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ying12011-3-23 03:28 PM
日本核電廠背後的秘密

就在你我合力為他們災民打電話捐款同時,真希望這個秘密是假的!

  

日本核電廠背後的秘密






網上文章供參考...

一位在加拿大的核工專業的同學轉來的信,讀來可怕,希望世界組織,通過調查研究,把真相揭開,世界才能安心。

日本人對於核電廠的消息並不透明. 一開始美國主動說要給泠卻劑, 日本卻拒絕了..... 這麼嚴重的事情, 為甚麼爭分奪秒, 不派大量人力去救核電廠,只有幾十個工作人員及其他的自衛隊, 為甚麼不一開始用硼酸, 要用海水...... 許多人都猜核電廠有不想別人知道的秘密..
為甚麼美國的航母要調頭?他們的直升機在約一百公里外接觸到的放射物包含了甚麼? 如電影般的情節,背後隱藏了..

最要命的是,日本人採取了燃料,不是大家通用的鈾,而是鈾和鈽混合體。這樣做,經濟上非常不划算,安全上也不好。唯一的用處,就是燃燒過後的廢料,就是提純的鈈,可以用來製造原子彈。其實這也是日本一直滅而不宣的“和平核能”政策,就是通過所謂和平的利用核能,日本名正言順地生產和儲存了可以製造幾千顆原子彈的鈈,再加上日本的技術,可以快速地安裝原子彈,用來制衡它認為有威脅的國家。

石原慎太郎狂言:一年內制成核武應對鄰國 2010-3-10  
[url]http://paper.wenweipo.com/2011/03/10/GJ1103100004.htm[/url]

(星島日報綜合報道)
在全球為日本地震心傷淌淚之際,東京都知事(東京市長)石原慎太郎昨日發表極具爭議性的言論,指「這次地震是天譴」,以洗滌日本人一向偏重的欲望...

石原慎太郎屬於極右保守派,他曾不下一次發表震驚性言論,上周二曾表示日本為全世界唯一曾受核彈攻擊的國家,理應發展核武器,以應對正在崛起的中國所帶來的威脅,他更主張日本一年內研製出核武。2010-3-15
[url]http://news.sina.com.hk/news/12/1/1/2044365/1.html[/url]

以下是網上文章,供參考
事實上,作為一個島國,倭國有著豐富的潮汐和風力發電資源,同時太陽能也非常先進,但該國對這些視若無物,多年來,全力發展核電。

如果這僅僅是電力需要也就罷了,但是,有多少人知道?在核電技術已經突飛猛進的今天,倭國的核電設施卻一律死抱著第一二代技術不放。

福島核電站採用的是鈾鈽混合氧化物這種比鈾氧原料貴2-3倍,而且危險性高的原料,反應堆用的也是安全性差的快增殖反應堆,而且沸水堆只有一回路,直通渦輪。日本人玩這種手段只要有點腦子的都看得出來他們想要幹什麼:不就是為了儲備製造核彈的那點鈈嘛。

現在據報導爆掉的一號堆已經在用硼酸了。一開始不肯用是因為一旦用了硼酸,堶悸漁祪U料就全部報廢了。福島電站用的可是MOX燃料(MOX燃料是混合燃料的简写,目前用得最多的是UO2和PUO2构成的氧化鈾鈽燃料)燃料,那可是極重要的戰略資源,你們懂的。

現在國際上最新一代的核反應爐是號稱出事故緊急停堆後36小時無人看護照樣安全的。但日本人就是不用。簡單地講,它們只造最原始最落後的核電站,絕不採用新技術,哪怕是新技術再成熟,再免費。

因為原始的一二代技術最有利於大量提煉核原料。最浪費,最低能,最高消耗,最大成本,最不安全,只為換得核原料。

日本37萬平方公里,卻變態地修建了57個核電站,發出的電不到全國需求的30%,一個核電站有46個反應堆,即全國有三百多個反應堆。37萬*30%=11萬平方公里,即三百多個反應堆為11萬平方公里供電

110000/300=367平方公里

也就是說,日本的一個核反應爐只為367 平方公里提供電力。相當於每個縣級城市就要配一個核反應爐。這TMD>正常嗎?

這場核災難到底會發展到多大,至少還有三個問題沒公開,離了這三個問題,誰也無法預測,只有日本心堬M楚。

第一個問題:它們造出來的四千枚核彈的原料存放在哪里?是否安全?!

第二個問題:在這些核電站堙A到底還有什麼秘密,這些以製造核彈原料為目的的核電站堙A都有哪些高危和不可告人的東西?!

第三個問題:日本這些年積攢的核廢料都放在哪里?在陸地上?還是在海堙H還是偷運到哪里去了?會不會產生危害?

這些問題都是潛在的核彈級風險。是對全人類的安全威脅!

做為一個核工專業的學子,我不禁狗眼含淚,學了這些年,終於能跟別人吹一吹了。

不過可以看出曰本的野心,他的堆居然是鈾鈽堆,而不是普通的二氧化鈾堆,看來造核彈就在他們掌握中。他們這盤棋很大啊。鈾鈽堆是什麼呢?簡單地說,鈽也可以做核彈,往長崎廣島投的彈就是鈽彈。他們不用二氧化鈾做燃料芯塊,而是用鈾鈽合金,這就很說明問題。

一切似乎冥冥中注定著,如果日本繼續製造核武器,他們將會用這些武器做些甚麼呢?沒有一個島國如日本般,不主力發展潮汐與太陽能,卻不斷地發展核電,用那些核廢料生產出能夠製造出原子彈的鈈。如果不是日本的核爆事件,日本將30%的全國用核能用電比例,再繼續擴大,再建多些核電廠,中國以及其他國家又再繼續建核電廠,朝鮮、伊朗繼續用他們那不成熟的技術去製造核武..... 世界未來將會怎樣?

