| sanstitre | 2010-9-4 10:27 PM |
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[quote]Originally posted by [i]電車男[/i] at 2010-9-4 10:57 PM:
2000飞弹，这个消息是台湾发布的吧，我印象中大陆好像没有发布类似信息。我觉得这个消息不太可靠，放在中国南方的飞弹可以达到台湾，但也不一定就是为了台湾准备的吧，为什么不是对着越南呢？ [/quote]
記得中國官方也說過類似的說法，像是「中國設置的飛彈不見得是要打台灣，也可以打其他國家。」這個算是可以間接證明中國有裝置飛彈瞄準某國，所以您不能說消息是台灣發佈。我稍微google了一下關於飛彈的事情，我看到的消息來源多是來自美國，當然您也可以同樣說這是美國杜撰的。
不管飛彈是一顆還是兩千顆，我覺得只要有飛彈存在，就是一種威脅。我的確是沒親眼看見飛彈，不過中國對台灣的武力威脅應該不是新聞了吧！ |
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我平衡一下樓主的分數, 並不是贊同他說什麼
只是想多聽他說點什麼
更想看看兩邊同學的互動 |
| sanstitre | 2010-9-4 10:37 PM |
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[quote]Originally posted by [i]電車男[/i] at 2010-9-4 10:47 PM:
关于台湾是否应该归还中华民国的确是有争议的，不过现在也成了既成现实。 我已经说过了台湾的问题应该交由台湾人自己解决，不管你有何种背景，当然你都有发声的权利。就算台湾人全是汉族人，台湾的问题依然应该由台湾人自己解决。
至于中国政府打压台湾的种种做法，在实用主义主宰的世界里，说句老实话，也只能这样。台湾的实力不足以左右台湾的命运，台湾多少成为了中美博弈中的一枚棋子。这是个悲剧。 [/quote]
唉...說真的，我是贊同您這裡的想法。中國政府打壓台灣的確是野蠻，但是台灣自己不捍衛自己，不增強自己的實力，這點是台灣自己的錯，而不能去怪中國政府肖想台灣。台灣過去的悲劇是因為國際情勢，不過現在和未來的悲劇很有可能會是自己造成的。聽到中國人說「台灣的問題應該要由台灣人自己解決」這樣的說法多少還是會感到高興，不過回頭看台灣島上自己的同胞，真的不知道台灣人是要如何自己解決台灣問題啊！ |
| Skywalker | 2010-9-4 10:45 PM |
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[quote]Originally posted by [i]電車男[/i] at 2010-9-4 05:51 PM:
最後說一下台灣的民主，我覺得台灣的民主來之不易，非常的珍貴，我希望台灣能給大陸一個好的榜樣，而不是搞得雞飛狗跳，混亂不堪。我相信台灣民主的成功最終會極大得影響大陸的政治改革進程，這是很多中國人希望看到的，議會上打架這種事中國人不希望看到。
[/quote]
哇立勒﹐林北剛出去小酌了一下回來﹐心情正好就給我看到這個﹐
林木姣好。。。什麼叫台灣要給你們好榜樣﹐不要搞得雞飛狗跳﹖
你們要民主就要民主﹐不要就拉倒﹗民主是源自你們內部的覺悟﹐
你們愛活在一黨專政是你們活該﹐關台灣屁事﹖
台灣國會上打架中國人不希望看到就不要看啊﹐電視關了不就得了﹗誰理你﹖
還等台灣給你們做榜樣勒﹐你以為我們全台灣兩千萬三百萬人時間很多嗎﹐神經病﹗
什麼時候變成是黑道要學生好好做人﹐給黑道做榜樣﹖只有中國人有臉講這種蠢話。。。
[[i] Last edited by Skywalker on 2010-9-5 at 01:02 AM [/i]] |
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抱歉 我不能一一作答了 我在这里一并回答吧
现在飞弹不可能打到台湾吧，这些战争假设都太不现实了，我们也不是专业人员，讨论这些军事课题显得没什么意义。有人质问我为什么有飞弹对着台湾，我也很无奈，我也不能跑去把它撤掉。
很多台湾朋友都被中国政府或者一些中国人的作为激怒了，我理解，我也感到很无力，我并不能做什么，我也没有资格代表中国道歉，更谈不上挽回。正如你们所说中国是个野蛮的国家，是实用主义至上的国家，冷酷打压台湾的国际空间，这些从道义上说都是不对的。站在台湾的角度，台湾的确是受害者。站在世界的角度，台湾不过是参加游戏的一员，我想换了谁都还会是这个玩法，就像美国打进伊拉克结果却没有化学武器一样，或者是法国的Guerre d'Algerie，还有 La Corse，法国人不懂什么是Liberte Egalite Fraternite吗，面对国家利益，谁的玩法都一样。
