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前房東惡意刻扣押金
有些關於租屋法律問題，想就教於專業或有經驗的同學
請大家多多提供意見，雖然有點長還請多給我些耐心:(:(:(
[背景簡述]
我之前的租屋房東是中國人太太是台灣人，基本上住在中國做生意，主要以MAIL聯繫。去年(2011)十一月初房東忽然電話聯繫因為工作關係返法定居，希望我們能在年底之前搬走；間中有通信或電話，不過他沒有寄雙掛號信。因為之前沒太多互動基本關係尚可，大家想說與其爭論調解但多住幾個月，不如就把心思專心找房子，可幸年底前(十二月中搬的)也都搬了。
因為相當匆忙，我認為也因為房東相當狡猾，離開前他寫的etat de lier也只有簡單的地址搬出日期和"en tant que representant du propretarne"。他當時應承先退一個月押金，等到本月中結算了大樓的charge才退剩下的一個半月(入住時他以人不在法國為由，要了四個月押金，去年十一月起我們與他協議不交房租由押金開始扣)(家中網路、電、瓦斯皆掛在房客名下，沒有費用拖欠的疑慮)
問題出現了，本應去年底前該拿到的第一個月押金石沉大海，努力打電話終於接通後，房東開始大變臉，先是嫌棄我們的環境沒有清掃保持好，再說我們損壞了很多東西，所以要做工程和新購，一切要等都完結了才願意退錢，但是"搞不好你們還要倒欠我錢呢"!!
老實說真的是第一次遇到這麼兩面三刀的人(不限於房東)所以一開始沒有防備自保，有些花費多少有心理準備要吸收，但房東姿態非常横，讓人有因為他要搬回來住所以要我們買單裝潢好新家讓他享用，實在不願意當冤大頭，有一些我覺得可能對我有利的事實，不知道大家可否給我意見
首先是etat de lier，因為房東長年不在法國，多年來都是房客一代傳一代，我上一任就說不用作而他的上任也沒作，而現在房東要跟我們做(我們已經搬走半個月了，聽說房子正在做工程)，我認為理應不該由最後的我們概括承受所有的房東認定的瑕疵。
然後是搬走前幾個月大樓水管漏水，殃及走道地板；這件意外連管理員都認定是管線問題不是我們的錯，而且雙方都有保險，房東認為如果有多出來的部份，我們房客也要一起負擔。這點我也認為不合理。
然後是屋中的電器用品，洗碗機和大烤箱是我搬進來時就被要求不要使用的，現在被說損壞，而洗衣機被說髒和老舊，在不使用與折舊的前提下，我不認為房客需要為房東購買新的。網路也是一個問題，我們搬進來簽的BOX還沒兩年，房東不願承接，要求我們切掉解約金自負，但是住不滿期限也是這個意外造成的，所以感覺很糟。
以上是剛剛通電話爭議的部份，我想恐怕還有後續，想先就這些部分請大家給我意見。小的不諳法律純粹發表個人意見，如果能據理力爭的部份請大家不吝賜教，當然如果是我的誤會也別忘了給我提醒，讓我了解現實。先謝過了!!:(:(:( |
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你可能要找律師解決
不過建議你不要找郭麗秋律師
因為她收費很高
基本上
住房子的合約中
入住時屋況檢查是契約雙方未來爭議時解決問題的基礎
如果你沒做 是比較麻煩
但是 如果房東藉口要扣你押金
他也要有所本
屋子漏水 管線破之類的事情造成房屋損壞
要看是結構性問題或是房客使用造成
你要估算一下 房東扣留你的押金總共有多少
因為這類案件律師收費大約稅前7-8百歐元
但是也要看案子複雜程度及案情涉及的金額比例收費
你可能要請律師出面才有可能要回
因為房東就是吃定你要惡意扣你錢
所以如果房東欠你押金大約1千歐
你請律師費也要1千歐 那可能要考慮成本效益
所以你得先釐清法律上你的優勢
在跟房東談 假設談判破局 你可以說要去告他
看他讓不讓步
在決定是否要請律師跟是否符合成本效益