一場海嘯,猶如潘朵拉的盒子,將日本的核武器計劃掀了開來,某方面也算救了日本人,還有我們。大部分日本人仍是善良的,他們也是無辜及不知情的,問題在於政治被日本右翼所掌握住。甚麼都敢講的石原慎太郎,也是在遭遇到切身之痛後,才明白到他們究竟做了些甚麼。將靈魂賣給了魔鬼,卻被那隻魔鬼反噬。

無論怎樣,希望世界和平,這個世界少些天災與人禍。

chaociao2011-3-23 04:02 PM
[quote]Originally posted by [i]ying1[/i] at 2011-3-23 04:28 PM:
就在你我合力為他們災民打電話捐款同時,真希望這個秘密是假的!

  

日本核電廠背後的秘密






網上文章供參考...

一位在加拿大的核工專業的同學轉來的信,讀來可怕,希望世界組織,通過調查研 ... [/quote]


又是一個來源不明的某人轉信 中國媒體報導

中國說別人發展核武威脅鄰國? 希望世界和平? 是在說笑話還是反諷:D:D:D:D:D

PS:倭國? 我還支那國勒

Pompom2011-3-23 04:12 PM
http://roc.taiwan.free.fr/bbs/post.php?action=newthread&fid=53

這篇報導說的很多東西 其實大家可以在各英法媒體上自核電廠爆炸以來的所有文章中找到驗證 我覺得這篇報導的各項事實似乎沒有被扭曲或誇大
日本一直有建核武的野心 這並不是個祕密 我也聽說一開始日本直接拒絕了美國援助的要求 我一直不了解為什麼日本的動機是什麼 經這個報導一解說 我就開始有點了解了 原來是害怕核燃料報廢 這真是太可怕了

JDV2011-3-23 04:40 PM
我不覺得有什麼好"太過"可怕的
日本雖然無疑是個右派色彩重的國家(台灣也一樣),極右派勢力也一定有
但比起已經擁有核彈且名副其實極權的中國,中國還是比日本更具威脅
就算日本擁有核彈,要動武恐怕也很困難。現代的核彈戰爭一旦啟動,就只有同歸於盡的份。

ying12011-3-23 04:48 PM
這就是所謂制衡哲學了

這就是所謂制衡哲學了

Pompom2011-3-23 04:52 PM
我去查了一下 好像有一條三月15日的貼文 就有談到TEPCO有想用硼酸來吸收反應爐的中子 以阻擋核分裂的發生
JAPON - La compagnie TEPCO envisage l'epandage d'acide borique sur la centrale de Fukushima comme absorbeur de neutron.

如果真是這樣的話 那這篇文章的消息跟論點可能有點可疑喔

nether2011-3-23 05:18 PM
不可怕...

因為台灣不會是日本核武鎖定的目標

所以..有什麼好可怕的@@?

要怕也是支那人再怕..

momo72102011-3-23 05:40 PM
雖然說核武是一種絕對不能用的武器~ 不過隔壁不管是日本或中國被種香菇  台灣人當然也要當心阿 畢竟輻射是會結合氣流飄的 大家會一起完蛋               聽說今天輻射物質今天飄到法國了....

ying12011-3-23 09:23 PM
中時雜誌

打開福島核廠潘朵拉的盒子
2011.03.23 【文 編輯部 文◎劉黎兒】

    錯失救災先機、拒讓美國協助,到底在隱藏什麼? 日本政府或東電這次最不想讓IAEA或美國介入的原因之一,是日本想保存核廢料,建立青森六所核廢料工廠,雖然有核燃料再生利用的大義名分,但事實上也是想保有做核彈原料的鈽,讓日本維持有轉用為核武的可能性。 從三月十一日起到二十二日,世界都為了福島核一廠六個原子爐的動靜而心驚膽跳,每天為此守在電視機前面,但直到二十二日IAEA(國際原子能總署)署長天野之彌雖表示「日本核安危機將可以有效的克服,但危機尚未全然離去,狀況依然十分嚴重」,而且也指出至今日本政府對IAEA提供的資訊不足,是他在兩天前自己直奔日本,當面要求首相菅直人迅速提供相關資訊,而IAEA其實也不相信日本發表的數字,而開始自己的調查。
日本信任度 跌到二戰狀態
雖然到二十二日美國核能管制委員會(NRC)對核電災難的控制認為,祇要恢復通電就不錯,但也依然對含鈽的燃料池暴露在外質疑。日本關於核電的信用,因為從第一天開始菅直人跟東京電力就沒說真話,也沒第一優先處理核電事故,拖到東電已經完全無法處理了,到十五日才成立對策本部,到底菅內閣跟東京電力到底隱藏了什麼? 即使美國國防部已經在十八日宣布派遣四百五十人的專門管理核災、輻射受害管理部隊,但是日本一直不願意讓美國加入參與,所以美國太平洋軍司令官魏拉德還親自來日本,表示那四百五十人專家正在待機中,要怎樣全任憑日本政府的判斷;美國核能航空母艦還從二十一日下午駛離配屬的美國海軍在神奈川縣的美軍橫須賀基地,也是為了退避福島核一廠的核災。 不僅美國或IAEA對日本不相信,天野之彌也表示聯合國秘書長潘基文還打電話到他的住處,法國總統薩科齊也托人代話給天野,想問日本核災真相。世人不相信日本政府,簡直是二次世界大戰的狀態,日本在戰後建立的國際信賴感形同全毀。 國際組織或盟邦友好國不相信日本,國民也不相信,對於菅內閣的發表也不相信,尤其是日福島核一廠一號機發生爆炸後,日本國民和全世界都從電視機鏡頭前看到這個駭人的鏡頭,幾乎不相信自己的眼睛,但菅直人卻等了五個小時才開記者會,而且也沒直接說明,祇是像在演戲般地吐訴感傷的字眼,沒接受記者質詢,說明也交給外行的官防長官枝野幸男,這五小時間日本國內以及國際間就已經動搖對日本以及菅內閣的信賴。 ……〈全文未完〉 《詳細內容請看本期周刊或上 [url]http://www.new7.com.tw[/url] 網站》

