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法國樂團 VS 德奧樂團
既然人在法國，想請教一下學音樂或是愛樂的朋友，相較於德奧樂團，為何法國樂團演奏音樂時，感覺好像各拉各的，合不太起來？到底背後的原因是什麼？ :?
感謝大家心得分享！ |
| bugubear | 2006-11-12 04:58 PM |
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[quote]Originally posted by [i]poppy[/i] at 2006-11-12 18:19:
既然人在法國，想請教一下學音樂或是愛樂的朋友，相較於德奧樂團，為何法國樂團演奏音樂時，感覺好像各拉各的，合不太起來？到底背後的原因是什麼？ :?
感謝大家心得分享！ [/quote]
雖然我已經離音樂圈一陣子,不過這個議題常會被討論.
不過,我都沒什麼印象了.^^"
法國的樂團,各各部的演奏者,他們本身來自獨奏者,即便來到樂團,仍然是以獨奏者本位去思考他面對的音符,音色與全體伙伴. 在這後一點上,德奧相對有一套"辦法"(態度)去要求團員;美國也是如此,不過美國至少在音色上不會有太苛求所謂IDEAL上的一致.
其實,這種現象,從重奏就可以很明顯看的出來了,我來到法國只有在偶然下,聽了兩次重奏的音樂會,倒是樂團都從來沒聽過. 聽過那兩次後,我寧可躲在cd盤的激光裡頭去享受音樂就好了. (因為當時聽的音樂會是古典和早期浪漫樂派的樂曲)
另外,我有一個自己看法,在於對音樂性的"品味"上,法國相對與其他國家更是多彩些.同一首曲子演奏,即便在同個教授門下,學徒也會有不同的品味去搓磨他想要的句子與整體表達.
相對地,我們再來看看作曲部份,從20世紀開始,法國的當代音樂可以說有"雞飛狗跳","龍吟虎嘯"的有趣.
在獨奏曲方面就是這樣,在主奏與伴奏協調上,常常會面臨到根本無法"在當下"你聽我,我聽你來進行. 因為曲子不論在節奏/拍號上, 和弦上, 主奏與伴奏樂句上,用傳統的分析方式來看,可以被認為像"精神分裂" (兩種完全不相關原素) 的方式同時進行. 反而注意太多對方,太注意算拍子,會造成錯亂.
在重奏曲或者是樂團演奏曲,也是如此. 因此,樂團在演奏法國當代樂曲上,個人還可以(有機會)在樂團裡秀出自己要的音色,個性.
這與德奧式的音樂進路已經不同了.
所以,不可避免的,到了法國音樂院裡,這可是他們的教育一部份.
自然地,他們反而會不習慣.....傳統(古典)音樂.
(也可說,他們對些樂曲的應付辦法是較少機會被陶鑄,反正也是演給自己人聽,說不定都自己人沒感覺...哈, 也從未成為他們一個好壞演奏者的"判準")
(其實當時那些重奏會讓我反感,主要是在技術上的問題, ex.小提琴的四弦音都跑掉了,怎麼還是 je m'en fou 呢!!?? 還麻痺的拉所有樂章...呼...我寧可花15歐去買一塊CD)
(我曾經也是只愛吹法國當代作品的人,所以.....我更害怕吹樂團.)
[[i] Last edited by bugubear on 2006-11-13 at 12:17 AM [/i]] |
| alonecat | 2007-11-3 03:53 PM |
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[quote]Originally posted by [i]poppy[/i] at 2006-11-12 05:19 PM:
既然人在法國，想請教一下學音樂或是愛樂的朋友，相較於德奧樂團，為何法國樂團演奏音樂時，感覺好像各拉各的，合不太起來？到底背後的原因是什麼？ :?
感謝大家心得分享！ [/quote]
請問poppy大聽到法國哪一個樂團覺得"各拉各的"呢?
