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insistance2012-1-2 09:32 PM
為什麼狠心的Sarkosy政府腦筋總動到我們身上!!!

阿阿阿

剛剛無意間看到朋友的fb 學生居留稅要增加而且帳戶要有七千多歐的存款證明

在非常生氣的情況下 :mad:又發揮了任何事都要有證據的龜毛個性

小的就google 搜尋到了這則新聞

[url]http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/societe/education/221141718/taxe-etudiants-etrangers-letre-et-gueant[/url]

Taxe sur les etudiants etrangers : l'Etre et le Gueant

Malgre la promesse de Claude Gueant de reviser sa Circulaire du 31 mai, le Gouvernement vient d'inscrire dans le budget 2012 une nouvelle taxe sur les diplomes etrangers...

我們好像被當大金主 被法國政府猛卡油阿:omg:

Gratuit jusqu’en decembre 2008, le renouvellement d’un titre de sejour etudiant est actuellement soumis a une taxe comprise entre 55 et 70 euros. A partir du 1er janvier, la taxe variera entre 200 et 385 euros. A cela s’ajoute une nouvelle contribution de 110 euros payable des le depot de la demande et non remboursable meme en cas de refus.

所以說 一月一號開始 學生居留稅 從55-70歐 變成 200到385歐 還有她說甚麼要多加110歐的稅(我不確定這是甚麼鬼?!) 反正他們就是死要這筆錢 如果沒有成功拿到居留 也不還就對了

Depuis la decision de Nicolas Sarkozy d’octroyer la gratuite de l’enseignement aux Francais expatries, les frais de scolarite des lycees francais a l’etranger ont explose pour les eleves etrangers. Pour venir etudier en France, il leur faut ensuite, depuis septembre 2011, justifier de 615 euros minimum de ressources mensuelles pour obtenir un titre de sejour etudiant

存款證明要每個月至少615歐的財力證明 換句話說 財力證明一年共要7380歐  那些打工族的朋友 要辦居留的要趕快想辦法啦!!!



為什麼 每到總統選舉季 都會有不好的事情發生啊!!!!


不過  我看不出這個文章 到底是說 確定一月一日實行 還是只是一個計畫!!???

因為我問過法國人 他說應該是確定要在2012實行的計畫 只是還不知甚麼時候開始:@@:




要是有會錯意文章的部分 請大家多多指教:han:


額外補充:

剛剛看到另一個網站的文獻 感覺應該有比較左派一點 他的文章開頭 還挺直接幽默的

Etudiants etrangers vous n’etes plus les bienvenus en France Sarkozyenne. Les 278.000 etudiants etrangers, dont plus 30.000 marocains qui etudient en France, ont recu comme cadeau pour le nouvel an 2012, une hausse de plus de 600% de la taxe pour le renouvellement annuel de leur titre de sejour dans l’Hexagone

出處  [url]http://www.labass.net/2419-france-gueant-pompe-dans-les-poches-des-etudiants-etrangers.html[/url]

[[i] Last edited by insistance on 2012-1-3 at 05:47 AM [/i]]

minuku2012-1-2 09:49 PM
110歐是遞件的處理費,
如果居留沒過,
也不會退還就是了.

moitw2012-1-2 09:52 PM
噯.....其實不只是學生居留稅  房屋稅也漲 今天大家不知有沒發現 連地鐵票也漲了
原本只有每年的七月漲  結果新年又漲了一次 主要是TVA漲到7%啊.....

加上那個留學生居留條款,我看不久法國可能菁英會越來越少了...

insistance2012-1-2 09:57 PM
地鐵票我有發現!! 而且郵票也偷偷漲!! 寄到台灣好像要比之前貴1 centine 大家不要忘了 不然說不定郵局就不會寄出去了
不過之前有再說 地鐵年票 要改成 不管你住哪裡 都是一樣的價錢 也就是說 不再分一圈兩圈三圈四圈五圈六圈了 不知道這個條款甚麼時候會投票

moitw2012-1-2 10:51 PM
應該是不用投,RATP 不是政府的,所以有路的說了算,就像SNCF 一樣!唉。

Alice_Liana.C2012-1-2 11:24 PM
oh mon bon Dieu ...!