Skywalker2011-3-23 09:30 PM
喲﹐陰1也剛好出現了﹐當然﹐這是巧合﹐

純屬巧合﹗﹗哈哈

enzowu202011-3-23 09:59 PM
沒有深入了解這次核爆的種種消息
再加上本身並沒有這方面的學術背景
不管這篇文章真實性與否
但發這篇文章的人只能說無聊透頂
很明顯的
轉發這篇文章的人
就跟那位在這次大天災之後
在網路上寫著我很驕傲我是中國人的台灣藝人
抱持的同樣的心態
見不得"日本"人搶走國際光彩==...
[color=Red][size=6]無聊透頂![/size][/color]

[[i] Last edited by enzowu20 on 2011-3-23 at 11:01 PM [/i]]

ying12011-3-24 12:32 PM
日本核電廠背後的秘密(以壑為鄰自私到頂)

Japon : nouvelle inquiétude pour le réacteur n° 3 de Fukushima
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 23.03.11 | 06h37  •  Mis à jour le 24.03.11 | 08h33
  
La situation de la centrale de Fukushima Dai-Ichi n'est, mercredi 23 mars, toujours pas stabilisée. De la fumée noire est brièvement sortie du réacteur n° 3, provoquant l'évacuation temporaire des ouvriers qui tentent d'éviter une catastrophe nucléaire. L'Agence de sûreté nucléaire a dit ignorer la cause de ce dégagement de fumée qui provenait de l'enceinte abritant le réacteur.
Citant l'opérateur Tepco, l'agence de presse Kyodo a rapporté vers 9 h 40 (heure de Paris) que la fumée se dissipait. Les premières volutes étaient signalées vers 8 h 30 (heure de Paris). Cette émission de fumée, que les autorités ne classent pas comme incident sérieux, ne semble pas avoir augmenté la radioactivité autour de la centrale. L'Agence de sûreté nucléaire a fait état d'une radioactivité de 283,7 microsieverts après que la fumée eut été vue, contre 435 microsieverts deux heures plus tôt.
UN REFROIDISSEMENT TOUJOURS PROBLÉMATIQUE
La température est par ailleurs remontée dans le réacteur n° 1 de la centrale, a déclaré plus tôt dans la journée l'autorité japonaise de sûreté nucléaire, qui estime qu'il n'y a pas de danger immédiat. La température atteint près de 400 °C à l'intérieur de l'enceinte de confinement du réacteur, qui est normalement conçue pour fonctionner à 300 °C.
La présence de sel dans l'eau injectée dans la centrale nucléaire japonaise de Fukushima pourrait altérer, "à très court terme", le refroidissement du combustible, s'inquiète mercredi l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN), faisant référence aux très grandes quantités d'eau de mer déversées depuis des jours sur les réacteurs les plus problématiques. "De manière générale, il conviendrait de reconstituer des réserves d'eau douce sur le site", recommande encore l'institut.
RADIOACTIVITÉ SUR LE SITE DE LA CENTRALE
Deux techniciens ont en outre été blessés, mercredi, alors qu'ils tentaient de rétablir l'électricité dans le réacteur n° 1 de la centrale, rapportait dans la matinée l'agence Kyodo, sans autres détails.
Les autorités japonaises ne voient pas la nécessité d'élargir pour le moment la zone d'exclusion établie dans un rayon de 20 kilomètres autour de la centrale nucléaire de Fukushima Dai-Ichi, indique le secrétaire général du gouvernement, Yukio Edano. Les populations vivant dans ce périmètre ont été évacuées. Une zone de sécurité plus large a été également instaurée, dans un rayon de 30 kilomètres, à l'intérieur de laquelle la population est appelée à rester calfeutrée chez elle.

chouhsin2011-3-24 01:00 PM
解悶常會有音標出問題的狀況,引用文章跟大家分享,請您也注意一下文字的可讀性,不然跟洗版似乎沒有差異。

chaociao2011-3-24 06:47 PM
媒體觀察事件簿
NowNews 引用中國匿名網友猜想,汙名化日本的核能動機。

    國際中心/綜合報導
    福島核能危機進入最後關鍵階段,當行政院原能會與美國皆認為核一廠的4號機具有最高危險性時,日本卻竭力朝3號機灑水搶救,全因為3號機採用含有氧化鈽的MOX燃料。事實上,鈽除可當作放熱燃料外,也能作為原子彈原料,因此有大陸網友懷疑,日本從未放棄發展核武。