我已经说了台湾的未来应该由台湾自己决定，这是台湾人自由。中国政府不放过台湾的原因当然是因为，台湾有地缘政治的重要性，换句话说，台湾的决定会深深影响中国的未来。如同新疆西藏一样，中国不能放手，而且中国也的确有能力影响台湾。中国野蛮吗？的确是，不过我说过，换了谁都还会是这个玩法。
美国人对台海的立场很务实，就是不改变现状，维持台海稳定。道义上说，台湾可以选择独立，完全可以举行公投，可是美国怎么不支持台湾独立呢？美国也只能卖给台湾一些淘汰的军备，维持台海平衡顺便赚点钱。很显然，美国需要一个模糊的台湾来不时敲打中国。大家都不是什么民主护卫者，而是实用主义者。
如果我的话伤害了台湾朋友的感情，我感到抱歉。
[[i] Last edited by 電車男 on 2010-9-5 at 01:08 AM [/i]] |
| Skywalker | 2010-9-5 12:25 AM |
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“或者是法国的Guerre d'Algerie，还有 La Corse，法国人不懂什么是Liberte Egalite Fraternite吗，面对国家利益，谁的玩法都一样。”
科西加的獨派政黨好像只佔地方選舉的百分之15﹐
所以大部份科西加人是自願做法國人﹐而不是用暴力和飛彈換來。
法國新克里多尼島(Nouvelle Calédonie)再過幾年就應島民和法國政府的協定要辦統獨公投了﹐
民智已開的文明國家畢竟不能和某些國家比
[[i] Last edited by Skywalker on 2010-9-5 at 02:49 AM [/i]] |
| artiste_la_vie | 2010-9-5 05:41 AM |
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雖然解悶是台灣的設的
但是來者是客
我覺得大家以禮相待
不要讓人貽笑大方
我們努力累積的教養和文化
要保持 |
| Skywalker | 2010-9-5 07:58 AM |
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解悶是台灣的設的
所以來者是客
客人應該有不該喧賓奪主﹐對主人指指點點的自覺
不要讓人貽笑大方
他們努力累積的教養和文化
要保持﹐台灣人自然以禮相待 |
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首先我很欣賞樓主的溫和語氣與風度:good:
只是樓主的發言有些"中國特色", 就是太體恤中國的領導者
一下子以平凡人的身分發言, 一下子又轉換到國家的層級來發言
於是, 一下子說這不好, 一下子卻又說這應該
在兩者發生矛盾時, 你選擇了屈就於國家的政策
這一點相當可惜
[quote]Originally posted by [i]電車男[/i] at 2010-9-5 12:59 AM:
抱歉 我不能一一作答了 我在这里一并回答吧
现在飞弹不可能打到台湾吧，这些战争假设都太不现实了，我们也不是专业人员，讨论这些军事课题显得没什么意义。有人质问我为什么有飞弹对着台湾，我也很无奈，我也不能跑去把它撤掉。[/quote]
飛彈有分距離的不同, 姑且分為長程, 中程, 及短程飛彈
上面談到2000顆飛彈, 這些都是航行距離足夠打到台灣的
而且是"特意"佈署在東南沿海省分, 飛行距離剛好涵蓋台灣全島的針對性飛彈
所以飛彈, 打的到
而且貴國的南京軍區時常操演假想對台灣的登陸作戰訓練
中國對台灣的武力威脅從未懈怠
[color=Red]這就像是一個人右手拿著一把上膛的手槍, 指著另一個人
而左手卻拿著禮物, 口中說著"我們都是一家人"[/color]
這就是現實
現實的是只要不改變貴國的態度, 台灣與中國就是敵對國
我們就是敵對國下的人民
於是不論如何友好的交流, "敵對國人民"的身分始終都會是陰影
我也很無奈
所以當中國朋友要跟台灣人談政治, 而不是談些什麼風花雪月的時候
很無奈, 我們只能升起防衛心
[quote]很多台湾朋友都被中国政府或者一些中国人的作为激怒了，我理解，我也感到很无力，我并不能做什么，我也没有资格代表中国道歉，更谈不上挽回。正如你们所说中国是个野蛮的国家，是实用主义至上的国家，冷酷打压台湾的国际空间，这些从道义上说都是不对的。站在台湾的角度，台湾的确是受害者。站在世界的角度，台湾不过是参加游戏的一员，我想换了谁都还会是这个玩法，就像美国打进伊拉克结果却没有化学武器一样，或者是法国的Guerre d'Algerie，还有 La Corse，法国人不懂什么是Liberte Egalite Fraternite吗，面对国家利益，谁的玩法都一样。[/quote]
這就是我前面提到的
你一下子以平凡人的身分發言, 一下子又轉換到國家的層級來發言
於是, 一下子說這不好, 一下子卻又說這應該
在兩者發生矛盾時, 你選擇了屈就於國家的政策
因此你忽視了問題的核心
如果中國不是野蠻的國家, 東亞島鏈諸國還需要聯合起來防範中國嗎?
