留法台灣同學會-解悶來法國 » 海龜的世界 » 要回台灣了~對於法國的想法是~? 頁: [1] dognerve24 2010-8-23 12:45 PM 要回台灣了~對於法國的想法是~? Hi~ 各位好 我是預計到法國唸書的新人 但是幾乎每個到過法國的人都在抱怨法國 無論是論壇上面的前輩們還是補習班裡的老師 幾乎百分之85以上的透露出來的感覺都是缺點 怎麼會這樣勒?法國真的有這麼糟糕~? 是就像每個學生都會報怨自己的學校很爛那種樣子嗎? 還是因為當初的期待太高所以摔的就更重? 聽大家這樣說之後~真的是對法國又期待又怕受傷害 當然聽完大家的說法後或許自己的心態會比較能有所預備 (例如:就算是服務業也沒有服務的心態啦、辦事效率啦~) 也能更強壯去面對那些本來沒想過的很扯的事 我不怕真踏入法國土地後什麼幻夢破碎 只是想聽聽要回國人的說法~ 或許會更客觀 感想應該也會不一樣吧? Bay 2010-8-23 01:10 PM 這種問題，看人吧？ 就像每個人被生出來，有人覺得自己的人生很OO，有人覺得自己的人生很XX，但是，每個人被生出來之前，並沒有被"承諾"過什麼。 來法國也是一樣。 法國從沒有說過它將會給予這些來法國的人什麼樣的生活，什麼樣的狀況。 同樣的遭遇，A覺得很糟糕，B覺得很OK，那對C而言，又代表什麼？ 放開腦袋裡那些"法國應該是...""法國人應該是..."，沒有什麼是應該的，那都是自己以為的，用眼睛看，用心去感受，就是了。 就像生活在台灣，一定也會聽到生活在台灣的人抱怨台灣的一些事情，但是，那表示台灣很糟糕嗎？ 不是這樣的吧？ 半杯水，有人會說，這是杯半空的水；有人說，這是杯半滿的水，兩者都沒錯。 同樣一件事，同一個人說，聽在不同的人的耳朵裡，可能意義完全不同。 很多事情不是非黑即白的。 比如說，要回台灣的人，對法國的想法會比較客觀，難道是人之將死，其言也善嗎？XD [[i] Last edited by Bay on 2010-8-23 at 03:23 PM [/i]] 小魯 2010-8-23 01:21 PM 期望會不會落空，落差多大，跟個人所抱的期待類型有很大的關連我想。 你要不要先說說你有什麼樣的期待？ 我來的時後本身就沒有什麼期待了，心裡也還是覺得自己的家鄉最好。不過法國跟台灣比較起來的確有可取之處。譬如對（法蘭西）文化的重視，勞動及人權的保障（即使越來越糟），媒體也沒那麼誇張。前輩們經驗給我的啓示是看事情的態度，我用的是加分方式。把這個國家從零分算起，然後慢慢加回來，跟先給這個國家滿分，然後越扣越心寒的感覺相較之下雖然阿Ｑ，但還不錯，哈。另一點則是大城市與鄉村的差別。回頭看，我還滿高興我是從鄉下地方開始認識法國的，壓力比較小，人也比較不那麼急躁。如果今天住巴黎，依我的個性大概每天都譙個不停吧。 leekaichen 2010-8-23 07:03 PM 來法國可以訓練你的耐性，就是他們的辦事效率相當的讓人受不了。 犽 2010-8-23 07:59 PM 法國好的很啊 要不是某些原因要回去 我還真不想回去呢~~ Galatea 2010-8-24 04:29 AM 每個國家都有它的特色,每個民族也有他們的民族性! 還有每個人到異鄉的遭遇,也會決定你的觀感! 所以就像第二位樓主Bay說的,你得自己去感受! 除了對法國的浪漫期待,如文化,美食,藝術或設計外,我發覺在這網站上的台灣人對生活在法國真實面,讓我們台灣人詬病的想法 不外乎是法國人的辦事效率. 