    原能會指出,福島核一廠4號機內的廢燃料儲存池水,可能已在持續高溫的情況下蒸發,造成廢燃料棒外露,再加上其外圍阻體已有破洞,輻射極可能直接外洩,形同車諾比事件重演,所以現在應該儘快處理4號機「高燒不退」的情形。

    但日本東京電力公司指出,目前優先搶救的目標,是唯一摻入鈽元素作為燃料的3號機。據了解,鈽是回收廢燃料棒後再提煉得來,其可作為原子彈的原料;而3號機使用的MOX燃料,即是將核廢料中的鈽純化後,製成氧化鈽,再與氧化鈾混合而成。

    有大陸網友指出,先進如日本,大可利用風力、潮汐,甚至是太陽能發電,不過他們卻全力發展核能,而且還是採用最傳統的一、二代核電設施,既浪費原料、產能又低,但日人最主要的目的,在於其燃燒後的廢料可提煉出鈽,成為最有利的「戰略資源」。

    有人說,日本利用核電廠,名正言順地生產並囤積可製造出原子彈的鈽,只要國際情勢出現變化,還能在一周內製造出原子彈,用來制衡可能造成威脅的國家;相較於北韓高調宣稱要走上鈽核武化,日本反而與美國心照不宣的走向「和平核武」的政策。

    [color=Red]不過這項說法隨即遭到質疑,有網友說明日本未使用風力、潮汐、太陽能發電,最大原因仍在於每度電的成本過高,在經濟誘因不足的情況下,核能還是最好的選擇;而設備陳舊的問題,則是福島核一廠早在1971年即開始運作,新一代的核電技術也是近幾年才發展出來。

    至於東京電力公司派遣「福島50人」冒死搶救3號反應爐的考量,主要在於鈽元素毒性相當強,只要20微克(ug)就能致人於死;且一旦進入人體內,就會終身累積在骨髓中,增加罹癌的可能性。此外,鈽元素可以快速吸收中子,雖然發熱量高,但難被降溫,同時也比傳統鈾棒更容易熔毀,並產生更多氣體,增添爆炸可能。[/color]

    日本當局昨已出動直升機及消防車,大量噴水降溫,今(18)日也派遣自衛隊進行特殊消防車灑水。專家分析表示,反應爐冒出白煙說明了水確實噴入爐內,但也代表裡頭的水真的很少,溫度也很高。(責任編輯:張力天)


[url]http://media-watcher.wikidot.com/incident:20110318-1[/url]

ying12011-3-24 10:04 PM
奇怪了那為何第一時間拒絕美國艦隊輸送冷卻水?拒絕立即使用法國輸送的一百噸硼酸?
國際核能組織一開始就指出使用海水會有許多後遺症 ˙˙˙˙˙˙˙
" 日本當局昨已出動直升機及消防車,大量噴水降溫,今(18)日也派遣自衛隊進行特殊消防車灑水......"
3月 十一日至十七 日間東京電力在作時麼?日在拖時間搬運處理核廢料???****

chouhsin2011-3-24 10:35 PM
[quote]Originally posted by [i]ying1[/i] at 2011-3-24 11:04 PM:
奇怪了那為何第一時間拒絕美國艦隊輸送冷卻水?拒絕立即使用法國輸送的一百噸硼酸?
[/quote]

我覺得這跟他們的民族自尊心有很大的關係,
連搜救他們也都不太願意讓外國人參與(連台灣派過去的人馬都在第一時間被婉拒)

懷疑他們偷偷製造核武,這也未免想太多!

sirisackd2011-3-24 11:56 PM
#

一樓說的是的確有可能 , 我看過報導說2020年 , 他有可能成為全世界的核武最大國  . 因為他第三個爐 裡頭的鈽  一公斤 , 就可讓全世界六十五億人死光 . 台灣人太善良了. 都以為人人都是好人 . 我也是捐了錢 , 才看到這報導 , 但畢竟小老百姓是無辜的 , 我比較伪善 . 我是因台灣大地震 , 日本有幫我们才...........

KailinHsiung2011-3-25 12:57 AM
解悶鄉民不知道是否跟台灣有時差...
這篇文章不是已被查出是從中國流傳出來,拼湊出來的網路謠言嗎?
不止數據跟現實情況不合,許多對於核燃料的用詞跟解說有根本的錯誤,
網路上已可找到許多闢謠文章,數量很多...不知如何貼過來才好(累),
請大家動動手指自己搜尋一下好了。

人心惶惶之餘還要來個陰謀論,會不會覺得被傳言操弄得太累了點啊?

tenderpoison2011-3-25 08:02 AM
[quote]Originally posted by [i]ying1[/i] at 2011-3-23 04:28 PM:
就在你我合力為他們災民打電話捐款同時,真希望這個秘密是假的!

  

日本核電廠背後的秘密






網上文章供參考...

一位在加拿大的核工專業的同學轉來的信,讀來可怕,希望世界組織,通過調查研 ... [/quote]

給負分原因無他,只因散播不實謠言!!