然後哪一個德奧樂團聽起來"很一致"呢?
poppy所說的這種評論我也聽了不少次 但是我一向只相信自己的耳朵
法國我聽過不少樂團
其中我最愛的樂團是Opera National de PARIS
弦樂音色上的一致 一絲不苟的音準 讓整個聲部的弦樂像一支拉出來般
管樂更是法國樂團的大強項 音色超好 變化也多 和舞臺上的感覺更是搭配的完美無暇
第一次聽的時候是看一齣芭蕾舞劇 從Opera樂團出來的第一個音開始 我的焦點就移不開樂團了
綿密細緻的音色 配合戲劇般的張力 是Opera最大的特色
再來是Orchestre National de France
也是非常強的一個法國樂團
音色較偏柔和 是法國樂團中的龍頭老大
也許相較於德國人 法國人做事的態度真的比較不認真
但是不要忘了 就是有這樣整天不幹正事胡思亂想的法國人
他們的藝術才會如此的發達
而德國樂團部份
我聽過Cologne和Leipzig等樂團
其中Leipzig較為著名 表現也很好
弦樂就像納粹軍隊踢著正步般整齊 弓法節奏和音準的一致 使得整個弦樂發出很大共鳴
但是管樂就是整個爛掉 和弦樂呈現一種非常不平衡的狀態
管樂的水準實在差法國樂團太多
以上都是我現場親耳聽到的一部份心得
為什麼要聽現場? 因為我不相信CD CD是在比科技 比修片
很多樂團都很好 各有自己的風格 不是德奧樂團就如何 比法樂團就如何的問題
但是我發現 樂團會有名 明星是個大因素 把某些指揮家捧的跟神一樣 大肆宣傳 這樂團就紅了
但是音樂 你真的聽了嗎 你真的聽懂了嗎
太多人都是人云亦云了 太多人都是發燒友理論派了
[[i] Last edited by alonecat on 2007-11-3 at 05:04 PM [/i]] |
| eumenides | 2007-11-3 04:01 PM |
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alonecat大大有所不知，上面提到幾個樂團，poppy大大都聽過現場，而且多年來聽了N次。此人對現場音樂會的癡迷，實在蠻罕見的，哈哈∼
每個人的耳朵也許敏感度不同，不過據個人網路打混的心得，法國樂團和德奧樂團的差異，如此做評的愛樂之友也不在少數。個人樂齡非常幼幼班，是沒資格說些什麼；不過，或許其中總有些品味上的差異吧？ |
| alonecat | 2007-11-3 04:06 PM |
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那真是失敬失敬
請問poppy大覺得法國哪個樂團合不起來呢? 看看我有沒有同感 |
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[quote]Originally posted by [i]eumenides[/i] at 2007-11-3 05:01 PM:
alonecat大大有所不知，上面提到幾個樂團，poppy大大都聽過現場，而且多年來聽了N次。此人對現場音樂會的癡迷，實在蠻罕見的，哈哈∼
[/quote]
本來很想學鄉民回一句：要戰了
但仔細想想，如果這麼輕易的只回了這句話
就辜負了alonecat的用心良苦了
為了讓poppy出手，寫幾個簡單的隻字片語滿足我們這些音樂門外漢
為了讓poppy關愛的眼神再度落到我們這些音樂盲上
alonecat 以自己為獻祭肉身，寫了這麼洋洋灑灑一大篇，精神實令人敬佩
拿把椅子：好戲即將開鑼:good::good::good: |
| eumenides | 2007-11-3 04:29 PM |
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[quote]Originally posted by [i]牛[/i] at 3-11-2007 17:24:
本來很想學鄉民回一句：要戰了[/quote]
嗯…你果然是肥道友不肥貧道的好牛一頭…嗯嗯… @.@ |
| alonecat | 2007-11-3 04:37 PM |
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呵呵 各位誤會了 小弟我並沒有要戰的意思
我只是發表一點自己聽到的心得
其實聽樂團這種東西 每個人著重的地方都不同
即使同樣是學音樂的 也會先由自己最熟悉的樂器去注意
最不熟悉的樂器 也最容易被忽略 有的人注重音色 有的人注重詮釋
而本身不是音樂家的古典愛樂者 和也曾經坐在台上的人 看法也不盡相同
不過愛樂者也往往是古典音樂知識最多的人
但音樂是用聽的 修行在個人
poppy大的原文不也是一個問句嗎 何來獻身肉祭之說?
[[i] Last edited by alonecat on 2007-11-3 at 05:43 PM [/i]] |
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雞排一份切，珍奶去冰，百頁甜不辣四季豆各一份...
