[url=http://www.rue89.com/2010/06/20/stages-de-troisieme-legalite-des-chances-sarrete-a-la-superette-155630]Stages de troisième[/url]

Babbage2010-6-22 09:17 AM
其實這不能只看成是壓力多寡的問題, 主要的根源是對個體差異性的尊重.

所謂自由的制度其實是為了適應個體之間的差異而產生, 而不是為了減輕壓力(目前台灣對教育改革的期待只有後者卻沒有前者, 模仿"先進國家"的皮毛).

台灣目前的教育內容, 大如學科與課程規畫、考試科目, 小如教學大綱, 不管怎麼改, 都是固定式的一套, 對於性向、興趣或學習方式特殊的學生來說, 制度並不平等.
歐洲的教育方式的確有放任的傾向, 但是在這種環境之中, 學生比較能發展自己的興趣與獨特性, 家長也不會把孩子丟給學校養. 在台灣, 一切都安排好的結果就是讓家長認為孩子的學習是學校要負責的.

台灣教育要有未來的話, 必須要先從較容易調整的高等教育下手. 先改革考試與入學制度, 必須更加有彈性. 只有"多元入學管道"是不夠的, 重點是要有"多元入學評量", 並且要打破嚴格的學科分類觀念. 等高等教育調整好了, 再往下調整中學教育.

扯遠了.......
總之, 如果小孩很"平凡", 在台灣應該會比較好. 但如果小孩很"特別", 而且父母願意花時間的話, 那留在法國可能會比較好.

ascoliangele2010-6-22 01:11 PM
我想 各有利弊吧 但 可以確定的是 至少 在國民生活教育上 台灣比法國好多了

Pompom2010-12-7 04:15 PM
法國教育警報大響

根據經合組織OCDE最新的調查 更加確定之前PISA的報告結論 新興國家的教育後來居上 法國的教育不管是在社會公平以及學生的學業表現上都令人堪憂
[url=http://goo.gl/IgXHh]L'OCDE tire la sonnette d'alarme sur les resultats scolaires francais[/url]

chiafangt2010-12-7 04:30 PM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2010-6-14 08:22 AM:
P.-S. 我沒看到台灣學生的成績
不過 從以前歷年的全球性中小學業表現以及智力測驗成果的研究資料看來 台灣的表現都跟日本南韓香港與新加坡等國家差不多 而且我以前看了一些社會平等的相關性研究 台灣的社會平等 ... [/quote]

我原本也是這樣認為, 結果看了報告後發現台灣學生現在也該加油了.
[url=http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/document/020985938403-le-classement-du-test-pisa-2009.htm]http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/document/020985938403-le-classement-du-test-pisa-2009.htm[/url]

台灣居然排在法國之後....:di:

Pompom2010-12-7 04:50 PM
[quote]Originally posted by [i]chiafangt[/i] at 2010-12-7 05:30 PM:


我原本也是這樣認為, 結果看了報告後發現台灣學生現在也該加油了.
[url=http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/document/020985938403-le-classement-du-test-pisa-2009.htm]http://www.lesech ... [/quote]
台灣近年來是有落後其他亞洲國家的趨勢 確實是滿需要檢討的
不過注意看一下 你給的那個表格的個結果並沒有根據學測總成績排序 而只是單項根據閱讀測驗成果排序 沒有考慮其他科學與數學的測驗結果
那份報告很大本 我記得我看到的結果台灣學生的學業表現還是在法國之前 不是在法國之後
其實你簡單得把表格上兩國的三項成績(閱讀 數學跟科學)加起來除以三 台灣還是在法國之前的

[[i] Last edited by Pompom on 2010-12-7 at 05:52 PM [/i]]

Skywalker2010-12-7 08:27 PM
台灣的填鴨式教育到高中為止﹐我覺得還不錯﹐可以加強基礎。

可是到了大學﹐甚至碩士班﹐都還是教授在講課﹐學生乖乖聽﹐然後偷吃泡麵就覺得怪怪的。

法國大學生獨立思考﹐沒大沒小的在課堂上吐教授﹐講師的槽﹐反駮老師的看法是司空見慣﹐

結果人家得諾貝爾獎的比我們多也是事實。。。

kirakira2010-12-7 08:48 PM
可是我現在法國念到碩二,也是有些課是老師拿著講義照念
然後學生在下面狂抄一學期,都不知道自己在抄什麼
(可能是我自己聽不懂啦,事後都要再去借筆記和查書)