這種資訊爆炸的時代,網路很好用,但是自己也要知道查證,不要甚麼都相信,只會用別人的大腦來思考而把自己的大腦閒置在一旁是很可悲的事情..

[[i] Last edited by tenderpoison on 2011-3-25 at 09:03 AM [/i]]

Pompom2011-3-25 08:51 AM
日本這次處理核電廠爆炸事件的方法跟態度 我在很多英法的報章雜誌裡也有看到 歐洲人跟美國人對於日本人發展核電 跟整個災難處理的方式 也不是完全同意 這當中 日本人對於核電的態度與處理態度本身就有非常多疑點 這都是可以拿出來討論的 事實上 ying1轉貼的文章 即使沒有完全的事實根據 如果網友沒有急著把ying1轉貼的文章當成謠言處理 而是根據文章本身提出的問題 提出事實來反駁討論 反而對於整個網路論壇上對於整個事件的理解有更正面的促進
沒有根據事實來反駁 就一味用一些自由心證的理由扣分 否定文章論點本身的正當性 這使整個討論看起來就像一場鬧劇 只能說扣分者跟貼文章者都是半斤八兩罷了
再說 日本一直有發展核武的野心 而且日本的核電技術絕對可以支持他們發展他們所想要的核武 這並不是個秘密 這次的意外處理 到底跟日本發展核武的野心有沒有關係 大家對於日本這方面的質疑 這應該都是可以討論的 就算很多人企圖釐清本意外事件跟核武的關係 他們還是沒有一一回答很多疑點 在我眼中 這充其量只能是一種勉強應付質疑的敷衍言論罷了
總之 別說中國人抹黑日本的態度很不可取 那些沒有根據事實就一味否本文章言論的人 甚ㄇ都沒查證 就對這個文章抱持否定態度的人的心態跟意見難道就很可取嗎?這是我覺得非常可疑的地方

tenderpoison2011-3-25 01:50 PM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2011-3-25 09:51 AM:
日本這次處理核電廠爆炸事件的方法跟態度 我在很多英法的報章雜誌裡也有看到 歐洲人跟美國人對於日本人發展核電 跟整個災難處理的方式 也不是完全同意 這當中 日本人對於核電的態度與處理態度本身就有非常多疑點  ... [/quote]

如果自己轉貼的東西不自行加以查證,而只是期待別人來逐一提點糾正,那麼只會造成謠言滿天飛的狀態。

中國民眾搶鹽的情況是怎麼來的??就是這樣來的!!

況且,這篇文的轉貼者很顯然是希望大家對日本政府產生負面的懷疑態度,我並不認為否定這篇文章有甚麼好可議的。

若是對這次事件的每一篇造謠文章都要這樣轉貼過來,那麼得花多少時間才能解釋清楚?貼文者只是copy-coller,回應的人就得花一堆功夫來說明糾正,那麼貼文者的發言誠信度在哪裡?況且,這種事情若非理工背景,閱聽人又沒有超強的求知慾,要花多少力氣才能解釋清楚?需要從鈽跟鈾與核融合跟核分裂開始解釋起是嗎?

我根據原發文者的邏輯,也來轉貼一篇好了
"以下是來自BBC新聞臺的最新消息:日本政府已證實 剛突擊日本的第二波地震破壞 位於日本福島縣的核能工廠,並導致大量核能的輻射外洩,雖然已經第一時間搶救,但輻射已經超出搶救能力之內。亞洲區域國家的人民已被提醒和告知,以提前做 防範工作,抵擋核能輻射和的攻擊。請在接下來二十四小時內,避免外出而盡可能留在室內空間。務必把窗門關上,並設法穿上長袖衣物,尤其是遮蓋頸項部位,因為輻射的攻擊將首要攻擊頸項部位的肌肉。已證實輻射的攻擊將在今日四點登陸菲律賓。請把這項訊息傳達給您在亞洲各地的親人和朋友,讓他們提早準備。以防萬一"

請問這樣的網路言論妳要不要相信? 這種東西現在隨便google一下都可以找到一大堆哦!

回到妳的論點,對於這次核災的處理確實是可以討論,畢竟沒有100分的處理方式,但是就算要討論,重點也應放在如何記取教訓,若不幸日後再發生類似情況的話要如何更有效率救災,不要再犯哪些錯誤等。而不是像這篇文章重點放在陰謀論上,這樣才是能從這場災難取得一些正向的回饋,在這邊討論一堆假想的陰謀論到底有甚麼意義??

[[i] Last edited by tenderpoison on 2011-3-25 at 03:21 PM [/i]]

Pompom2011-3-25 02:50 PM
[quote]Originally posted by [i]tenderpoison[/i] at 2011-3-25 02:50 PM:

請問這樣的網路言論妳要不要相信? 這種東西現在隨便google一下都可以找到一大堆哦!
[/quote]

這跟我要不要相信有甚麼關係? 我從頭到尾就沒說我相信網路上的文章
而且我的重點跟要不要相信完全無關 而是跟討論態度 以及求證的態度有關
你說的那篇文章 就算我把他當成胡扯的言論 也可以在網路上抓一堆更可靠的消息來源 或是利用推理的方式來否定這些言論 而不會沒事就扣分
無裡頭的扣分除了顯示一種野蠻的言論態度之外 另外也只是顯示扣分者根本沒有求證跟反駁能力罷了