你說換了誰都一樣, 我不認同
中國自己換個面貌, 就可以是大大的不同
[quote]我已经说了台湾的未来应该由台湾自己决定，这是台湾人自由。中国政府不放过台湾的原因当然是因为，台湾有地缘政治的重要性，换句话说，台湾的决定会深深影响中国的未来。如同新疆西藏一样，中国不能放手，而且中国也的确有能力影响台湾。中国野蛮吗？的确是，不过我说过，换了谁都还会是这个玩法。[/quote]
謝謝你前半段對台灣人的尊重
可是後半段你又跳到國家政府的立場去了......
XX國家對XX國家有地緣的重要性, XX國家會深深影響XX國家的未來
好熟悉的一套邏輯
讓我想到了二次世界大戰時, 日本的大東亞共榮圈
為了日本的發展, 日本必須前進中國
這不是相同的邏輯嗎?
但你會認為, 日本的大東亞共榮圈帶來的是中國人民的幸福嗎?
選擇, 永遠都會有的
沒有什麼"换了谁都还会是这个玩法"
[quote]美国人对台海的立场很务实，就是不改变现状，维持台海稳定。道义上说，台湾可以选择独立，完全可以举行公投，可是美国怎么不支持台湾独立呢？美国也只能卖给台湾一些淘汰的军备，维持台海平衡顺便赚点钱。很显然，美国需要一个模糊的台湾来不时敲打中国。大家都不是什么民主护卫者，而是实用主义者。[/quote]
不過美國有一點比中國強很多
就是美國不打算併吞台灣, 它只求台灣做他的盟友
[quote]如果我的话伤害了台湾朋友的感情，我感到抱歉[/quote]
謝謝你的貼心, 不過別擔心
台灣人沒那麼敏感, 不會動不動就像中國政府對外老是聲明"傷害中國人民的感情"這種官腔 |
| maisonagape | 2010-9-5 08:48 AM |
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觀後感
親愛的台灣朋友們
我看了你們的討論，心中深深為著你們的激情感到難過，我40歲時離開台灣到了法國，我從事對華人留學生的福音工作已經十年了，我最多接觸的大多數是大陸人，剛開始他們會不斷的說服我台灣是中國的一部分，但我很不認同，也據理力爭，現在經過多年來和他們的相處下，幾乎他們都對台灣有新的認識了〈過去的教育使他們對台灣有錯誤的認識，我們也有錯誤的教導，如反攻大陸等教導〉，也願意接受了我的看法，讓台灣自己管理自己。我不是力主台獨的，也不是回歸中國的，我只希望我們有我們自己的生活方式〈的確，我們在很多的文化上是不一樣的了〉。我發現發文者並非很獨斷的，他的說法也是讓我們可以有好的未來的。
身為台灣人應該更有寬廣的心態來面對，國家的強壯是最重要的，我們的團結也才能有力量對外，當我看到自己的同胞分成兩、三派彼此的對立這樣的行為的確讓人憂心，願我們為自己的國家齊心努力，別人如何看我們不是絕對的重要，重要的是我們自己如何看自己，和我們有甚麼強點可以讓人來效法等，若我們很重要別人是要來求我們的，話語上的攻擊並沒有增強我們的實力。若能在經濟上、科技上的增強才是重要的，讓我們將精力放在發展各項的才能上。請好好讀書、研究發展高科技等才是你們出國留學的價值喔！
讓我們都一起平心靜氣的成為朋友，不論是哪國人種、文化等都是一樣的重要。
當然對台灣人而言，聽到一些大陸對台灣在世界舞台上的打壓，是很讓人心痛的，但我想這都是政客間的問題，希望不要傷了老百姓間的友誼。台灣人自己的合一更是身為台灣人的我的期待，讓我們成為一個有愛和有尊容的國家。不管別人如何看台灣，我們自己更要好好做個讓人看得起的人。
以色列人的復國是因著他們有極強大的後盾，因為猶太人在經濟上的努力帶來強勢，現在台灣人是否也可以有更多的表現讓人看得起我們呢？
我的觀點若有得罪上面的人，請原諒！我只想要表達一個心意，讓我們都成為彼此相愛的人，我們都在別人的地土上生活的人，更應該彼此相助、相愛的，不論是中國人，台灣人，我們都是在法國的外國人喔！珍惜這段在一起的生活，
為著未來創造更美好的生活，也為將來的友誼作努力！我們都是彼此需要的。
freda |
| artiste_la_vie | 2010-9-5 08:57 AM |
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喧賓奪主：「喧賓奪主」之「賓」，典源作「客」。喧，喧騰。「喧賓奪主」指賓客聲勢強大，占了主人的位置，反客為主。※＃語或本清．趙翼《廿二史劄記．卷九．宋齊梁陳書．宋齊書帶敘法》。清．楊宜治《俄程日記．卷下》：「銀行匯兌則德國人居十之六七，近有喧賓奪主之勢。
據我所了解
對於統獨議題
台灣也不是只有一種聲音而已
究竟誰的想法代表了喧賓奪主的“主“？
解悶是台灣同學設的
代表的就是多元、包容 |
| Skywalker | 2010-9-5 09:11 AM |
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[quote]Originally posted by [i]artiste_la_vie[/i] at 2010-9-5 10:57 AM:
喧賓奪主：「喧賓奪主」之「賓」，典源作「客」。喧，喧騰。「喧賓奪主」指賓客聲勢強大，占了主人的位置，反客為主。※＃語或本清．趙翼《廿二史劄記．卷九．宋齊梁陳書．宋齊書帶敘法》。清．楊宜治《俄程日記． ... [/quote]
謝謝你的這些珍貴的文獻﹐昇華了大家的精神層次
但。。。我有說你不是主方嗎﹖
我們有相互阻止對方發言嗎﹖
如果沒有的話﹐請問你在說些什麼﹖
[[i] Last edited by Skywalker on 2010-9-5 at 11:18 AM [/i]] |
| ijanaparis | 2010-9-5 09:33 AM |
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calmez vous les amis....
