留法台灣同學會-解悶來法國 » 政治現況 » 大陸人解釋台灣與大陸的不同

頁: [1]

reneecat2011-11-10 02:52 PM
大陸人解釋台灣與大陸的不同

[url]http://blog.renren.com/share/223575273/9825181062[/url]
此文是大陸人向大陸人解釋: 為何台灣人不認同大陸?

分析滿忠肯的,只是不知道這樣的文章會在大陸網站上存活多久不被砍...!??
本來想在這裡複製貼上給大家,但文章過長得分好幾個部分....會變得有點過於瑣碎
大家還是點網頁去看吧!

shushu12182011-11-10 03:05 PM
謝謝分享!
看過之後覺得這文章沒有保存起來的話有點可惜...

reneecat2011-11-10 03:54 PM
其實他這麼分析還有另一個重要性,就是幫助那些說不出為何不喜歡大陸、但就是無法認同的人,找出具體原因。其實台灣人也不是一個勁兒的反對大陸種種,只是把文章那些分析一個個具體列出來後,真的還找不出什麼值得開心的理由坦蕩蕩的說: "來吧,台灣是大陸的一部分!"

我想光是一個網路管制就讓台灣人無法接受了~

看到大陸人可以如此客觀看待兩岸民情其實挺值得高興。
只是這樣客觀的大陸同胞我想大概是少數(中的少數..?)......

我是不會一天到晚在大陸人面前強調台灣是一個國家,但相對也希望大陸人不要白目的在我面前說台灣是他們的...(我真的遇過一個女生"對著我"說,台灣是他們的一個省,還說語言老師怎麼連這點知識都不知道.......= =)

anyway~
我想幾十年前還沒有台獨意識存在前,被不被統一其實台灣是無所謂的,只要人民過得好,
統不統一不是重點。
問題是漸漸看到對岸過的不如台灣好,種種限制與政府的暴力施壓以及社會問題等等,
被這樣的政府統一,誰願意???
雖然現在對岸有人錢滿天下,但名聲並沒有比較好,我走在路上遇到歧視的時候第一個就是聽到: 哼、你們這些中國人! 但我從來沒有在被歧視的時候聽到: 哼、你們這些日本人/韓國人.......


(我好像扯遠了...=.=?)

大家如果想保留文章,我想還是各自複製貼在自己部落格之類的吧,
這裡得分好幾個段落貼咧~而且少了紅色重點跟放大的字~

diana08092011-11-10 04:09 PM
回覆 #1 reneecat 的帖子

應該要有人把這篇文章翻成法文....

reneecat2011-11-10 04:20 PM
真的真的!!!!!  來人阿~~~快、翻成法文吧!!!!
不然每次我都用破法文解釋好累,又解釋不到位~~
我的法籍男友喜歡台灣、不喜歡大陸,不過他每次順著我的話幫我接話,語意都變得有點偏激
變成好像台灣都沒有這些問題、大陸就是一定不好
但我不是這個意思,只是想客觀的解釋兩邊的不同而已

總之,哪位神人如果把這篇翻成法文,大概可以名留法國留學生的青史:laugh:

lafeuille2011-11-10 04:59 PM
感謝樓主分享這一篇文章的連結。
看到對岸鄰國的人,能這樣不慍不火地,來分析台灣與中國之間這個敏感的政治人文與生活民情等問題,
很是難得,值得一讀。

另外網路上有一位網友說:「因為這篇很快就會被對面和諧, 所以我決定先把這篇存在網誌上」
秉著未雨綢繆之態度,那位網友把原本文章的簡體字,轉成了正體中文,預存在個人網誌裡頭。
一併附上連結提供參考。
[url]http://lifeonmars77.pixnet.net/blog/post/36124845[/url]

(ps:為尊重原作者,還是請大家先去點擊首樓的文章連結,畢竟那才是原作者發表文章之園地所在。
只是有點擔心那篇原文不曉得能撐多久、在還沒被河蟹掉之前、、、
所以萬一真發生了以上狀況,再請各位點擊以上連結,去看網友們代為事先預存的文章網誌存檔。)