[quote]Originally posted by [i]tenderpoison[/i] at 2011-3-25 02:50 PM:
回到妳的論點,對於這次核災的處理確實是可以討論,畢竟沒有100分的處理方式,但是就算要討論,重點也應放在如何記取教訓,若不幸日後再發生類似情況的話要如何更有效率救災,不要再犯哪些錯誤等。而不是像這篇文章重點放在陰謀論上,這樣才是能從這場災難取得一些正向的回饋,在這邊討論一堆假想的陰謀論到底有甚麼意義??[/quote]
我非常不同意你的論點 很多問題 只要懷疑有理 而且有根據 都可以討論的 你為什麼要對討論問題做範圍設定? 誰能決定哪些主題是可以討論 哪些是不應該討論的? 你覺得應該要討論這個問題 我覺得應該要討論別的問題 這樣不可以嗎?
為什麼我們要關注日本的核電會爆炸? 為什麼我們關心日本核爆背後的原因背景? 為什麼需要預設各種不同的可能性? 為什麼要關心日本的核能開發狀況? 因為核電災害一旦發生 不但是日本自己國家內的問題 而是一個國際問題 而且因為災害影響如此大 日本人是應該要跟他的鄰居負責任的 這也是為什麼我看到美國人對於日本人在第一時間沒有接受美國援助而相當有微詞 不管他們是因為民族自尊心 還是因為(假設性的)想要保存核武原料 後來事情的發展經過證實日本核電公司根本一開始就要接受美國的提議  而且如果(假設性的)這種嚴重的事發生後 發現禍首是來自於核武原料的保存以及日本的核武野心 那日本真的是太對不起別人了
而且核電問題的關鍵在於預防而非救災 談救災問題已經是最不得已的狀況了 我才覺得現在談救災問題時在是有點晚了 就是因為問題非常嚴重 所以在網路上大家才會從各種不同的角度談論日本核電的問題 我看不出把討論局限在救災的意義在哪裡
即使是陰謀論的討論 也是一種討論 一種可能性 這世界上很多事情都有陰謀論的版本 從 911 到華爾街金融海嘯franc-maconnerie 到 illuminati, sionisme哪裡沒有陰謀論? 並不是談了陰謀論就是在製造謠言 事實上 在陰謀論的討論中 討論者會有很多收穫的 至於要不要相信 那就要看個人的造化跟見解囉

[[i] Last edited by Pompom on 2011-3-25 at 03:59 PM [/i]]

wei.peng082011-3-25 08:01 PM
引用的是文匯報

所以文匯報 本身就有它的
特定立場
引用  之後造成錯誤判斷與解讀是不好
僅慎依些比較好
當然鄰居核能情況我們須關注

adantino2011-3-26 03:46 AM
我不是核能專業,但有個清大核工所的學生寫了一篇關於本篇原文的回應。

貼過來提供參考。

如有核能工程專業人士也很希望聽聽相關意見。

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[size=4][b]核能常識:破除網路謠言"你可能不用可憐日本"[/b][/size]

最近收到媽媽寄來的一封網路信件叫"你可能不用可憐日本"

讓我看了哭笑不得

兒子是學核能的媽媽竟然轉寄這種文章給所有的好友...

實在讓身為兒子的我很汗顏...

以下是我的回信,希望能破除這個謠言XD

(最後有附原信件)


最近很忙,但是我特地寫這篇讓您去對已轉寄這篇文章的人澄清


我會猜這篇文章是大陸(或香港)的高中生寫的

原因是因為他說核子"反應堆",在台灣是叫核子"反應爐"

另外,他對資料的了解程度很低,大部份都是從新聞來的

而他自己抓的圖卻連自己都看不懂

那張圖裡很清楚寫著運轉中operational的機組unit

(一部機組就是一個"反應堆")是52部

他卻誤以為每部機組裡面還有4~6個反應堆,這是誤用資料

所以計算結果,

日本370000平方公里/52=7115平方公里,佔總發電量30%

台灣36000平方公里/8=4500平方公里,佔總發電量20%不到,

那是不是台灣都拿燃料來造核彈了XD

  

另外,利用用過燃料(也就是高放廢料)再處理後,

可以提煉出還沒用完得鈾及反應中生成的"鈽"

這個恐怕是高中物理就有教的知識,而鈽的英文縮寫是"Pu"而非"Mo"

他為什麼會寫"Mo",

恐怕是因為看到新聞裡面寫鈾鈽混合燃料叫做"MOX",

所以他誤以為是鈾和"Mo"的混合吧?

真是讓人哭笑不得...


所以我會猜這是高中生寫的,如果念到大學,

至少對資訊蒐集還有掌握程度應該不會這麼差吧= =


你看他所有的立論都只建立在日本福島使用MOX...