diana08092012-1-3 07:46 AM
回覆 #1 insistance 的帖子

選舉時候選人都會開一大堆社會補助的支票
最後還不是增加這個稅那個稅來支付
羊毛出在羊身上呀

補助增加後 想卡油的人一定有
補助增加後 要有更多的政府人力花在沒有生產力的檢核申請案

補助很好ㄚ....只是要認真的作 不要濫花人們的血汗錢 只為了換選票
我好像扯遠了....因為我在法國只是客旅 除了心疼荷包也不能幹嘛
也沒有勇氣學法國人到馬路上燒輪胎
還關心自己的家鄉比較實在

Xocial2012-1-3 07:57 AM
前天看新聞
好多東西都漲了
麵包牛奶漲很多
酒漲更多
基本的民生必需品都漲

maubuee2012-1-3 10:32 AM
我是2000年來法國的前留學生
那時沒有留學生稅
請朋友來住申請住宿證明也不用繳錢
10年後這些都要繳錢而且貴得離譜
唯一免錢的是來法國的簽證....

小魯2012-1-3 10:38 AM
提個稍微離題的。日前聽先生的高齡外婆說,幫她打掃的清潔小姐雖然已經在法國以工作身分居留七年,但是申請國籍時還是遭拒,理由是她賺得不夠多--一個月七百多歐,必須要賺到約1200or1500歐才可以申請國籍。聽到這裡我真的傻眼了。。。

rbmay2012-1-3 11:53 AM
清潔小姐是以委婉的方式在要求加薪嗎?

哈哈哈

playboy2012-1-3 02:31 PM
剛剛趕緊看一下 地鐵月票收據 天啊 真的稅從5,5%直接漲到7%  好恐怖喔

ultramarine2012-1-3 03:50 PM
我昨天看到這則帖子嚇了一跳, 覺得學生居留稅也漲太多了了吧, 後來查到Libération的一篇文章, 要漲的是從學生身分換成工作身分的人啦(是說也漲得太多了, 六倍耶), 學生更新居留稅"只"漲了3歐

[url]http://www.liberation.fr/societe/01012380900-les-diplomes-etrangers-devront-payer-plus-pour-travailler[/url]

然後今天看你貼的文章, 他好像有修改過了(如下), 所以應該是有確認是學生換工作身分的沒錯, 就是前陣子Circulaire Géant效應, 減少外國學生留在法國工作的可能性.

Gratuit jusqu’en décembre 2008, le renouvellement d’un titre de séjour étudiant est actuellement soumis à une taxe comprise entre 55 et 70 euros après un an. A partir du 1er janvier, [u] les diplômés étrangers devenant salariés[/u] verront le tarif du premier titre de séjour passer de 85 à 349 euros, dès la demande. Une contribution de 110 euros ne sera pas remboursée, même en cas de refus.

以前一直覺的法國是對外國學生友善的國家, 有房補, 學費也和法國學生平起平坐, 不像英美系統一樣有不平等待遇. 我記得聽在英國念書的朋友說居留證要400磅(但是一次三年), 學生換工作簽要600-900磅(一年), 我真是下巴都要掉下來了!

但只要右派當政的一天, 外國學生大概也沒好日子過了, 每到要去Prefecture報到的時候都很想趕快念完書滾回台灣.


至於物價飛漲, 那也沒辦法, 好像到處都這樣, 台灣也是. 現在歐洲人要勒緊褲帶, 我們也就一起苦吧...:(

小魯2012-1-3 05:07 PM
[quote]Originally posted by [i]rbmay[/i] at 2012-1-3 12:53 PM:
清潔小姐是以委婉的方式在要求加薪嗎?

哈哈哈 [/quote]

應該不是,因為小姐屬於清潔公司,外婆對加薪與否無能為力啦。我只是要說,號稱人權第一的法國眉眉角角還真不少。

Gilberte2012-1-3 05:20 PM
les diplomes etrangers...?
可是如果我們在法國唸完書,拿到法國的學歷
不就變成 diplome francais 了嗎?