GaiaParadis2011-11-10 11:07 PM
這讓我想起去中國的幾件事

我是在法國申請旅遊證去中國的,海關讓我在“中國公民”櫃檯通關

我由深圳機場回台灣時.因為不熟.跑到“國內航廈” 問說去台灣的櫃台是哪裡,地勤白我一眼說:“台灣?當然是國際航廈啦!隔壁!”


o1234567892011-11-10 11:23 PM
由淺入深、站在中國人的角度去思考,清楚易眀!特別第二段《中國人不把台灣人當中國人看》,辯論技巧相當高明。作者能夠退後一萬步,先假設「台灣人視自己為中國人,只是中國人將台灣人拒諸門外。」

不過就這一點,我有另外一種解讀。

第一,我覺得重點並非「中國人並非當台灣人不是自己人」,而是,中共並非「公民社會」,亦並不尊重「人權」。誇張點來說,就是「不當人是人」。就「千島湖事件」、「921大地震」、「非典疫情」來說,無論遇害的是中國人、台灣人、其他國家的人,官方的處理方法都大同小異,就是封鎖新聞、掩飾真相、不問責任。該文作者在3、4、5段已經說得很明白。

就這一點,中國近年GDP超日趕美,但大部份的中國人的生活,並沒有按這個比例得到改善,甚至在倒退。作者也說得很清楚,台灣人接受不了這種生活條件。所以我覺得「台灣人視自己為中國人」這個想像出來的論點不太乎合現實。

第二,中共是一個由上而下的極權機構,提倡黨大於國、國大於人民。為了政權的穩固,中共不容任何的領土從內部分裂出去(但偏偏中共一直出賣自己的領土予其他國家)。因此中共並不關心台灣人的意願,甚至表明不會放棄使用武力,阻止台灣獨立。所以「追女孩」的比喻不太確切。我見到的是一個老粗,想佔有女人的身體,不惜動粗去使她服從。

就這一點,台灣人可要小心了。因為中共現在有的是錢,以經濟手段拉攏他國為先、武力為次。台資企業會否為了開拓在中國的商機,鞤助中共干預台灣政府、議會和傳媒的運作?

bugubear2011-11-11 02:24 AM
這已經是一篇很好的文章了, 對不同事件與資料的編織與解釋, 都沒有嚴重的邏輯的問題.
(不像以前很多文章, 前提就已經逐漸脫離事實了, 每一段都可抓到各種相互矛盾)

每一個生長在自己國家的人, 本來就很難脫離國家與社會機制的論述了 (台灣也會有自己的模式), 更何況是中國有媒體的控管.
自從天安門事件後, 中國政府就重新打造管理人民的方式,
多少真理的聲音與信念, 就在塑造進步與繁榮的論述下, 給壓制到"燒聲"了.
難得過了20年又有一波新的聲音想脫離他們國家機制論述下的控制.

台灣畢竟是民主體制的運作, 對於政府的不滿, 政府捏造的自以為的光圈根本不到三年就可以被看破.
一次又一次的選舉, 都是一種強力對每一個人過去經驗的反省, 相較之下台灣人的自發性信念轉變快速.
當然選舉也只是其中一個較顯眼的例子.
這些現象, 成了都中國的人新體驗, 體驗的內化與交換, 是網路媒體控制不到的地方.
這也是為何中國的人會想要注意台灣的事, 為何會好奇 follow 台灣聊東聊西之處.

只不過潛意識裡"好奇"這回事, 隨著年紀與成熟增長, 也漸能體會到,
不見得都是客客氣氣, 嘻皮笑臉地表現在意識反應上: 像 "我好好奇喔~快告訴我嘛~"
所以會有一定程度的唱反調,  但也一定要給他們一定的時間消化.