但是要建造核彈,跟使用MOX一點關係都沒有

而應該是使用石墨當作緩和劑,

也就是蘇聯車諾比電廠使用的反應模式,才會產生比較多的鈽



使用MOX則可以提高鈾的使用率,

先前有跟您說明過,目前使用的鈾只有天然鈾的0.7%,

如果是用MOX,則可以拉高這個數字,雖然很貴,又很沒效率

但是這算是節省資源的一種辦法,如果照現在的用法去消耗鈾,

再過四五十年就會把鈾用光了

這樣的美意被曲解,實在很諷刺,

先別計較什麼四千枚核彈的數字怎麼蹦出來的,

即使連蘇聯全力發展核彈時也弄不出這麼多…

上次川震意外爆出位於四川的核武研究基地差點發生危機,

中共才是真正在製造核彈的國家,

卻惡人先告狀…真是可笑



事實上,就是因為他們使用MOX,才更可以證明他們沒有在造核彈

要造核彈,這些鈽都是寶貴的資產,

再處理後丟回核電廠實在不符成本

然而日本不產鈾礦,所有的鈾礦要靠進口,

要通過國際原子能總署IAEA的監管,實際上就是受到美國的控制

若它有要製造原子彈的企圖,

美國會非常敏感的立刻斷絕他們鈾礦的來源



無論如何,就經濟面來看,

製造原子彈對他們一點好處都沒有,

因為他們是世界上核能發電產業少數大宗

不論是東芝或者日立都有建造反應爐的能力,

甚至東芝還買下美國西屋的核能部門,

日立也跟通用電子核能部門合作

如果核能復興,對他們來講商機無限。

造核彈會間接引起反核聲浪,豈不是自斷商機?



從民族情感面上來說,

因為她們是維一一個原子彈受害國,他們對原子彈的痛恨,

還有他們對後來輻射防護的貢獻是如此的巨大,沒道理自己搞自己



就政治上來說,

別忘了,日本是靠美軍協防,不能有武力的,

更何況是核彈!!

此外日本政治圈疲弱腐敗,連這次救災都沒什麼做為,

更遑論要造原子彈是需要多大的魄力了



現在最該擔心的,其時是大陸同時興建了二十幾部機組,

未來恐怕也會到達上百部機組

怕的不是造不造核彈的問題,而是他們十分欠缺運轉經驗,

而且,要運轉這麼多電廠他們的核工人才遠遠不足

電廠一多,就容易疏忽,

雖然現在新式核電廠號稱”被動安全”,

也就是說如果發生福島這次的事情,

這些電廠光靠自然對流就可以降溫

但是人為疏失還有氣候異常實在是為這些核電廠丟下一些未知的變數

一但真的發生問題,專制的大陸勢必如蘇聯一般把消息壓下去,

造成我們連面對核災的準備時間都沒有



順便講一下,真的不用太擔心輻射塵的問題

大家都忘了之前大陸還在新疆是爆核彈?

法國也在大西洋試爆核彈,北韓也在試爆

試爆核彈是沒有像核電廠一樣的圍阻體的,

所有能量射線是完全散逸到空中

雖然離我們較遠,

但老實說核彈爆炸的中心溫度是核能發電的幾百萬倍

(最近談話性節目常常在講福島爐心可能到2200度,核彈的溫度可是以”億度”為單位的!!)

如果連試爆都沒事,福島那微量的輻射塵根本為不足道,

更何況還要飄洋過海…



最後,我實在覺得,民族的仇恨是很要命的。

一次世界大戰中戰敗的德國就是因為受到其他國家仇視與壓榨,

最後爆發出病態的二次世界大戰。戰爭應記取教訓,而非滋生仇恨



資訊爆炸的年代,我們都能夠充分接收各種不同的資訊,

就災民的立場來看,

日本東北大地震、台灣八八風災、921大地震、大陸川震...

我們看到的

都是一個個面對大自然如此脆弱的人類,寫下堅強的生命故事

未來,或許會有更多的天災、劇變,

什麼時候會輪到我們身上,實在沒有把握

與其在那邊小鼻子小眼睛的追就無謂的政治問題,

還不如從每次災難中多吸收一些因應氣候變遷的知識

建立互相幫助及災後重建的機制,

這是我認為一個民主融和孔孟思想的台灣可以做到的

--

文章轉引自此網址→
[url]http://www.wretch.cc/blog/TuckJason/21935042[/url]

缺乏自然科學知識如我,說實話也只能看得一知半解,

故自然期待有專業人士可協助解惑。

如果有人要繼續紮稻草人來打也是...很好啦,

只是不太符合小弟希望多了解這件事情的想望便是。

雖說在下駑鈍,無法對本文立論之基礎進行專業知識方面的求證,

不過想來既然前文中也有大德認為此事無甚要緊,

小弟就厚顏一下拋個磚看看是不是可以引到玉了。

當然如果引來的還是陰謀論這類由恐懼與未知混合而成的磚,

那麼就...算了 :poor:

Skywalker2011-3-26 10:37 AM
這些文章的目的不過是在煽動政治仇恨是很明顯。

核子安全問題不過只是被利用導火線而已﹐

不過如果換作中國發生地震﹐然後發現核能發電場意外是因為貪污弊案的話﹐

那這些人大概又會扯到“中國還是發展中國家﹐

但在中共英明的領導下已有長足進展﹐

所以﹐要為中國著想﹐多為給中國鼓勵﹐

而不是提出這些抹黑中國的反華言論。。。bla bla"

是吧﹖呵呵

Skywalker2011-3-26 10:43 AM
話又說回來﹐日本核能機構犯錯的話當然他們也要檢討﹐

畢竟這對全世界都會有影響。

但是﹐法國媒體對這方面好像報的比較少。。。

另外﹐台灣呢﹖法國呢﹖其他國家呢﹖

日本遇到強震下場都如此了﹐

核能設備比較老舊的台灣還得了﹐

到時候老百姓怎麼辦﹐怎麼因應﹐這也是台灣值得深思的問題。。。:tu:

