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ultramarine2011-12-6 03:22 PM
好奇大家對歐債原因看法和法台人民經濟上的感受

前幾天線上看總統電視辯論, 宋先生說歐債是"[b]社會福利制度的濫用[/b]"造成的, 沒有人針對這點反駁, 我不敢說非常了解台灣媒體呈現的歐洲狀況, 不曉得到底台灣社會大眾對於歐債的態度是什麼, 只是就我所見到的片段, 似乎這可以代表許多人的意見, 歸咎於"[b]歐豬"好吃懶做, 生產力不高, 或大家都不工作, 領失業救濟金[/b]的結果, 還哭窮要其他國金援 (其實, 這個看法似乎也等同許多法國人對希臘人的印象)
但也有朋友說希臘其實是受到許多[b]政商勾結貪汙逃稅[/b], 中產階級是犧牲者, 他們現在一般人民生活是真的很苦.
我試著想了解真正歐債原因, 但真的太複雜, 牽涉到很多經濟理論, 也不是單一因素. 但只是好奇到底各方意見有多少的真實性?

而在台灣的朋友, 也覺得台灣現在也很苦, 物價什麼都漲就是薪水不漲, 但大家還不是領22k薪水照樣吃苦耐勞? 我剛剛也查了一下, 台灣目前是少數零外債的國家, 只有大量內債, 的確和歐洲很不同. 那麼, 真的是台灣人肯吃苦, 領少少的薪水, 自立自強得到的經濟奇蹟嗎?

說到吃苦, 我又有點好奇, 就現在的經濟狀況, 是在歐洲生活水準比較艱難, 還是台灣? 台灣的朋友雖然薪水少, 但每天吃外頭, 一個星期去吃一兩次大餐總可以, 至少我認識的台灣朋友也都比較有消費習慣, 買衣服,化妝品,電玩,相機都是很平常的事, 坐計程車也沒什麼大不了, 出去玩就住個旅館民宿, 但在同年紀的法國朋友裡, 這些都屬於一年難得幾次的奢侈消費. 但反過來說, 法國朋友比較有機會出國玩, 也比較有假期可以出國玩. 這樣比較好像沒有太大意義, 只是顯出文化和習慣的不同. 但我還是好奇, [u]大家在法國和台灣生活, 覺得哪邊的人比較"有資格喊窮"呢[/u]?

問題很多, 總而言之只是想問問大家對歐債的原因還有兩邊生活經濟上的感受比較, 純粹出於好奇, 謝謝!

lpbm2011-12-6 05:04 PM
我剛剛也查了一下, 台灣目前是少數零外債的國家, 只有大量內債,


請問這資料來源??

ultramarine2011-12-6 05:29 PM
[url]http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=542856&type=%E6%94%BF%E6%B2%BB[/url]
[url]http://www.chinareviewnews.com/doc/1018/4/5/7/101845751.html?coluid=7&kindid=0&docid=101845751&mdate=0924105443[/url]
[url]http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5021104[/url]
我原本只是好奇台灣外債有多少, 在網路上搜尋關鍵字找到的, 結果也挺意外的. 今年九月的新聞, 不知道有沒有新的更新就是了.

peiliho2011-12-6 06:44 PM
我跟原PO心理有一模一樣的問題跟感想,
只不過不管再怎麼看新聞報紙,我覺得都很難得知事情的真相,
最想知道的是這些事件到底會對我們的未來會造成什麼影響。

我也聽說了經濟危機是"社會福利"導致的後果一說,
(一次是義大利籍的公公在說,一次是台灣的新聞)
仔細想一想,我覺得也滿有道理的,
在民主的國家,領導人都希望擁有人民的選票,
於是就會開出很多福利政策來吸引民眾,
在法國我們就可以看出他們福利很好,
假期很長,工作時數較短,失業有補助金,
公立大學學費低(以前是免費)等等......
而這些錢從哪來?
久而久之,人民已經太習慣仰賴政府的補助,
人民總是認為政府有很多錢,但政府的錢都是靠借來的時候,
就導致現在這樣的危機了,當然這也可能只是原因之一。

關於哪邊的人有資格喊窮,我覺得這真的是不能概括而論,
兩邊都有各自的貧富差距,但以我認識的法國學生來說,
生活真的好像比臺灣的學生還要拮据,
我覺得一個主要的原因應該是父母的資助,
台灣的學生唸書大部份都有父母資助,畢業後部分人可以住自己家,
但法國人的習慣通常是上大學後就搬出去住,不能跟家裡要錢,
所以有些人真的滿拮据的…

lpbm2011-12-6 06:45 PM
臺灣是住的和網路電話不便宜,其他比法國過日子要輕鬆些吧~~~

timmy2011-12-6 07:49 PM
看到樓主這麼說  真的覺得身為台灣人的自己真的很幸福...
便利性又比法國好那麼多   至少凌晨3點肚子餓了可以到7-11買東西吃啊-.-
還是家鄉好啊!!!!!!!

maubuee2011-12-7 12:49 PM
不過在台灣上班真的是做心酸 在爆肝的....

Pompom2011-12-7 06:14 PM
其實台灣的政治人物並不敢說,一些外債非常嚴重的歐盟國,如希臘、意大利等的政府與富商的勾結和貪污問題都非常的嚴重。我是不太相信社會福利制度會把一個國家的財務拖垮,北歐國家的社會福利非常好,但並沒有這麼嚴重的外債問題。
法國的外債問題也不見得是社會福利的負擔造成的,而可能跟政商(或銀行)的利益往來和互惠條件有關。例如,我之前看到一些討論,分析法國債務問題的起因,部分是來自於過去一個右派的總統(我忘記是戴高樂還是Pompidou)定了一個對法國的銀行非常有利的國家借款條款,這很明顯的是一個圖利銀行的條款,據說法國的公債問題就是從那時開始紮根的。
只談社福的負擔,不談政官的貪污,這根本就是避開公債問題的本源。而台灣政治人物敢談貪污問題嗎?不敢吧!


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