[[i] Last edited by chaumet on 2012-1-3 at 07:33 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]omaha[/i] at 2012-1-3 02:42 PM:
首先是etat de lier，因為房東長年不在法國，多年來都是房客一代傳一代，我上一任就說不用作而他的上任也沒作，而現在房東要跟我們做(我們已經搬走半個月了，聽說房子正在做工程)，我認為理應不該由最後的我們概括承受所有的房東認定的瑕疵。
然後是搬走前幾個月大樓水管漏水，殃及走道地板；這件意外連管理員都認定是管線問題不是我們的錯，而且雙方都有保險，房東認為如果有多出來的部份，我們房客也要一起負擔。這點我也認為不合理。
然後是屋中的電器用品，洗碗機和大烤箱是我搬進來時就被要求不要使用的，現在被說損壞，而洗衣機被說髒和老舊，在不使用與折舊的前提下，我不認為房客需要為房東購買新的。網路也是一個問題，我們搬進來簽的BOX還沒兩年，房東不願承接，要求我們切掉解約金自負，但是住不滿期限也是這個意外造成的，所以感覺很糟。 [/quote]
呃，小更正一下，是Etat de lieux（屋況確認），不是etat de lier。
再度呼籲大家，不管是何種途徑的租屋，認識的親朋好友介紹也好，學長姐掛保證房東人超好也好，有牌照的仲介公司也好，通通都一樣，一定要：
1.簽訂正式租約。
2.入住及退租時的 Etat de lieux（屋況確認）一定要確實做，確認無誤後才能簽名。
3.任何金錢往來（租金押金）都要索取收據。
有爭議的部份（漏水維修家具折舊）可以諮詢相關人士，比如說：
免費法律諮詢的相關單位
請參考：
[url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=32583&fpage=1[/url]
5F
[url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=34387&fpage=0&highlight=&page=2[/url]
24F
一般說來惡人無膽，通常不需要走到上法庭，對方收到律師信，甚至連律師信都不用，引述相關法律條款，以雙掛號信寄出，告訴對方一切依法辦理（無正當理由，退租兩個月內應退還押金，若有修繕毀損，應以Etat de lieux為準，並檢附"正式收據"，而非獅子大開口，想收多少就收多少），就可以讓對方恢復正常，該退的退，該還的還。
至於網路問題，您可以詢問一下您的網路供應商，網路服務通常都可以搬到新地址繼續使用，這樣應該就不需要付出昂貴的解約金。
[[i] Last edited by Bay on 2012-1-3 at 08:23 PM [/i]] |
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感謝樓上同學的建議!!我還想就此多做些說明，還請大家幫我一起出主意。
目前因為房東還沒有把這些都結算出來，情況還停在不明朗的電話對話裡。不過我認為很明顯的是房東欺生，想利用大家對法律的不熟悉，將許多不應由房客負擔的部分轉嫁到我們頭上來。
關於大樓漏水這件，完全是結構問題，管理員甚至是樓下受波及的鄰居都沒有疑義；我們依照正常程序填寫了保險公司的表格，管理員也有帶保險公司的人來看過。因此對我來說租方是沒有責任的。所以對房東說我們也需要負擔修繕多出來的部份不能接受，不過苦無可以反駁他的依據!!
至於沒有作房屋檢查，我這邊固然是輕信了上任室友而沒有作，但房東沒有提醒我要求我(即使是電話上或郵件上)，應該也不能說沒有輕忽的問題吧；房東方面主張他曾與第一任住戶做過，既然我們代代相傳簽了這份合約，就應該承擔下來，關於這點合約上並沒有註明，而且他似乎也拿不出當初做過的狀況檢查表，我想這點上雙方都站不了絕對優勢是吧??