拉把椅子到牛身邊坐。還有沒有人要叫雞排的？湊三塊可以算一百喔！
（原來這串留言中間斷層將近一年耶~~）
（音樂偶不懂，唱歌絕對五音不全，純粹是來亂的啦~~:DD） |
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[quote]Originally posted by [i]kyel[/i] at 2007-11-3 06:09 PM:
（原來這串留言中間斷層將近一年耶~~） [/quote]
這就更說明了alonecat那則回應有多重要
另外回alonecat大大，不用太在乎獻祭的意思啦，純粹插科打渾
那是讀書讀到頭殼壞掉，所以在掉書袋啦
畢竟做為一個鄉民，也是要偶爾龍五偶爾丁丁的嘛
加點一份燒仙草:ya |
| eumenides | 2007-11-3 07:05 PM |
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ㄝ…不知道偶這個愛樂幼幼班的可不可以來湊個熱鬧？ㄎㄎ∼偶皮真不是普通的厚啊∼娛樂一下咩∼反正內行的話偶也擠不ㄘ來∼
alonecat大大說到一點偶也蠻同意的，就是弦樂管樂可以分開比較的部分。撇開維也納愛樂不談，偶也只聽過幾個德國樂團，萊比錫、德勒斯登、慕尼黑、柏林歌劇院…整體上，弦樂的厚重度和共鳴度的確是比較引人注目（至少會讓偶這種不懂的也粉振奮啦…）。相對上，偶比較喜歡法國幾個樂團（由其是巴黎、法國廣播這兩個）的木管部，讓偶這種外行的也充分感覺木管樂的飽滿溫暖。銅管的話，偶倒是比較沒有特別的感受，印象中只有兩次聽到渾身起雞皮疙瘩（是充滿感動和敬意的雞皮疙瘩喔∼），一次是倫敦愛樂演奏歌劇，一次是維也納愛樂。風格粉不一樣，但是雞皮疙瘩的程度是類似的，呵呵∼
不過，順便問問內行的是不是真有其事：偶覺得好像指揮不同，樂團表現也會粉不同，甚至曲目都有影響？有次偶然遇到一位法國樂團團員，他個人也覺得自己多少會受到不同指揮的影響，而表現有所不同。其實alonecat提到的巴黎歌劇院，對偶這種不是很懂的愛樂幼幼班而言，就特別能反映這種現象（因為同一個音樂季，每齣歌劇的指揮不太一樣囉∼）。有時候覺得樂團好像顯得氣氛低迷，有時候又絲絲入扣、士氣如虹。後來又聽到另一位北歐樂團團員的看法，他是覺得現在願意投資時間給樂團的指揮少了，所以一個能夠帶動刺激樂團的指揮，對樂團還是很重要。或許，指揮的功力和魅力，真的會影響樂團表現吧？
其實還有一個地方的樂團偶粉喜歡ㄟ∼不知道有沒有人也喜歡他們？就是俄羅斯的樂團。偶只聽過三、四個啦！不過其中俄羅斯國家、聖彼得堡愛樂、馬林斯基歌劇院、都讓人印象超級深刻，好像一個個都有掀翻音樂廳的實力，樂浪可以一波接一波推得好高，哈！（可見得偶的程度實在差得可以，果真說不ㄘ什麼有見解的話∼囧rz）
[[i] Last edited by eumenides on 2007-11-3 at 08:06 PM [/i]] |
| alonecat | 2007-11-3 07:34 PM |
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:good::good:
小燕大別那麼謙虛 妳聽過的樂團比我還多呢!
像是倫敦和俄羅斯的我就還沒聽過 有些樂團聽了也沒印象了
不過這麼多樂團中 小燕大有沒有特別讓妳驚艷的最愛呢?