中國政府打壓台灣,我想應該也是很多中國人不願看到發生的事吧,
中國人也不是每個人都很霸道,
不過我們也確實不會去戰法上面亂發表我們對中國與台灣的看法,
這位中國朋友也許只是真的想要中國人與台灣人在法國人的土地上和平相處,
只是沒想到不幸的引起大家激烈的回應
我覺得,
兩岸的話題本來就是很敏感的
大家就別太激動了吧
看到大家這樣針鋒相對實在覺得有點可惜
畢竟我們都是一樣,離鄉背景在別人的國家裡試著好好的過生活不是嗎?
為甚麼大家不來ㄧ起討論在法國遇到的共同問題與困難呢?然後一起為 "外國人" 加油打氣呢?
祝大家生活愉快 |
| ijanaparis | 2010-9-5 09:35 AM |
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天阿.....
回完以後才發現又有一大堆的留言
來不及一一看完....
如果有說不對的地方請大家見諒囉! |
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[quote]Originally posted by [i]Spark[/i] at 2010-9-5 09:48 AM:
首先我很欣賞樓主的溫和語氣與風度:good:
只是樓主的發言有些"中國特色", 就是太體恤中國的領導者
一下子以平凡人的身分發言, 一下子又轉換到國家的層級來發言
於是, 一下子說這不好, 一下子卻又說 ... [/quote]
谢谢你的肯定，不然我早已无权发言。
刚刚看了电视，法国政府开始大规模驱逐人rom，也就是吉卜赛人，法国警察也拆除了吉普赛人的营地，左翼也开始游行了。这就是一个很好的矛盾的例子，那些rom也不是个个都是持枪的匪徒，作为欧盟公民也有自由迁徙的权利，可是法国政府面对国内治安的压力和拉右翼的选票，还是把他们驱逐了。
回到台湾的问题身上，作为中国人，我希望大家可以心平气和，和睦相处，我也很尊重台湾人的自由和选择的权利。对于台湾的遭遇，我很同情，也表示无奈。你说我接受现实也好，屈服于暴政也好，你可以把obama，sarkozy等等所有和胡锦涛握手的各国总统都归为屈服于暴政，如果在你的世界观里只有黑与白的话。
中国作为地区大国，周围形势复杂，以强大的军事实力维护地区稳定，本身是中国的责任，中国也无权选择，中国最近时常在黄海军事演习，平衡美韩，不正是为了维护朝鲜半岛的和平吗？日本一位官方长官说过，中国有入侵日本的实力，但是没有动机，我觉他说得很好。我也希望刀枪入库，铸剑为犁，也要接受现实吧。中国能打到台湾不只有飞弹，中国军事威胁论在很多国家很有市场，中美俄恐怕都有原子弹互相瞄准吧，但是中国人并不感觉恐惧，以人类现在的文明程度，也只能用武力威慑来维持和平。
我不认为台海会再次爆发什么导弹危机。96年，中国曾经用武力威胁台湾，力图影响台湾选举，搞得台湾股市大跌，结果中国当局也没有达到目的。08年台湾选举的时候，中国没有武力威胁，完全让台湾人自己决定。随着两岸经贸文化关系的日益密切，单单在上海就有100万的台湾人工作生活。如果你细心的话，中国已经不再提 和平统一 这样的口号，取而代之的是 和平发展。这些不都是进步吗？
[[i] Last edited by 電車男 on 2010-9-5 at 12:19 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]maisonagape[/i] at 2010-9-5 09:48 AM:
親愛的台灣朋友們
我看了你們的討論，心中深深為著你們的激情感到難過，我40歲時離開台灣到了法國，我從事對華人留學生的福音工作已經十年了，我最多接觸的大多數是大陸人，剛開始他們會不斷的說服我台灣是中國的 ... [/quote]
谢谢，我觉得前辈说得很好。
我也很欣赏台湾朋友的大度和勇气，很多中国人对台湾问题做法简单粗暴，做得还远远不够。 |
| sheep817 | 2010-9-5 11:08 AM |
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Re:我相信台灣民主的成功最終會極大得影響大陸的政治改革進程，這是很多中國人希望看到的，[color=Red]議會上打架這種事中國人不希望看到[/color]。
台灣議會如何關中國人什麼事? 要不要去訓斥一下俄國 日本 南韓 土耳其等國家議會?