相對台灣的人時間絕對要更長一些, 畢竟在中國裡, 最少的刺激就是體制化下的各種衍生問題.
(他們的人生活也忙碌了, 不見得會延續思考下去.)
不過島國的台灣人, 也是要出國才有機會體驗不同文化思辨,
畢竟在台灣生活方便, 最大的刺激還是來自政治與國家意識不穩定等問題.

中國的人受到新的不同政治信念刺激, 真的要他們時間重新整頓信念.
就像這次同學就遇到有兩位是中國人, 即便他們已經在歐洲待國一年,
但真正碰到台灣人了, 他們才發現他們那塊"祖國"的想像沒整理過.
跟其中一位在一陣辯論下, (多虧感謝五年前解悶有很多論戰, 如崔西姐等許多專業戰士),
所以他根本無法比我知道更多, 我把他原先單純的信念結構給動搖了.

那件事後, 他一禮拜幾乎沒有跟我聊天 0___0...
即便有聊天, 聊兩岸生活, 但每當他想把結論轉到"我們兩岸都一樣的", 變得超級卡.
畢竟他心中的信念前提已經有許多裂痕, 這也讓他很難延伸表達些什麼.
(我猜他腦中一直浮現: 原來我們不同國,已經不認同他的一切了)
我觀察到, 他的語氣變不穩定

過兩個月後才發信給我問我最近好不好, 才又敞開跟我說很多.


我這次深刻學習與體會到, 信念比觀點視角更深層.
大家在台灣念到高等教育後, 在某些事情上都要學著分辨意見不同, 也許信念根本是相同.
即便後者不同, 在觀點上計較也沒用.
而我們過去受教有限的長輩 (不論是社會教育或學校教育), 包括我們這一代都是.
很多人要認知到信念與觀點是兩回事很不容易.
其中一個理解社會關係的機會, 就來自於每一次台灣的民意轉變的面向.
種種政治活動是台灣"社會行動"的一部份, 但也許很多人說不出些什麼自身轉變的由來.
卻是每台灣人在死之前都一直在學習的.
沒有一個人在信念上擁有正確答案, 只有沙特說的:處境下的決定.

一些中國的人沒分辨, 就變成當我們贊同這篇原文, 即表示純粹的台獨意識作祟, 或指責原發文人違反中國社會秩序.
同時相對, 台灣人現在還是有人會認為: "支持馬英九就是國民黨的人, 支持蔡英文就是民進黨的人".

不過,我再舉個例, 最近台灣人感到更有趣的事: 宋楚瑜現象.
不需要提任何政見就有收視.
但不論你認不認同,
他的作法來自一個基本的質疑: 為何只有藍綠意識(信念)?  
他嘗試做出一些新的政治行為. 擺脫"政治是一種妥協的藝術"的說法.
恰好"妥協"這觀念是這幾年台灣人最反感的行為. (尤其與中國關係之間)

種種這些政治活動都是活絡我們台灣公民思考"社會"這概念的機會.
為何台灣一直跟政治扯到話題?
追根究砥: 大家都期待一個具體的台灣意識的認同與信念.
"我是誰?"
這個問題的變化, 任何一個領域與台灣角落都涉及.
而政治選舉的各種"舞台"是最快傳遞給老百姓的方式, 也成了我們對未來定義的期待一個環節.

正由於台灣要總統選舉了, 一大堆政治活動引起在對岸好奇的人關注, 變得格外的吸引.
或許不能隨便跟周遭的人聊, 但你能看得見他們用心地寫下文章.
但這些文章的能量肯定是來自當前台灣政治活動的變化引發的,
促使將這些刺激轉而反省過去, 這應該才是這一篇文章突現的來龍去脈.