話說指揮真的有差 對於整個音樂的帶動差很多 個人魅力啦 對曲子的熟悉,詮釋 提示拍點的準確都很重要
不過指揮好不好 還是坐在台上的人最有感覺
Radio France我聽的那次不是很好 弦樂亂七八糟 很多地方沒有合在一起
不知道是不是曲子不熟或是那次指揮不好的關係
不過身為一個職業樂團是不應該有這些理由的
巴黎的也還不錯 不過我最愛的還是Opera^^
[[i] Last edited by alonecat on 2007-11-3 at 08:38 PM [/i]] |
| harrypotteriu | 2007-11-3 08:05 PM |
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opera樂團我也超愛
音色變化的豐富性聽到我都感動的想哭
基本上我覺得在德奧和法國
音樂教育方向的不同就已經讓這些音樂家吹出的音樂會有所不同
我覺得在法國比較注重感覺
他們總是說當你用最舒服的位置演奏就可以吹出好的音樂
總是說當你腦中有了怎樣的音樂你就吹的出怎樣的音樂
所以法國的音樂總是讓人覺得很輕鬆很自然很"渾然天成"
而德國人總是說你應該怎麼吹姿勢應該如何擺才吹的出好的聲音
總是說怎麼樣的音樂才是好的音樂
所以德國總會給人嚴肅刻板的印像
呵呵
可能有點主觀
請大家指教 |
| alonecat | 2007-11-3 08:54 PM |
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學音樂有時候不知道怎樣才能更好時
反而會希望有人能夠給妳一個強而有力的"答案"
"就是要這樣練" "就是要改這個姿勢, 這個嘴型"
你才會覺得你找到了出路 |
| harrypotteriu | 2007-11-3 08:59 PM |
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[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2006/08/11 21:54:
學音樂有時候不知道怎樣才能更好時
反而會希望有人能夠給妳一個強而有力的"答案"
"就是要這樣練" "就是要改這個姿勢, 這個嘴型"
你才會覺得你找到了出路 [/quote]
真的
我常常會去想要怎麼做會更好
但是我老師總是不給我一個"確定的答案"
就連我模仿她的音樂他都會生氣阿:(
剛開始真的會有點無所適從
不過這樣應該更能開發出個人風格的音樂阿:luck: |
| eumenides | 2007-11-3 09:16 PM |
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ㄝ…聽的樂團數量多充其量只能代表「這傢伙還蠻愛聽的」，可不代表聽得懂聽得巧啊！不過偶雖然一竅不通，真的還蠻愛聽的（就素拼感覺啦），有時間有財力的話（意思就是現在兩個都缺…>.<），還真希望能夜夜笙歌，ㄎㄎ∼
法國廣播偶聽過…嗯…數不ㄘ來了…偶數學不好鼻要計較…"囧r…他們的凝聚力特別讓人感動喔！他們演奏的時候，經常幾個弦樂部的首席會彼此以眼神等肢體語言互相帶動（尤其是中提琴一個歐吉桑和大提琴一個年輕人，粉可愛喔∼呵呵），這是讓人特別印象深刻的。不過聽一位似乎真的是夜夜笙歌的超級樂迷說，這個樂團因為有個比較特別的宣導任務，有時太多曲目疊在一起練，上午現代下午古典，有時候會影響他們的演出水準？只是道聽途說，這個到底算不算影響，偶實在毫無概念。但是他們的木管部好好聽ㄟ∼雙簧管首席姊姊偶就粉喜歡，呵呵∼
至於驚豔最愛…嗯…樂團每次表現不同，分開講好了？維也納愛樂真的是讓人覺得薑是老的辣的，有次Georges Prêtre指揮布拉姆斯三號，偶算是整場罰站（位子太差沒辦法），聽到也忘了腳痠，整隻呆成木頭人，太動人了…音樂果然是不需要言語的超強電流啊…>.<
除此之外，最最難忘的還是演奏馬勒四號的俄羅斯國家管弦樂團，那天的他們真可以用金光閃閃瑞氣千條來形容！（還好藏鏡人沒有忽然從教堂底下冒ㄘ來…呵）偶這個幼幼班開始對馬勒產生好奇，完全是拜這場音樂會所賜。Barenboim帶柏林歌劇院來演奏的馬勒五號，也是讓人整顆心揪成一團…嗯，這樣一回想，偶聽音樂真是太奇檬子了？沒辦法，內行人聽門道，外行人搏感情，見笑、見笑∼囧rz |
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想不到這則沉沒已久的貼文，還能受到鄉民的青睞，真是有點吃驚！