還是睡覺 舉手表決 起立拍拍手一致通過黨中央決定的中國最和諧了
[img]http://slideshow.news.tom.com/data1/upload/168/503/1268273607-1403779604.jpg[/img]
從簡體字可以知道圖片是中國網友收集的,
讓人慶幸不是每個中國民眾都相信"看看那些民主國家,民主會造成混亂,像中國多好"這類官方論調
[[i] Last edited by sheep817 on 2010-9-5 at 03:31 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]ijanaparis[/i] at 2010-9-5 10:33 AM:
calmez vous les amis....
中國政府打壓台灣,我想應該也是很多中國人不願看到發生的事吧,
中國人也不是每個人都很霸道,
不過我們也確實不會去戰法上面亂發表我們對中國與台灣的看法,
這位中國朋友也許只是真的 ... [/quote]
谢谢你的理解，两岸交流的确需要超越历史的远见，包容和勇气，希望出现更多良性的互动。 |
| Skywalker | 2010-9-5 11:27 AM |
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[quote]Originally posted by [i]ijanaparis[/i] at 2010-9-5 11:33 AM:
calmez vous les amis....
中國政府打壓台灣,我想應該也是很多中國人不願看到發生的事吧,
中國人也不是每個人都很霸道,
不過我們也確實不會去戰法上面亂發表我們對中國與台灣的看法,
這位中國朋友也許只是真的 ... [/quote]小CASE啦﹗吵完了﹐大家都還是朋友。
等你在這裡混久了你就會知道這裡三不五時會有中國“網友”來講政治﹐來“交流”﹐
開始的時候他們都看起來很溫和﹐很理性﹐
擺出自己言論自由受傷害的姿態﹐博得一些台灣網友同情
等到腳步站穩了﹐他們宣傳的力道會越來越猛﹐而且一定幾乎天天來﹐
哆哆逼人﹐有問必答﹐這些中國網友時間精力還真多。。為甚麼呢﹖大家都心理有數。 |
| Beatrice9486 | 2010-9-5 12:09 PM |
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回覆 #47 sheep817 的帖子
哈哈 最後一張圖 XDD
笑倒啦!! |
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[quote]Originally posted by [i]Skywalker[/i] at 2010-9-5 12:27 PM:
小CASE啦﹗吵完了﹐大家都還是朋友。
等你在這裡混久了你就會知道這裡三不五時會有中國“網友”來講政治﹐來“交流”﹐
開始的時候他們都看起來很溫和﹐很理性﹐
擺出自己言論自由受傷害的姿態﹐博得一些 ... [/quote]
介紹大家讀這一篇
[url]http://www.taiwanonline.cc/blog/blog_179__2784.html[/url]
[b]中國人為何惹人厭[/b] |
| shiuan108 | 2010-9-5 12:43 PM |
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哈哈哈哈哈~~~~~~~~~
那個圖,台灣的場子跟別國比起來~氣勢還真沒被比下去...
最後一張.笑翻我了!!!!......哈哈哈哈哈XD |
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ECFA讓台灣經濟起飛?