[[i] Last edited by bugubear on 2011-11-11 at 05:11 AM [/i]]

bugubear2011-11-11 02:57 AM
疑? 10樓Lafeuille 的文章怎麼不見了

lafeuille2011-11-11 02:59 AM
樓上o123456789同學、以及bugubear同學的論點,各自有深入分析探討的重點,兩位看法都很不錯,感謝分享意見。

附帶提醒一下,首樓reneecat樓主代為轉貼的原作者網誌連結,剛剛被河蟹掉了、、、
點進去出現一段話:「對不起,該分享日誌不存在」(網站還叫做-[b]人人網[/b]-咧,不禁感覺到萬分諷刺。)

對岸鄰國-中國-這個一黨專制的共產極權政府,果然很快地把「星星之火可以燎原成火焰海」的網路小焰苗給撲滅掉了,網路管制之狠功確實無網不漏啊!果真不愧於其「鴨霸專政」的惡名,ㄏㄣˋ!

如果有還未看過原文、也想了解文章內容的解悶悶友們,可以點擊以下連結,去看網友們未雨綢繆、事先代為(代替原作者)預存的文章網誌存檔:
[url]http://lifeonmars77.pixnet.net/blog/post/36124845[/url]

amyyoung2011-11-11 03:03 AM
早上才看完,晚上就消失了...:lost:
好險lafeuille有先見之明!:good:

[[i] Last edited by amyyoung on 2011-11-11 at 04:08 AM [/i]]

ingmascomparsa2011-11-11 03:44 AM
先存起來以防被河蟹掉這招高!
我在fb已經看不到的這裡還有∼ :D

caillou2011-11-11 09:03 AM
從河蟹的手段看出”他們不民主”的作風。


謝謝原po者,及lafeuille的sauvegarde.

Skywalker2011-11-11 10:39 AM
文章充滿理性﹐與人道﹐很empathique,

耶﹐原文作者真的是中國人嗎﹖﹖﹖哈

我身邊認識的一些年輕中國人﹐

他們雖然不會正式承認﹐

但下意識也覺得台灣人是活在另外一個國家的華人/中國人﹐

記得有天晚上跟一些同事去帕普﹐有法國人也有亞洲人﹐

喝了半醉的時候﹐

一個算熟的中國朋友竟然跟我講﹕“下次你回台灣﹐記得找我。

對我們大陸人來講﹐台灣可是個神秘的[b]國家[/b]哦﹗”:D

[[i] Last edited by Skywalker on 2011-11-11 at 02:50 PM [/i]]

reneecat2011-11-11 12:32 PM
太可怕了~~我昨天才PO的才一天就...:lost:

這裡有尚未被和諧掉的新浪網簡體原文...
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_6226bd070102dsyj.html[/url]

不過大家還是點去台灣的部落格看好了...反正新浪那邊被和諧大概也是遲早的事...
看了一下新浪下面的文章回應,滿有趣的~:D

lafeuille2011-11-11 01:54 PM
其實所有明眼人都知道,對岸鄰國中國那個共產專制惡霸政府,一定會ㄚ霸地把原作者那篇文章河蟹掉,
這個事實無人不知吧?代貼原作者網誌連結的reneecat樓主也就不用太驚訝哩。

而網路上那一位網友--事先把原作者網誌先預存起來那位,
確實很有未雨綢繆、洞見先機的認知,才會早早先把原作者文章預存在他的兩個網誌裡頭:
[url]http://lifeonmars77.pixnet.net/blog/post/36124845[/url] (痞客邦pixnet-正體中文)
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_6226bd070102dsyj.html[/url] (新浪網sina-簡體字)

痞客邦pixnet那邊代存的轉貼文章,應該可以一直留存下去沒問題(希望如此),
鄰國中國的網路控管之惡霸手段,目前猜想還伸不進來台灣的個人自由言論領域。
(是說,假如我們台灣自己國家的馬政府,所有政策決定再繼續那樣傾偏向對岸去,再繼續罔顧台灣人民心聲的話,依照目前台灣一堆電視報紙都偷渡暗藏陳倉-黨國黨報言論-的話,不曉得台灣日後會如何轉變?
台灣總統大選快到了,再過60幾天就要投票了,請大家密切注意選情變化哪!)