首先感謝爛菜葉俱樂部牛會長與快炒團K團長的捧場，還有音樂會聽得「很少」的eumenides的熱情灌水。當然，最重要的還是alonecat對這個問題的重視與分享。雖然小的長年出沒在這些「聲色」場所，但也還不至於把那些樂團聽了N次。eumenides的N次應該指的是CD吧！
小的這個音樂門外漢突然被點名，實在有些惶恐。當時以看熱鬧的心態隨手一貼，其實只是想多了解一些圈內人的看法。小的總以為，能跟一個，如果你夠幸運的話，或是數個樂團一起成長，是一件非常幸福的事。從台灣以前的聯合實驗管弦樂團（現為國家交響樂團），北市交，到目前所有在巴黎活動的樂團，只要時間與財力許可，小的非常珍惜每次出席的機會。聽久了，漸漸有了感情之後，便出現了愛之深責之切的心態，一股「為何別人行，你們不行？」的疑惑也隨之而生。
布穀熊的回覆的方向比較符合小的期待，跳脫堆砌形容詞的批評，將問題指向樂團的結構。其實，從小的其他朋友的口中也得到類似的說法，法國樂團真的有這種獨奏家心態的傾向，導致樂團的融合出了一些問題。也有人說，巴黎市缺乏專業的音樂廳，影響樂團的聲音不佳。例如，之前巴黎管弦樂團窩在悶熱的Theatre Mogador，為了表達對巴黎市政府漠視團練場所的抗議（目前已經在蓋新的了），樂團在演出時擅自更改曲目，企圖引起觀眾正視場地的問題。也有人說，法國樂團的待遇相對不佳，導致演出水準平平。至於真正原因如何，眾說紛紜。當然，這一切還牽涉到整個樂團的養成過程與傳統，可能還需各位圈內高手一起來腦力激盪。
由於小的組織能力弱，恐無法alonecat的問題無法作一綜合性的答覆，索性順著原貼文回覆，以免遺漏再次被點名。野人獻曝，分享一些聆樂心得，請大家放鬆心情，搭配雞排奶茶啞鈴健身椅閱讀...
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
請問poppy大聽到法國哪一個樂團覺得"各拉各的"呢?
然後哪一個德奧樂團聽起來"很一致"呢?[/quote]
既然有職業樂團的存在，樂團職業病當然也免不了。小的永遠也忘不了維也納愛樂第一次的訪台音樂會，Dvorak新世界交響曲第二樂章那一聲響亮的放砲。當時小的和朋友在廣場上看戶外轉播，心中無限激動地哼著念故鄉的旋律，樂手的失誤突然讓小的覺得國破家亡，手上的烤地瓜險些變成地瓜泥。姑且不管烤地瓜，重點是連這種一流樂團都會失誤，更何況是其他樂團？所以不能一次將樂團定生死，至少一個音樂季要給同一個樂團十次左右的機會，測試不同的曲目，感覺一下好與壞的差別。根據小的經驗，在巴黎活動的法國樂團中，如果只說「各拉各的」不談音色的話，所有樂團都有份，比較嚴重的可能是Orchestre National de France與Ensemble orchestral de Paris。不過，這也有可能是小的運氣較差，每次去都遇到樂團狀況差...相對來說，德奧樂團來巴黎的次數偏少（俄國樂團也是），可是每每演出總讓人覺得有值回票價的感覺！也許，小的德奧緣比較好一點。這些樂團大概和eumenides列出來的差不多吧！
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
其中我最愛的樂團是Opera National de PARIS
弦樂音色上的一致 一絲不苟的音準 讓整個聲部的弦樂像一支拉出來般
[/quote]
小的也是歌劇迷，不過就沒有alonecat幸運，可以在歌劇院聽到如此令人振奮的演出！相信這個樂團離開樂池到舞台上演奏會更精彩！看來小的又要多撒一些銀子來碰碰運氣了！
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
管樂更是法國樂團的大強項 音色超好 變化也多 和舞臺上的感覺更是搭配的完美無暇 第一次聽的時候是看一齣芭蕾舞劇 從Opera樂團出來的第一個音開始 我的焦點就移不開樂團了 綿密細緻的色 配合戲劇般的張力 是Opera最大的特色[/quote]
撇開mise en scene與舞者的輕功不說，法國樂團的木管樂器真的很特別！
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
再來是Orchestre National de France
也是非常強的一個法國樂團
音色較偏柔和 是法國樂團中的龍頭老大[/quote]
這樣說巴黎管弦樂團可能會不太高興？不過小的也還不知道誰是老大...