1.來讀語言,只持有外國學歷
2.在法國念高等學歷,畢業後持有法國學歷
3.不分學歷種類,只要是學生居留轉換工作居留皆漲居留稅

請問到底是哪種情況啊?

[[i] Last edited by Gilberte on 2012-1-3 at 06:43 PM [/i]]

Skywalker2012-1-3 05:40 PM
[quote]Originally posted by [i]Gilberte[/i] at 2012-1-3 07:20 PM:
les diplomes etrangers...?
可是如果我們在法國唸完書,拿到法國的學歷
不就變成 diplome francais 了嗎?

1.來讀語言,只持有外國學歷
2.在法國念高等學歷,畢業後持有法國學歷

請問到底是哪種情況啊? ... [/quote]不是﹐diplômés étrangers  要理解成外籍畢業生﹐

一個拿了法國文憑的外國人還是外國人﹐也不會變成diplômés français,法籍畢業生。。。

[[i] Last edited by Skywalker on 2012-1-3 at 08:03 PM [/i]]

insistance2012-1-3 10:43 PM
[quote]Originally posted by [i]ultramarine[/i] at 2012-1-3 23:50:
我昨天看到這則帖子嚇了一跳, 覺得學生居留稅也漲太多了了吧, 後來查到Liberation的一篇文章, 要漲的是從學生身分換成工作身分的人啦(是說也漲得太多了, 六倍耶), 學生更新居留稅"只"漲了3歐

[ ... [/quote]


太好了 目前只有漲三歐!!!!   還好只是誤會一場 不然我的荷包就要哭泣了XD

joelle06252012-1-3 10:56 PM
那想請問一下,
那個一年7000多的財力證明也是僅限轉工作居留的人嗎?
還是我們普通學生也要這麼多了?

workaphile2012-1-27 05:52 PM
一個月615歐的財力證明 是適用”所有外國留學生”!!!!  今年開始 只有有錢人可以來了

heydream2012-1-27 07:45 PM
我倒覺得財力証明沒那麼嚴耶
只要有錢來來去去進出
我常二三千歐的餘額也是問都沒問呀

只有第一年申請時要符合
之後,就算你是借錢暫放一下,他也不會查吧

不過在巴黎含房租615差不多是最低限了拉
他大概假設大家都住巴黎吧

總之,我快要如法國人的意滾回台灣了,好開心   XD

雨天2012-1-27 08:12 PM
雖說法國政府收緊外來移民及外國學生的趨勢已不可擋
一個月615歐的財力證明也不算被歸為"有錢的留學生"吧?

畢竟不是所有留學生都會打工
房租加上交通費伙食費,甚至偶爾的娛樂花費....基本的生活費一定會超過615歐啊 (還要加上回台灣的機票錢啊)
住在小巴黎的預算更只會往上激增
就像一個非台北人的外地人住在台北市求學或工作
在外租屋又沒有父母金援的話,一個月615歐的薪水=2萬4台幣,基本上也會活得非常辛苦吧!!

不知道是我當學生的時光已經太久遠,不甚理解現在的行情還是怎樣
多年前在外省唸書,一個月零零總總加起來也不只花615歐
所以我一直以為對於留法的學生來說,這是來法之前就應該有的認知跟必備的經濟條件
更別提這幾年法國的物價也是直線上揚沒有降過

居留費用高漲的問題另當別論
但光是從財力證明這個點來說,我不認為該將它歸類為"只歡迎有錢的外國學生"
畢竟基本的經濟能力還是要有的
不然一心出國深造,來了以後精力卻全部放在打工賺錢維持基本的生活
書念得離離落落,反而花更多時間來那學位
就有點本末倒置了....

heydream2012-1-27 09:30 PM
外省大概分地方會有差的
四年多前在DIJON房租扣房補才一百多,生活費一百多,一個月真的只要4百就很有餘
當然拉,娛樂費是依個人不同的很難算進去
但巴黎房租扣房補含水電網很難低於四百吧
不過我想外省也是有馬賽,NICE和DIJON,POITIER的距大差距   XD

但我很同意樓上說的,若真的太辛苦,沒顧到課業是本末倒置喔
而對於花大錢來留學能得到的是否有相等的價質,這真要看個人的人生規劃
可是,還沒來之前,大家可能很難想像的到真實的狀況.........