先看看前車之鑑!!!!!尚比亞政府引狼入室,勾結中國剝削當地人民~~
[url]http://www.secretchina.com/b5/node/183716[/url]
[size=5][b]胡錦濤剛走 尚比亞：中國人在這裏已不受歡迎！[/b][/size]
2007-02-08 02:54:48 讀者評論 1 條
中國國家主席胡錦濤訪問尚比亞時，曾因為當地有反華遊行的警告而取消了對中國投資興建的尚比亞最大銅礦之一的做樣子訪問。本來，胡錦濤是要在這個銅礦參加造價兩億美元的新熔爐投入生產典禮的，由於這次反華遊行的警告，考慮到安全問題，中國方面取消該站的訪問。
泰晤士報報道，在眾多抗議中國企業對非洲員工低廉薪水和艱苦工作條件的大前提下，胡錦濤不願意再來到這個地方，並聽到太多刺耳的聲音，因為這次訪非的主要目的是落實中國對非洲的金融承諾。
在尚比亞，沒有什麼地方的緊張情勢比這個銅礦里表現得更加明顯，也由於這一原因，很少有人來到這裏。那些在礦難中死去親戚的工友們，他們大多都是外來人員，雖然知道危險，但是他們還得繼續工作，為了生計，他們沒有時間為過去的不幸悲憫。
然而，兩年前礦難導致46名尚比亞礦工死亡的事件絕沒有被忘記。早上換班的時候，工人們路過被碩大鐵門隔離的這些死難礦工臨時墓地時，都會很不安地望上一眼。對很多礦工們來說，這些墓地就是中國不斷捲入這塊黑土地非洲人民所付出代價的象徵。
世界銅價如此低廉，西方投資者都不敢碰這個只能虧本的礦產。即便銅價上升三倍，賺錢的可能性也很小。
由於這樣赤裸裸的掠奪，尚比亞當地人很少對政府的這個新亞洲朋友有好話的。如今，正在興建的銅礦熔爐是中國公司自己承建，並沒有請當地的供應商。一位尚比亞挖礦工人說，中國公司工資出的低，而且他們還不雇請當地工人，而把中國自己的勞工帶來非洲，如果我們國家的政府領導人不至於這麼腐敗的話，他們便不會將我們與生俱來的權力也出賣給中國。
兩年前一次神秘的爆炸讓這種內爆的緊張關係公開化。去年6月，由於礦工遊行抗議公司延遲支付工資行為，六名工友被開槍打死。這一事件也成為去年總統大選的主要議題，而最終現任政府獲得多數贏得選舉，但是由於有人指責政府欺騙，政府支持率越來越低。
尚比亞“愛國前線”反對黨領袖之一斯哥特透露：中國人在這裏已經不受歡迎，他們被認為是騙子，我們的政府也是同謀者，就是它允許中國人在這裏胡為的。
整個非洲大陸對中國類似的批評不絕於耳。中國政府也發現，要在這裏找到盟友，代價也不小。中國國家主席胡錦濤訪問蘇丹時，曾敦促這個國家對聯合國在達爾富爾地區駐紮維和部隊的要求採取更加配合的姿態，但是胡錦濤並沒有響應西方國家的敦促，將中國對蘇丹的援助建立在人權問題得到改善的基礎之上的達爾富爾地區。
無論如何，非常明顯，再富有欺騙性的外交，都是為中國經濟需要而進行的，雖然，這一需要在過去十年裡已經讓非洲貿易增加了四倍。 |
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真是太厲害了，找來這些照片，真是太有趣了，尤其是最後一張...
哈哈哈哈! |
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[quote]Originally posted by [i]電車男[/i] at 2010-9-5 11:58 AM:
谢谢你的肯定，不然我早已无权发言。
刚刚看了电视，法国政府开始大规模驱逐人rom，也就是吉卜赛人，法国警察也拆除了吉普赛人的营地，左翼也开始游行了。这就是一个很好的矛盾的例子，那些rom也不是个个都是持枪的匪徒，作为欧盟公民也有自由迁徙的权利，可是法国政府面对国内治安的压力和拉右翼的选票，还是把他们驱逐了。[/quote]
我不太懂法國政府與吉普賽人, 和中國對台灣, 這兩者之間有什麼可比性?
例子選的有點跳躍:han:
我試著揣測你想要表達的
或許是, 法國政府也會做非人道的舉措
所以中國政府對台灣的行為是合理的
是嗎?
但是身為法國人民, 他們如果不滿這項措施, 他們可以抗議, 他們可以反對
他們可以選擇支持立場相近的政黨來與政府抗衡, 他們的意志可以是力量
政府不等於人民, 政府也不代表人民
這裡就與你不同
你說你會不滿, 但你不會抗議, 也不會反對, 反而選擇接受
你讓政府代表了你, 你給了自己一個藉口去默許, 去順從
的確中國的政治環境是比較特殊, 在中國有異議可能會被請去泡茶
但你現在在國外, 實在沒有必要去為自己不認同的事情護航或辯解
[quote]回到台湾的问题身上，作为中国人，我希望大家可以心平气和，和睦相处，我也很尊重台湾人的自由和选择的权利。对于台湾的遭遇，我很同情，也表示无奈。你说我接受现实也好，屈服于暴政也好，你可以把obama，sarkozy等等所有和胡锦涛握手的各国总统都归为屈服于暴政，如果在你的世界观里只有黑与白的话。[/quote]
"你可以把obama，sarkozy等等所有和胡锦涛握手的各国总统都归为屈服于暴政，如果在你的世界观里只有黑与白的话。"
這段就太過了, 握手等於屈服?