我反而覺得以前我在台灣大學的時候,和同學共同討論報告的機會很多
所以常常會和同學,老師交換意見,或是自己去查資料
這邊的法國同學有時候都滿懶的,不會很積極跟別人合作

台灣的大學除了課業,還有很豐富的社團活動
所以學生在真正進入社會前,有很多和外界溝通的機會

以上,一點淺見。

Pompom2010-12-8 06:41 AM
[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2010-12-7 09:27 PM:
台灣的填鴨式教育到高中為止﹐我覺得還不錯﹐可以加強基礎。

可是到了大學﹐甚至碩士班﹐都還是教授在講課﹐學生乖乖聽﹐然後偷吃泡麵就覺得怪怪的。

法國大學生獨立思考﹐沒大沒小的在課堂上吐教授﹐講師的 ... [/quote]
怎麼我看到的狀況跟你描述的相反?
:han:
我以前在台灣的大學唸書時 還蠻常看到學生吐老師嘈的
反倒是在法國 每次上課都看到學生都低頭乖乖的聽課 老師問問題也沒人回答結果只好老師自問自答

至於諾貝爾獎的問題不只牽涉到一個國家的研究環境 而且授獎的評審標準有時候也滿主觀的 得獎人的成就 不見得受到同儕同事的認可 我就親身聽到某個法國諾貝爾得獎者的confrere 不時在那裡抱怨諾貝爾得獎者沒有得獎資格等等的話語 諾貝爾獎這種事 參考一下就好 它其實很難反應整個高等教育與研究環境的優異與否 比較可靠的參考標準 應該是去看看期刊論文的發表數量與品質 在這方面 我們看到很多新興國家 如中國跟韓國等 都有相當的進展 而且他們的進步空間還相當可觀 反觀法國的高等教育與研究環境 實在滿令人擔憂的 雖然他們還維持一定的品質 但我只覺得法國人是在吃老祖宗的老本

再說台灣作為一個新興國家 一切都在發展中 目前恐怕還沒甚ㄇ資格跟法國這種資深國家比誰的諾貝爾得獎者比較多吧?

Skywalker2010-12-8 06:53 AM
回覆 #15 Pompom 的帖子

可能我們自台灣到法國唸的學校學科都不同﹐

我一直覺得台灣的學生比較死板。

還有另外一個問題就是﹐以前還有DEUG的年代﹐

有些學生已經留級五年了還在唸一年級﹐

很多拿到BAC PRO根本程度不夠的也能進法律系﹐

結果還是被死當﹐資源浪費真的蠻嚴重。

Pompom2010-12-8 06:58 AM
另外 有些人會以為法國教育向下沉淪是受到第三世界移民人口之害 這是一種莫須有的偏見

根據我聽到的根據法國各地方教育成績的分析結果 法國一些移民人口較多的區域以及精英階級聚集的區域的學生學測成績是持平 學測成績普遍明顯下降的是一些普通法國人居住的區域 這顯示法國學生好的還是很好 壞得還是很壞 但中間階層的程度普遍下降

這就是目前法國中小學生的學業狀況

Pompom2010-12-8 07:07 AM
[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2010-12-8 07:53 AM:
可能我們自台灣到法國唸的學校學科都不同﹐

我一直覺得台灣的學生比較死板。

還有另外一個問題就是﹐以前還有DEUG的年代﹐

有些學生已經留級五年了還在唸一年級﹐

很多拿到BAC PRO根本程度不夠的也能進法律系﹐

結果還是被死當﹐資源浪費真的蠻嚴重。[/quote]
台灣學生的創造力是有待加強
法國的教育資源浪費情況確實很嚴重
別說那BAC PRO根本程度不夠的也能進法律系 我看過有博士班學生原來念的文組哲學系完全沒有科學背景 因為跟老師交情好 被弄進College de France 某個諾貝爾得獎者研究室隔壁的腦神經研究室 後來就當起腦神經科學家了知道內幕的人 這種事見多就不覺得奇怪了


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