不過後來之人,可能可以享受到歐元下跌的利多,
我來法國這幾年大概是歐元最高的幾年了吧
真是要跌不快點   XD

好像完全偏離主題了,真不知道我搬家打掃都來不及了還在這裡亂扯什麼~哈哈~

polanyi2012-1-28 10:07 AM
事實上,這就是排窮條款

我住POITIERS,扣掉房補之後,我的生活費才不到300歐
一天餐費3歐,3*30天=90歐
公車卡一個月33歐(不過2012年2月漲了)
房租120歐
其它雜費算50-60歐好了
300歐已經過的很快樂.....真的
事實是,不用615歐,我也可以過得很快樂

但是,一開始615的生活費限制
反而會逼迫更多人在法國打工,搶了法國人飯碗
這應該是Sarkozy政府始料未及的吧,哈哈.......

每人家境不同,對於某些同學來說,這是"基本"生活費
但是對於我來說,我的負擔更為沉重了,我必需透過各種方法去愁/籌這多出來的錢.............

Skywalker2012-1-28 12:39 PM
其實也不要怪法國排窮﹐看法國的財政狀況﹐

他們自己都是泥菩薩過河了﹐

再說世界上有那個國家大學學費那麼便宜﹐

而且外國學生還可以領房補﹐CMU﹐我們父母有在法國有繳過稅嗎﹖

有做過任何的付出嗎﹖

應該換個角度來想﹐我們在法國領到的福利﹐都是禮物,

其實他們並沒有義務來幫助我們.

[[i] Last edited by Skywalker on 2012-1-28 at 02:40 PM [/i]]

tmh10232012-1-28 06:14 PM
看到現在留學生的居留條件這麼嚴苛,我很慶幸自己已經完成學位回到台灣.偶而上解悶瞧瞧,都讓我驚嘆時代改變這麼劇烈,我很懷疑到底要不要鼓勵我的法文課學生去法國求學,他們仍然對法國有太多美好的憧憬,要潑他們冷水也不是當老師該做的事,只好有機會就多提醒他們一些現實面,免得他們日後遇到問題,回頭抱怨老師都沒有說實話...

polanyi2012-1-28 11:12 PM
法國之所以吸引我來
除了便宜...就是便宜背後的法國社會福利---他們願意給外國學生和本國同樣的補助
想想,這是一個歷經多少社會抗爭,需要多高的文明高度才會有的善舉?
反過來說,如果不是這樣的社會福利
說實話,這國家跟英美一點都沒差別不是嗎?

針對前面朋友的留言說法國沒義務給我們補助
這我同意
只是如此,法國就再也不是我所尊敬的國家
而是一個用商業邏輯去區別外國人有無資格在這個國家求學/生活的國家
(ex. 你有錢才來啊,你有錢才有資格在這個國家活下去)
這種將生命權/求學權當成商品一樣在市場上販賣的國家,和英美有何差別?
很遺憾地
法國在Sarkozy政府的領導下
正把響往公平正義的法國帶往一個與其國家信念全然相反方向....

不少法國人也開始注意到Sarkozy政府排外行徑
比如我住的城市
在去年12月就有針對Sarkozy政府的排外(針對學生,外國人入法國籍....)的抗議遊行

請容我危言聳聽地提醒
居留所需"年費"7,000多歐元的居留門檻只是開始
之後還會每年調漲的,而且是更加廣泛,全面的調漲
(比如他們減少對大學的補助,所以學費也很可能調漲)
不過等漲了10,000歐或更多
應該還是會有同學出來說這是最基本的門檻....只是在那門檻下被排拒在法國門外的人不知凡幾了
因為來到法國的人,都是有資格覺得那門檻是"基本"的

[[i] Last edited by polanyi on 2012-1-29 at 12:18 AM [/i]]

jironan2012-1-29 02:21 AM
我覺得也不能說我們對法國全然無貢獻耶

因為像我家就買了不少法國品牌的東西

這些消費應該也是有一小部份是進到法國國庫的

那比起完全沒出半毛錢的國際難民

我相信各位還是有一點點資格去享受他們的社會福利的。

但是法國對那些國際難民會因為你有沒有給法國政府稅金而決定要不要救助你嗎?