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
也許相較於德國人 法國人做事的態度真的比較不認真
但是不要忘了 就是有這樣整天不幹正事胡思亂想的法國人
他們的藝術才會如此的發達[/quote]
就樂團來說，德奧樂團真的比較有紀律，態度認真。
至於這項特質與藝術發不發達的關係，可能要問問學藝術的同學。
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
我聽過Cologne和Leipzig等樂團
其中Leipzig較為著名 表現也很好
弦樂就像納粹軍隊踢著正步般整齊 弓法節奏和音準的一致 使得整個弦樂發出很大共鳴
但是管樂就是整個爛掉 和弦樂呈現一種非常不平衡的狀態 管樂的水準實在差法國樂團太多
[/quote]
小的不巧也聽過萊比錫布商大廈管弦樂團的演出，情況正好與上述相反，所以說應該多給樂團一些機會...
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
為什麼要聽現場? 因為我不相信CD CD是在比科技 比修片[/quote]
可以試試黑膠唱片...
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
很多樂團都很好 各有自己的風格 不是德奧樂團就如何 比法樂團就如何的問題[/quote]
小的就是很好奇這些風格是如何形成的...
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
但是我發現 樂團會有名 明星是個大因素 把某些指揮家捧的跟神一樣 大肆宣傳 這樂團就紅了
[/quote]
嗯...這裡有點跳太快，小的跟不上...
[quote]Originally posted by [i]alonecat[/i] at 2007-11-3 16:53
但是音樂 你真的聽了嗎 你真的聽懂了嗎
[/quote]
這是問小的嗎？前面已經說過了，小的是門外漢，真的有聽，可惜目前還沒懂...
小的無法回答的部份，希望學音樂的同學可以繼續接手討論∼∼∼
ㄟ K團長，現在點雞排會不會太晚？
[[i] Last edited by poppy on 2007-11-4 at 01:39 AM [/i]] |
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我也是門外漢
剛好認識在法國樂團工作的音樂"勞工"
常常聽他們在講樂團的事
大概知道一些"內幕"
所以也來湊熱鬧一下
小燕子好厲害!!!! :good:
俄羅斯國家、聖彼得堡愛樂、馬林斯基歌劇院是俄國最好的幾樂團
不過俄羅斯國家這幾年人才外流
樂團的素質沒有以前好了
一般來說法國樂團的管樂素質很高 旋樂比較弱
法國樂團的問題是musicien素質不齊 指揮一般 水準就打折扣了
好的樂團最重要的是要有能力的指揮 加上素質都很好的musicien
以前toulouse交響樂團在Michel Plasson 嚴謹帶領下就變成很好的樂團 |
| eumenides | 2007-11-4 12:11 PM |
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女王陛下果然是內行人（偶可等到你說話了，哇哈∼拍手拍手∼），三言兩語道出古典樂做為一種市場的現實面，和樂團在這個時代氛圍中經營的困難。樂團人才真是全球跑，指揮一人身兼好幾職，全心投入一個樂團的指揮慢慢少了；自己的音樂教育體系所培養的樂手，也都隨著各種因素在世界各處移動。有次為了研究讀了些上世紀初的國際會議資料，才驚覺其實某些領域的全球化還真是遠遠超過時代前鋒，例如音樂家早就歐陸跑透透，而且跨足「新大陸」。那個只靠蒸汽輪船火車的年代尚且如此，更何況是今天吧？
之前去聽芝加哥，長笛首席昂首獨奏的片段，忽然覺得這個陌生的樂團變得很熟悉。回家翻翻名冊，上網查查，這位長笛首席不是別人，是位曾經在Toulouse和巴黎歌劇院擔任過長笛首席的法國音樂家。法國的木管樂或許真的很特別？這位首席為什麼選擇到芝加哥，沒有留在法國，因素可能很多，或許也多少反映出市場供需？