[[i] Last edited by Skywalker on 2011-3-26 at 12:48 PM [/i]]

chaumet2011-3-26 11:02 AM
[quote]Originally posted by [i]chouhsin[/i] at 2011-3-24 23:35:


我覺得這跟他們的民族自尊心有很大的關係,
連搜救他們也都不太願意讓外國人參與(連台灣派過去的人馬都在第一時間被婉拒)

懷疑他們偷偷製造核武,這也未免想太多! [/quote]
福島核能危機初始階段,日本沒在第一時間接受美法之協助
可能跟日本官僚體系有關.
日本政府在第一時間並無核能相關專家進駐,完全聽取東京電力公司的判斷
如果東京電力公司認為不需要,政府當然會婉拒美法之協助
東電在這件式處理上根本就是慢半拍
而菅直人本身就不是一個強勢主導的政府
地震發生前,他在日本的支持度已經是歷史新低
如果不是地震,他可能早就下台

不過發展核武,不能說不是日本政府的選項
美國國力日漸不如中國,被中國取而代之只是時間的問題
日本政府在東亞面對中國威脅,當然會採取自保措施
一年多前,日本國防部長曾經表示日本政府必須重視"外星人攻擊日本的可能性"
乍聽之下可能覺得很kuso但也有可能是替日本在軍事衛星方面之研究與發展鋪路

網路上謠傳日本不接受美法協助可能因為偷偷發展核武也許可能真有其事
但藉機攻擊日本並引發中國大陸人民仇日心態也不能排除

[[i] Last edited by chaumet on 2011-3-26 at 12:05 PM [/i]]

JDV2011-3-26 11:26 AM
"美國國力日漸不如中國,被中國取而代之只是時間的問題"這句話或許太武斷樂觀了
其實中國內部有非常多的壓力,不論政經、人口、貧富差距、自然環境、氣候變遷.....等等等
沒有要批評誰,不過相關延伸有興趣的人可以去找些資料看。

chaumet2011-3-26 11:37 AM
[quote]Originally posted by [i]JDV[/i] at 2011-3-26 12:26:
"美國國力日漸不如中國,被中國取而代之只是時間的問題"這句話或許太武斷樂觀了
其實中國內部有非常多的壓力,不論政經、人口、貧富差距、自然環境、氣候變遷.....等等等
沒有要批評誰,不過相關延伸有 ... [/quote]


"其實中國內部有非常多的壓力,不論政經、人口、貧富差距、自然環境、氣候變遷.....等等等"
這也是可能發生的,
未來的事,誰想得到呢?

Pompom2011-3-29 03:36 PM
[quote]Originally posted by [i]adantino[/i] at 2011-3-26 04:46 AM:
使用MOX則可以提高鈾的使用率,
先前有跟您說明過,目前使用的鈾只有天然鈾的0.7%,
如果是用MOX,則可以拉高這個數字,雖然很貴,又很沒效率
但是這算是節省資源的一種辦法,如果照現在的用法去消耗鈾,
再過四五十年就會把鈾用光了
這樣的美意被曲解,實在很諷刺
[....]
事實上,就是因為他們使用MOX,才更可以證明他們沒有在造核彈
要造核彈,這些鈽都是寶貴的資產,
再處理後丟回核電廠實在不符成本
然而日本不產鈾礦,所有的鈾礦要靠進口,
要通過國際原子能總署IAEA的監管,實際上就是受到美國的控制
若它有要製造原子彈的企圖,
美國會非常敏感的立刻斷絕他們鈾礦的來源[/quote]


我不是核能專業 更不是學物理的 但是我一開始看這位號稱什麼清大核工所的學生對MOX的解釋 怎麼看就是一個不對勁 這跟我從別人那裡聽來的完全不一樣
但又礙於自己在專業之外 也不好多嘴 偏偏有人給了我兩篇文章
[url=http://www.nirs.org/factsheets/moxproliferation.htm]PLUTONIUM PROLIFERATION AND MOX FUEL[/url]
[url=http://www.armscontrol.org/act/2005_09/Fetter-VonHippel]Is U.S. Reprocessing Worth The Risk?[/url]
證實MOX的使用確實有核武擴充 也就是核武恐怖主義的潛在危機


別說這位冒充核能專家的核工所學生對於Mox與核武的解釋整個不通 其他在他專業之外的見解的參考價值 大概也跟下面這個BBC的消息來源的參考價值半斤八兩吧
:han:

[quote]"以下是來自BBC新聞臺的最新消息:日本政府已證實 剛突擊日本的第二波地震破壞 位於日本福島縣的核能工廠,並導致大量核能的輻射外洩,雖然已經第一時間搶救,但輻射已經超出搶救能力之內。亞洲區域國家的人民已被提醒和告知,以提前做 防範工作,抵擋核能輻射和的攻擊。請在接下來二十四小時內,避免外出而盡可能留在室內空間。務必把窗門關上,並設法穿上長袖衣物,尤其是遮蓋頸項部位,因為輻射的攻擊將首要攻擊頸項部位的肌肉。已證實輻射的攻擊將在今日四點登陸菲律賓。請把這項訊息傳達給您在亞洲各地的親人和朋友,讓他們提早準備。以防萬一"[/quote]


我現在真的很懷疑到底台灣所謂核工所學生的話真的能信嗎 我的媽呀 這是不是在騙台灣人看不懂英文呀:han:

[[i] Last edited by Pompom on 2011-3-29 at 04:46 PM [/i]]


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