這樣的推論反而表現出在你的世界觀裡只有黑與白
不是嗎?
[quote]中国作为地区大国，周围形势复杂，以强大的军事实力维护地区稳定，本身是中国的责任，中国也无权选择，中国最近时常在黄海军事演习，平衡美韩，不正是为了维护朝鲜半岛的和平吗？日本一位官方长官说过，中国有入侵日本的实力，但是没有动机，我觉他说得很好。我也希望刀枪入库，铸剑为犁，也要接受现实吧。中国能打到台湾不只有飞弹，中国军事威胁论在很多国家很有市场，中美俄恐怕都有原子弹互相瞄准吧，但是中国人并不感觉恐惧，以人类现在的文明程度，也只能用武力威慑来维持和平。[/quote]
中國的軍事力是要維護地區穩定!?
恕我直言, 亞洲最大的軍事威脅就是中國
歷史上出現中國盛世, 往往也就是鄰國倒楣的時候
況且今年三月, 中國新政策下, 宣告黃海為其"核心利益"
這是過往中國將西藏, 新疆兩自治區與台灣視為保持本國領土完整的"核心利益"後新的聲明
也宣告中國將進入海權時代
所以週邊國家會對中國忌憚, 並不是沒有道理
雖然中國已脫離帝制, 但政治制度仍屬於中央集權/極權
在沒有民意的抗衡下, 中國要走上軍國主義並不困難
況且貴國的鐵血論壇更有一大票的軍國支持者, 怎讓人不憂心?
[quote]我不认为台海会再次爆发什么导弹危机。96年，中国曾经用武力威胁台湾，力图影响台湾选举，搞得台湾股市大跌，结果中国当局也没有达到目的。08年台湾选举的时候，中国没有武力威胁，完全让台湾人自己决定。随着两岸经贸文化关系的日益密切，单单在上海就有100万的台湾人工作生活。如果你细心的话，中国已经不再提 和平统一 这样的口号，取而代之的是 和平发展。这些不都是进步吗？[/quote]
你不認為, 並不代表就毫無威脅
中國的"反分裂法"為武力侵台建立法源基礎
中國的發言人也一再強調不允許台灣自己決定自己的國家前途, 否則視為"分裂祖國"
威脅一直存在, 只是有沒有拿出來晃一下的差別罷了
如果你支持和平, 你支持兩岸的良性交流
那麼請你至少在心裡反對中共的作為, 而不是同意或護航
相信這裡的台灣人都會因此而歡迎你的:) |
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[quote]Originally posted by [i]Spark[/i] at 2010-9-5 06:29 PM:
我不太懂法國政府與吉普賽人, 和中國對台灣, 這兩者之間有什麼可比性?
例子選的有點跳躍:han:
我試著揣測你想要表達的
或許是, 法國政府也會做非人道的舉措
所以中國政府對台灣的行為是合理的
是嗎?
... [/quote]
这位同学很了解大陆啊，你说的铁血论坛我都不知道，我只知道有个天涯论坛很有名。大陆论坛很多，发言的人鱼龙混杂，有希望武统台湾核平台湾的人那不足为奇。大部分中国人对台湾不是那么关心，对于台湾被中国打压抱着冷眼旁观的态度。
台湾问题是你们的问题，跟我没什么关系，我来的目的是想有交流，不是为了中国的政策辩护，更加不是为了对抗。我们来自不同国家，但是总都是认同普世价值的吧。
不过你既然说出 ‘歷史上出現中國盛世, 往往也就是鄰國倒楣的時候’ 这样的话，你非要把中国当成敌对国，把中国人当成是敌对国人民，我只能表示遗憾。
留给时间去解决吧，我们在这里讲半天，什么也改变不了，台湾还是台湾，想独立，中国美国不让，台湾独立不了，只能维持现状。道理我们说得头头是道，但是玩游戏是要靠实力的，结果就是没有大使馆，进不了联合国，TF2都把台湾说成 ‘反叛的岛’ 。 其实就是这么简单的游戏，留给当局慢慢玩吧。
[[i] Last edited by 電車男 on 2010-9-5 at 08:16 PM [/i]] |
| Skywalker | 2010-9-5 08:32 PM |
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回覆 #56 電車男 的帖子
老套啦﹗還是拳頭大就是硬道理的老文宣﹐
你們這種人還有普世價值啊﹖真是笑掉大牙。
台灣獨立不了﹐應該是好消息﹐所以你們應該RELAX一下﹐去喝喝茶乘乘涼
不然你们在这里讲半天，什么也改变不了﹐廢話連篇又咬到舌頭就不值得了。。 |
| sanstitre | 2010-9-5 08:45 PM |
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電車男版主