會上來求助，實在是因為這是我遭遇過最惡質的退租狀況；我的認知是，該自己負責的恐怕也逃避不了，即便是因為法律規定而不是個人單方面的情願。不傾向打官司除了太耗心思(不然我們當初就乾脆住過春天才走人)也實在是語文沒到那個能力，誰都不想姑息養奸，雖然可以想見未來是某程度的息事寧人，還是希望能將損失(金錢的和心理的)降到最低。所以懇請各位同學提供意見，如何能站在合理合法的位子與房東溝通，我可以因引用哪些法條，我可以反駁或拒絕他哪些不合理的要求，確保自己的權益。再次感謝!!:(:(:( |
| miffygrass | 2012-1-3 10:18 PM |
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我之前也有跟房東有押金糾紛 (目前正在等法院判決)
當初遇到問題時是我的房屋保險conseil建議我去CLCV尋求協助
網址:[url]http://www.clcv.org/[/url]
這是一個類似消基會的財團法人機構，但是只針對房屋方面的問題
需要付費，但是金額不高，學生大概是二三十歐，非學生大概是五六十歐 (一年份的費用)
針對我的案例，conseil是先幫我寄存證信函給房東
但是因為房東一直沒有回覆，所以後來conseil又幫我寫申訴書向法院上訴
不過這些過程非常冗長，要有心理準備！
我是從2010年的9月份開始辦，其中包含寄存證信函要等一段時間之後 (一個月還是兩個月之類的) 才能夠向法院上訴
一直到2011年9月底才被法院第一次傳喚。然後多次出庭後，在2011年11月底法院才告知2012年1月會寄出判決。
法官不會當場告知判決結果，所以到現在我也還不知道是不是能夠拿回押金(或是要賠更多錢給房東)
在案件處理期間，conseil只會協助一些程序上的事情，上法院出庭這些，不是他們的責任範圍。
(我的conseil有幫我寫存證信函及上訴書，因為我法文太爛，爛到一開始連跟他溝通都有問題。所以我不知道是不是每個conseil都會這麼做。但是最後法院出庭我是自己跟當時的室友一起去的)
不過CLCV也不是每個案例都會承辦。他們只會幫助需要幫助的人；他們不是律師，不會隨意就把黑的說成白的。
所以如果樓主要去尋求CLCV的協助，需要自己整理所有跟租房相關的東西，如跟房東的往來信件、照片、Etat des lieux等等
[[i] Last edited by miffygrass on 2012-1-3 at 11:26 PM [/i]] |
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我之前曾經對房東很不滿意。
可以去你那個arrondisement的Mairie(區政府)裡面有人會幫忙處理租屋的糾紛，其實每個mairie都有這個服務。
可是一星期只有一次，像我家付近的就是固定每個星期三早上。
建議你可以趕快去問然後預約時間，完全都不用錢，而且服務還很好。
他們好像不是律師，不過是很懂租屋相關的法律專家。
像我上次就被建議寫存證信函，他看我人是外國人，還幫我擬稿。(不過也可能是我遇到好人啦，哈哈)
祝你能順利解決 |
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[quote]Originally posted by [i]shin[/i] at 2012-1-4 11:00 AM:
我之前曾經對房東很不滿意。
可以去你那個arrondisement的Mairie(區政府)裡面有人會幫忙處理租屋的糾紛，其實每個mairie都有這個服務。
可是一星期只有一次，像我家付近的就是固定每個星期三早上。
建議你可以 ... [/quote]
我也是推薦這個服務
ADIL(l’Agence Départementale d’Information sur le Logement de Paris)
阿,對不起,不知道你是不是住巴黎,不過應該每個市政府都有類似的服務吧!
我先前因為房契退租問題去諮詢過,非常感謝他們的協助
[url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=34007&fpage=1&highlight=leonce[/url]
服務時段不是整天,最好查明再去,我印象中好像要打電話預約RDV
去諮詢的時候,記得帶著所以可能有用的文件,租約,你和房東的往來信件等等
也先把事情經過先用法文邏輯想好,到時候才不會慌張
加油!祝順利!!
[[i] Last edited by Leonce on 2012-1-4 at 11:43 AM [/i]] |
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非常感謝樓上各位同學的幫助:(:(:(
其實兩個月的時間還沒到，實在是房東態度過於蠻橫，我們才不得不預先多想一想。
大家的意見我們有認真參詳，心裡也做了些最壞的打算，目前正努力研讀訊息且整理文件，希望有更周全的準備以接招。其實任何的協調甚至官司除了語言問題，沒有時間心力也是對留學生很大的考驗啊。希望房東速速改邪歸正(啊沒睡飽嗎~~~)
另外有個問題想先請教，我的舊地址在93而目前住小巴黎，我應該跟哪邊的單位求助呢?? |
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[接續之前的困境，加上新問題繼續求助]
終於挨到了搬走兩個月，我們眾室友聯名寄了掛號信催還押金
(之前去了十三區的法律諮詢中心，協助的馬旦相當堅持一定要等兩個月，即使間中房東耍賤招或完全不接電話)
前幾天發生了讓我們很崩潰的事情，掛號信被退回來了!!!:mad::mad::mad:
雖然說當時可能前房東真的不在或郵局或其他可能，
但以房東之前的態度我們相當懷疑他是拒收的(也有朋友與我分享過被拒收的經驗)
所以我們現在的問題是沒法聯繫上前房東，又沒法完整執行寄雙掛號信的手續
想先就這點請教有經驗同學的經驗，請指點下我們接下來應該怎麼作??
感謝!!:(:(:( |
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