至於新浪網sina那邊的文章,那一位網友是11月7號晚上9點多左右,幫忙轉貼上去的,
各位不妨來猜猜看,這篇不曉得可以撐到啥時候哦?何時會被對岸給河蟹掉呢?
趁還沒被對岸[b]ㄘㄨㄛ[/b]搓掉之前,有興趣的解悶悶友們可以去看看眾多網友之回應,
目前網友回覆已累積至第4頁,兩國兩岸網友之反應頗為熱烈有趣。

如果看完原作者文章,覺得他寫得不錯有意思(僅認同其部分觀點也無所謂,可以再補上個人看法註解做說明),也許可以考慮幫忙把原作者的那篇文章,到處轉貼出去?

看是代為貼到-fb, 噗浪, 微博, 或個人blog、、、(請務必註明原出處及原作者名字)等等網頁上,讓對岸中國政府知道,儘管他們槍桿得掉他們中國國內的網路言論管制,但他們絕對無法再一手遮天、蠻橫硬幹、惡霸式地批蓋掉全世界民主國家的自由言論權!

:crazy::red:mad:

bugubear2011-11-11 02:11 PM
好像原文作者是台灣人耶!  在ptt有提到!

Skywalker2011-11-11 02:40 PM
說到中國網友﹐最近台灣大選﹐那些五毛的好像都不太來了

是學乖了嗎。。。;-)

lafeuille2011-11-11 04:11 PM
看到上上樓bugubear同學寫說:
[quote]Originally posted by [i]bugubear[/i] at 2011-11-11 03:11 PM:
好像原文作者是台灣人耶!  在ptt有提到! [/quote]

鄉民我好奇地去拜了一下google孤狗大神,
[url]http://www.google.com/search?q=yanyandei%40gmail.com&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:zh-TW:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np[/url]

咦,好像真的是這樣子耶?!搜尋到好多篇ptt文章其中的署名作者(國立清華大學物理系學生—張耕維,
留言時間2010年...),
跟這篇文章[b]「為什麼台灣人"現在"不認同『中國』呢?-------試圖以台灣的觀點回答。」[/b]
的原作者名字相同哦?!

而且,再對照上述原文章最後所留的那一段後記,留的也是與ptt批踢踢版同樣的gmail連絡信箱,
因此看來這一篇發人深省的文章(原作者張耕維),似乎確實真的是出自於台灣人之所思所見?

在此之外,我還順便找到一篇其他文章滿有趣的,一併轉貼給大家做參考:
[b]「給大陸年輕人建議的來台時間(轉)」[/b](文章轉貼時間2011 年9月21日)
[url]http://bhyanyu.buaa.edu.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1146[/url]

重點來了,以上這篇其實也是對岸網友(代替原作者)轉貼的,因為文章標題裡已經註明「轉」一字。
值得注意的是,這篇文章中所留的gmail信箱(與ptt及本討論帖的那一篇文章),仍然是一樣的,
如果照這樣推測,這一篇文章的原作者應該也是張耕維?

哇賽!網路新聞追追追!
這一篇文章---會不會真的並不是如同一開始大家所認為的---是出自對岸鄰國中國人之手,反倒實際上其實是台灣人所寫出來的呢?唉唉哀哀,我還正感念說---
難得能夠看到對岸鄰國中國人那樣明理、願意平心靜氣地、無慍無火地來討論問題說---,
結果、、、這會不會有可能只是一場美麗的錯誤呢?!心裡不禁感覺到有些絲微兒的憾意、、、:poor:

不過呢,我還是認為原作者那一篇文章,仍然很值得一讀,
尤其對岸的中國人若能放下批判統戰觀點、並用心細讀一番的話,
將來對兩岸兩國人民雙方在意見的溝通與交流上,會非常非常地有幫助,真的真的!


查看完整版本: 大陸人解釋台灣與大陸的不同


Powered by Discuz! Archiver 2.5 Deluxe  © 2001-2005 Comsenz Technology Ltd
Processed in 0.010077 second(s), 2 queries