您說的沒錯，國際政治是現實的，每個國家都只為自己的利益著想。但是別忘了，世界上還是有公理和正義的存在，即使是很理想性的存在。法國和阿爾及利亞的戰爭，或是美國和伊拉克的戰爭，難道法國和美國沒有遭受世人批評嗎？這個世界不是只有強弱而已，如果人類只在乎強弱和自我利益，人類還真是連動物都不如。
中國政府依著自己的利益所以想要侵略台灣，這是國際政治的遊戲規則沒錯，如果現在換成美國或法國，他們也有可能會和中國政府一樣做出同樣的事情。不過，這並不代表台灣人就要接受這樣的遊戲規則，也不代表中國政府的野蠻就可以以一句「遊戲規則就是這樣」輕輕帶過。您一邊說台灣的未來應該要由台灣人決定，另一邊又說中國政府做的事情是符合遊戲規則，您不覺得您的邏輯大有問題嗎？台灣一邊被中國政府按照遊戲規則打，中國人在一旁冷眼旁觀（引用您說的話），然後您要台灣人和中國人和平相處，您覺得這合乎人情嗎？
這世上可能還是有很多人是很笨的，例如我。就算我知道台灣現在要獨立是多困難的事情，也會犧牲非常多的東西，但，台灣追求獨立，追求民主是正確的事情，所以我不願意屈服於中國野蠻的遊戲規則。 |
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[quote]Originally posted by [i]電車男[/i] at 2010-9-5 08:03 PM:
这位同学很了解大陆啊，你说的铁血论坛我都不知道，我只知道有个天涯论坛很有名。大陆论坛很多，发言的人鱼龙混杂，有希望武统台湾核平台湾的人那不足为奇。大部分中国人对台湾不是那么关心，对于台湾被中国打压抱着冷眼旁观的态度。[/quote]
是啊, 冷眼旁觀......
既然如此, 還能強求台灣人不建立起防衛意識嗎?
若是談論風花雪月或是特色小吃, 我相信台灣人的熱情好客都會很大方的跟你交流
但談到兩岸議題就是比較敏感, 這就是我們要交流上的阻礙與無奈
[quote]台湾问题是你们的问题，跟我没什么关系，我来的目的是想有交流，不是为了中国的政策辩护，更加不是为了对抗。我们来自不同国家，但是总都是认同普世价值的吧。[/quote]
你說你不想為中國政策辯護
但是很弔詭的, 你前面的發言卻都是在為中國的蠻橫作為找尋藉口
我很歡迎你來交流
只是若要觸碰敏感的兩岸議題, 難免容易碰到釘子
望你見諒
[quote]不过你既然说出 ‘歷史上出現中國盛世, 往往也就是鄰國倒楣的時候’ 这样的话，你非要把中国当成敌对国，把中国人当成是敌对国人民，我只能表示遗憾。[/quote]
我的確說過這句, 但這並不帶任何個人情緒
純粹是對於亞洲歷史的客觀評論
另外你這段有點斷章取義了
我說兩岸是敵對國, 兩岸人民是敵對國下的人民, 並不是無中生有
原因還是來自於中國的武力威脅與打壓
如果你同樣譴責這樣的霸權行為, 我會視你為朋友
但若你是默許或同意這樣的行為, 那我只好回歸現實面, 將你視為敵對國的人民
不幸卻也無可奈何
[quote]留给时间去解决吧，我们在这里讲半天，什么也改变不了，台湾还是台湾，想独立，中国美国不让，台湾独立不了，只能维持现状。道理我们说得头头是道，但是玩游戏是要靠实力的，结果就是没有大使馆，进不了联合国，TF2都把台湾说成 ‘反叛的岛’ 。 其实就是这么简单的游戏，留给当局慢慢玩吧。[/quote]
可惜最後這段又出現了很"中國特色"的思維
"實力至上"
實力高過於人的意志, 實力高過於價值判斷
國家實力不足似乎就成了一文不值
但卻也把台灣人看的太聽天由命了
我最自豪台灣人有種普遍的性格, 就是"刁"
或許是因為身為蠻夷的後代吧, 身為海盜的後代吧, 身為偷渡客的後代吧
多數台灣人有種叛逆的精神, 不向現實屈服, 不向阻撓妥協
未來台灣會是什麼模樣, 大家拭目以待
另外別說"我们在这里讲半天，什么也改变不了"這種喪氣話
若真是認為如此, 你又何必來交流呢? 不正是期待透過交流或許能改善什麼嗎? |
| Skywalker | 2010-9-5 09:10 PM |
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台灣被哪國統治﹖元首是別國指派的嗎﹖如果沒被他國統治﹐那從何獨立﹖
如果一個中國是事實﹐那又從何統一﹖一個國家需要統一兩次嗎﹖中國不是自打嘴巴﹖
對我來說台灣沒有什麼獨立的問題﹐只有正名﹐或法人更換的問題罷了。 |
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