其實harrypotteriu大大前頁的心得分享，也是點出了一個偶個人曾經聽說過的重要面向。曾經請教過一些在法進修的音樂家，他們其中也有不少人從這個角度分析過，還有一位從事音樂文化相關工作，因此和樂團有些工作夥伴關係的愛樂者，在排隊間閒聊（對不起偶又找人搭訕了…"囧r）時也這麼說：法國的音樂教育注重的是個人的開發（épanouissement personnel？）培養獨奏家是他們的主軸；反之，德國的音樂訓練在某個階段就開始「分組」，走樂團路線的和獨奏路線的分開。樂團路線組的教學方式，就有點像是harrypotteriu大大說的：應該用什麼樣的方式才能演奏出什麼樣的音色。
根據這套說法，如此的教育方式，再搭配上樂團以「屬於我們這個樂團的音色」來選秀的大原則。於是，德奧樂團的音色，特別是弦樂，相對上就比較「統一」、「和諧」。像偶這種學法政的俗人，就會忍不住想像德國相對崇尚「齊步走」的紀律感，或許反而對樂團，可以產生這樣一種效益。而或許太多獨一無二的音色，樂團就相對難產生那種「整齊劃一」？不過，也有人認為法國樂團有種柔和調性，或許也是拜這個「各擁色彩」所賜？
扯了半天，都不是偶自己的見解，純粹東問西問整合來的心得。至於其中奧妙，豬妹妹偶連小蜜蜂都不會拉，又沒跟著樂團工作的經驗，當然就只能瞎子摸象，閒扯哈拉∼
無論如何，偶也贊成poppy大大說的，可以跟著一個樂團成長是粉幸福的事。像法國本地樂團中偶粉喜歡的法國廣播，有時候聽他們狀況不好也很傷心（偶好像太情緒化了…"囧r），可是聽到他們令人感動的演出時，又會打從心底激動吶喊。有幸讓一些樂團親自帶著偶這種幼幼班認識古典樂和現代樂，幼幼班真是幸福極了∼∼ |
| alonecat | 2007-11-4 05:47 PM |
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我說poppy老大和燕大姊頭真是太謙虛了
口口聲聲說自己是門外漢, 幼幼班的
其實音樂本來就是演奏給人聽的 能夠讓大眾感到共鳴才是他的目的
就像不懂廚藝的人也可以發表對一道菜的感覺 用餐者的感覺才是最重要的
每次跟愛樂者聊天都能得到很多新知
反而多數學音樂的人 不論是曲目 樂團 風格走向 市場流動 演奏家典故等等的所知遠不如愛樂者了解的多
也許多半時間都專注在自己的練習上吧 平常聊天的話題也比較不會是古典音樂(講別人壞話可能比較多)
[quote]
這是問小的嗎？前面已經說過了，小的是門外漢，真的有聽，可惜目前還沒懂...
[/quote]
最後那兩句僅是有感於許多人只因為聽到某些風評
自己卻沒有親自聽過 嚐過 或是帶著先入為主的觀念去聽
其實自己並沒有清楚的感覺 沒有真正比較的能力 就對某些東西下了結論
而poppy大聽過的如此眾多 又對音樂有自己的主見 這兩句自然不是問你了
話說法國樂團的素質齊不齊我是不了解
我只知道法國樂團真是爆炸難考的 首席跑掉也不可惜 優秀的新人擠破頭都沒位置能進去呢
在法國音樂會天天滿場的這種藝術氣氛不知道台灣能不能跟上十分之一
大家應該趁身在法國的時候用力的多聽一點
(在台灣樂章之間沒有人拍手就偷笑了= =)
[[i] Last edited by alonecat on 2007-11-4 at 06:55 PM [/i]] |
| alonecat | 2007-11-4 06:56 PM |
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[quote]
小的就是很好奇這些風格是如何形成的...
[/quote]
依小弟淺見 風格也就是彼此間的默契
指揮的要求很重要 再加上團員天天相處 天天練習 自然會在樂句和音色上的處理產生默契
就像一群死黨會有自己的默契和處事風格
就像一群住在一起的女生月經週期會調成一樣(這樣說對嗎?)
[quote]
這樣說巴黎管弦樂團可能會不太高興？不過小的也還不知道誰是老大...
[/quote]
這個老大也許是聽我老師他老人家說的 不過沒有幹過架也不知道是不是真的老大
[quote]
小的也是歌劇迷，不過就沒有alonecat幸運，可以在歌劇院聽到如此令人振奮的演出！相信這個樂團離開樂池到舞台上演奏會更精彩！看來小的又要多撒一些銀子來碰碰運氣了！
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我也都是在歌劇院聽舞池下的 Bastille和老的那間都有 可能是我特別的喜歡他們的音色和風格
很平均 很綿密 很細緻 有張力而不做作 從弦樂,木管到銅管都很棒
當然這只是我別愛的一道菜而已 不見得每個人都會同意囉
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