對於這個議題,我倒是想跟大家分享我所知道的. 法國人一般事務員或在基層的工作人員,基本上有個共同態度, 時間到了就下班,不關他的事,他不想處理,也不會幫你指引到可能解決問題的人或單位. 這點跟我們台灣人不一樣,就算遇到無關我們管轄的事務,我們也會盡可能的協助. 法國的基層人員有這樣的工作態度,是因為他們的民族性,這是大家允許的. 如果基層工作人員,要放假了,手上有案子,必需完成,這時就是cadre (管理階層)的事. 這跟台灣也不一樣. 管理階層沒有加班領薪的權利,但由於他們是Cadre,所以固定薪一定比較高, 所以擔的責任就比較多! 如果從這個觀點看起來, 好像也蠻公平的! 不像台灣人,基層人員有時作很多事,上級只要輕鬆開會就好! 但對在法國的平民老百姓,就很麻煩了, 所以久而久之,大家都有好個性來跟基層工作人員磨時間! 再來有另一個議題就是,外國人在法國申辦相關規章時,程序或條件常常不一樣,讓人無所事從! 這一點,我想我們台灣人應該最能應付的.現在的年輕人可能比較沒機會遇到,如果是6年級生或更早的, 應該記得,以前我們公家機關也是如此! 所以應付這種事,我們應該駕輕就熟,就是比較麻煩而已! 不過有時也不得不承認,你可能那天運氣比較好,本來沒準備好的資料,也會因為法國不嚴緊的把關,而通過你想要的東西. 這個部份跟我們台灣有點類似.如果你遇到管理階層,他有職權說"通過", 他們有時不會經過一定的程序,大概的重點文件你有準備, 就可以過關. 追究其原因,是因為法國人尊重主管的思考判斷, 他們沒有厚重的管理規章! 這種事情在德國或美國就不可能發生,所有的事情要有一定的程序,缺一不可. 不過美國跟德國不一樣的是, 德國的規章嚴謹且有效率,如果你照著走,一定行. 美國的規章,洋洋灑灑一堆,你照著走,不一定行,但你絕對會獲得有禮貌的笑容,然後告訴你,如果你沒有A單位的證明,B單位無法給過關等等,但你可能在B單位,會聽到類似的事,美國的規章太繁複,如果行不通,法令又沒附予執行單位一定的權限,所以常常會遇到死結! 其實就像第三位樓主小魯說的,不要有任何期待, 你就不會落空. 我是覺得了解不同的國情,可以幫助你更快融入當地的生活. 試著用中立的角度去看事情,看看法國的優缺點, 將來回到台灣,如果有機會為台灣服務,可以將優點溶合台灣的民族性,加以發揮,也可以避免台灣走進已開發國家的缺點. 小一點的成就,就是將這些優缺點用在你服務的公司,不然學成歸國要幹嘛??? distorsion 2010-8-24 07:51 AM 在法國比較可以靠才能出頭，給世界各國的人機會與自由的權力，是個世界匯集得地點！ Frann 2010-8-24 09:55 AM 截至目前為止，回覆的文章有積分而且最高有一篇。假如我們可以文本分析，換言之，作為一個普通讀者、而不預想評論的效應：這是一篇哲學式的感想，優點是說理清楚。 它的普遍性可以放在任何場合。引進"承諾"，難道沒有失之過寬的危險？如果嚴格的審視這個字的含意，它可能從來不曾於現實存在。邏輯上，以一個虛構的要求否定命題，它不僅無效，而且可能引發修辭上恰恰相反的意味。 再考慮"承諾"與"理想"可能發生的混淆，張雨生唱「我從來沒有忘記過，我對自己的承諾...」。(歹勢，這首歌常常讓我想到台北捷運在高架橋上轉彎地畫面，在巴黎地鐵。) "理想"作為引領行動的動機，缺少了它離鄉背井可能就失去大半意義。難道說，來法國(更確切地說，在生活上)最好不要抱持理想？ 