沒有啊(至少現在是這樣、以後誰知道)


我寧願相信調高門檻是因為他們最近真的撐不下去了

不然就請法國宣佈加入英美行列

社會福利國家的頭換別人去做好了

chaumet2012-1-29 07:18 AM
我們有沒有貢獻見仁見智
無論在哪個國家生活
本來就會有基本開銷
就像在台灣人外國人也是  在台灣生活總是有柴米油鹽的支出
台灣人在法國基本上屬於善良公民  跟其他部分非洲北非移民相比
我們算是外來人口素質較佳的ㄧ群
個人不認為法國以福利國家而自居或是自豪
有也只是部分左派人士為爭取選票或是媚俗的口號
法國的社會福利機構是戰後產物  戰後嬰兒潮後有大批勞工
所以可以負擔社福成本  現在除了政府管理不善
社會福利體制入不敷出 加上有心人士謊報 或冒領社福津貼  更對財政情況雪上加霜
我覺得來法國唸書的人 除了法國文化資產是其他歐美國家無法相提並論外
當然生活開銷及學費也是考量之ㄧ
以前來唸書時  覺得法國真好  又有房屋補助
又可以打工補貼學費與增加社會經驗
大眾交通系統對學生又有特別的優惠
這些對我們外來者來說  都是額外的好處
就某種程度來說  我們也算是既得利益者
所以就邏輯上來說  通常要取消某些優惠  一定會遭受既得利益者的反彈
但是就客觀上來說  如果我們是法國人
或是這樣的情況是發生在台灣
你的辛苦付出  薪水有三成多繳稅收入
結果自己沒享受到  卻讓一大堆外來移民或是社會上一些好吃懶做的人  掏空社會福利
你會願意嗎  
我覺得法國的改革是必須的  不論是左派或右派當選
只是改革的內容也許不盡相同
如果現在取消的福利  危及到你個人的權益
只能儘量往好處想  畢竟這些優惠  至少在台灣是沒有的

Pompom2012-1-29 11:42 AM
我是對於法國政府推出嚴格管制移民潮的政策沒什麼特別的反對意見。我比較懷疑的是在法國政府一方面政策變得嚴格,外國學生的福利變少,學費提高(假設)等等,另一方面大學的教學品質會改善嗎?外國學生的學習、實習、研究和深造的機會有變好嗎?這好像就沒人在乎了吧。

trointroin2012-1-29 12:39 PM
這位同胞寫得太好了
非常同意
尤其是這一段

[quote]Originally posted by [i]chaumet[/i] at 29-1-2012 08:18:
就邏輯上來說  通常要取消某些優惠  一定會遭受既得利益者的反彈
但是就客觀上來說  如果我們是法國人
或是這樣的情況是發生在台灣
你的辛苦付出  薪水有三成多繳稅收入
結果自己沒享受到  卻讓一大堆外來移民或是社會上一些好吃懶做的人  掏空社會福利
你會願意嗎   [/quote]
我想這世界上大部分的國家都是以本國公民的福利為優先考量吧
我們在自己國家的時候,不是覺得這樣的邏輯很正常嗎
外國人到了我們自己的國家,在生活起居各方面也必須消費
外國人在他們自己的國家,也會買我們的電子產品
但我們也沒有因為這樣而愿意他們到了我們的國家後還要跟我們享受同等的社會福利是吧
我也遇到很多人認為,外國學生來我們國家(台灣)念書,應該具備一定的經濟後盾
很多人都會說:“如果沒有經濟基礎就不要來”
以前我在台灣念書時代,港澳生來台灣念大學有一些優待什麼的
當時也的確很多港澳生跑來享受這樣的福利,因為這個福利而來
赫,印象中光這個現象就被本地生罵到發臭
那為什麼我們到了完全不同文不同種的外國享受某些跟當地人民同等的福利時
還會有這麼多的不爽
尤其是,當我們在享有這些福利的同時
有些真正生活在社會金字塔底層的本國人,卻因種種因素求救無門

知足惜福,日子會比較快樂
祝大家新年快樂


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