更直截的衝突：採取相對主義或主觀性("沒有什麼是應該的，那都是自己以為的")，能夠回答這個問題嗎？(有回答到嗎？) 留法超過一年半載，總是願意回答都是熱心幫忙，這是毋庸置疑的。profiter(利用)一下這篇類學弟位置的發文：哎，都是你，要問得更具體點嘛！(阿Ken納豆弄一下陳漢典，ok的∼) 困難可能在於，我們身處網路、而不是面對面交談。面對原PO的問題，請容我想像一個誠直的西方人，他會靜靜地聽完問題，如果有什麼表情，那是從不明所以、表現聆聽的興趣、直到察覺一種具體的抱怨或不安... 只要說的人繼續，他寧可維持善意地晾在那兒。這和網站上得不到回應截然不同，這也是網路工具的限制，你/妳無法感覺我的靜靜等待(陪伴)，聽由把積鬱傾吐、讓故事完整地說完... 關於具體的事件，他或許可以有所回應。但是，關於判斷、情感方面，他自知毫無著力點多說什麼；更常見地，是內容嫌空泛的、旨在表現理解的老調。無論如何，那(已經)是善意。 Bay 2010-8-24 06:25 PM （跳起來揮手）媽，我出運了，有人在分析我的文（人）耶。 投桃報李一下，不然就辜負這篇長論了。 "承諾"這兩個字的定義是哲學上的，邏輯上的，還是修辭學上的，只能說，當時浮現腦海的是這兩個字，所以就用了，沒想很多。 再次證明，同樣一件事，同一個人說，聽在不同的人的耳朵裡，可能意義完全不同。 "沒有什麼是應該的，那都是自己以為的"，能夠回答這個問題嗎？ 對您來說，顯然不能。 對其他人（包括原發文者），這樣算不算回答了這個問題"法國真的有這麼糟糕~?"，我也不知道，因為我也不是人家肚子裡的蛔蟲啊。 看到的，感覺到的法國是什麼樣子，就是什麼樣子。 個人認為，沒有法國應該是什麼樣子，只有"我以為"法國是什麼樣子。 至於每個人對法國的感覺，則有更多的變數，同樣的狀況，甲可能覺得稀鬆平常，乙可能覺得火冒三丈，丙可能覺得…。 而每個人來到法國跟離開法國的動機跟原因都不盡相同，所以這樣得到的答案，對於原發問者的意義是？能幫助到他（她）的是什麼？ （希望這樣算有表達清楚） 開放空白，等到時候自己慢慢填進去，就好。 別人的經驗，聽著記著心理有底即可，不用先擔心起來放，又沒有利息可拿，徒增煩惱死一堆細胞多划不來。 至於弄一下學弟ok的啦，在此要聲明一下，在我看來，原發文者說得很明確，沒有啥需要再說具體一點。 倚老賣老也要賣得出去，學弟也好學妹也罷，後生可畏，先努力不死在沙灘上再說，哪有時間心力弄人啊。 對於網路，有人覺得網路比較真實，沒有太多的顧忌，想說什麼就說什麼；有人覺得網路比較美好，人可以選擇要把哪些東西拿出來，大多數都是美好的，很多宅男的心碎，就是這樣來的。 網路也有個好處是，耐心聆聽，好言勸慰，加油打氣，猛潑冷水，有話直說，就事論事…各種回應一定通通都會有，需要哪種請自行取用，不喜歡的跳過不看就好，不用寫心得交作業。（咦？那我在幹嘛？算了寫都寫了，賺一下經驗值好了） 廢話不多說，謝謝耐心看到這裡的人。 最後，容我說一聲：阿Ken跟納豆不速偶的菜，偶喜番小八！ [[i] Last edited by Bay on 2010-8-24 at 08:29 PM [/i]] 查看完整版本: 要回台灣了~對於法國的想法是~? Powered by Discuz! Archiver 2.5 Deluxe  © 2001-2005 Comsenz Technology Ltd Processed in 0.012168 second(s), 2 queries