| member | 2006-11-15 11:23 PM |
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現場報導
馬英九訪法與擁馬學生座談
時間：民國九十五年十一月
地點：巴黎長榮大飯店一樓（台灣二樓）會議廳
主席：
（先介紹各桌桌長）非常感謝大家踴躍出席馬英九主席這次在巴黎的訪問，非常難得，因為時間非常寶貴，我們只有短短幾分鐘，如果有問題，請送上來給我。（馬主席：這樣問就好了。）
學生甲：
馬市長你好，前陣子在網路上，看到你對現在小孩子的國語文能力不足，提出了一些政策，那我想請問一下，我們現在國外留學生，面對很多很多中國大陸的同學，會有[color=Red]簡體中文好或繁體中文比較好之爭[/color]？另外還有許多中國文化上的一些具體爭論，我想問一下，[color=Red]在保存中國文化在台灣該如何做得更好，而不是在「台灣化」及「去中國化」中蕩然無存。[/color]
馬主席：
我在台灣一直在推動維持我們的正體中文，我辦了二屆漢字文化節，一度也想向聯合國申請，正體中文列為人類共同文化遺產，我的理由很簡單，文字不是不能簡化，但要約定俗成，不是靠政治力量，中華民國政府教育部在民國二十三年時，曾經公佈過３２４個簡體字，是明清以來由異體字或俗體字所構成的。
中共到了１９５６年，開始推動漢字簡化方案，我們把它叫作簡化字，所以嚴格來講，簡體字是指民國２３年那３２４個簡體字。並不是文字不能簡化，是要約定俗成，我始終認為，[color=Red]印刷體還是要用正體字，書寫就不限，你要寫英文、寫法文都無所謂。[/color]
[color=Red]大陸學者發展出一個理論，叫作「書簡識繁」[/color]，第一個，我認為繁體字不應稱為繁體字，應稱為正體字，因為它一點也不繁，第二個[color=Red]我這邊講，就是要「識正書簡」[/color]，認識正體字，但寫要怎麼寫都無所謂，我很堅持這個原則，我不會說２３億人用的簡化字就是不對，但我希望他們知道這原來是怎麼寫的。
台北市的小學生，我覺得國語文時間不夠，教育部同意下，我們增加一個小時，台北市是台灣最早讓小學生英語教育的城市之一，我們雖然重視英文，但我反對在幼稚園上全美語的教學，那種No Chinese 的我們還會取締，小孩子不要被扭曲掉，我是[color=Red]地方政府首長，我的任務是培養育健全國民，健全國民就要把中文學好[/color]，這是不打折扣的。
（學生掌聲）
(待續) |
| member | 2006-11-15 11:25 PM |
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現常報導(二)
學生乙：
我是來自大陸的留學生，學旅遊專業，現在在丁偉星總經理的中華旅行社工作，對大陸與台灣的關係作出一定貢獻，比如說，組大陸人士至台灣的旅遊團。我想聽聽馬市長對於我們[color=Red]大陸留學生，在台灣和大陸的關係上，可以做出哪些貢獻[/color]。
馬主席：
增進二岸互相的了解，一直是我努力的目標，甚至主張[color=Red]讓大陸的高中畢業生，到台灣來唸大學[/color]；大陸高中生的升學機會大概只有百分之十八到二十，台灣的高中畢業生卻有超過百分之一百的機會上大學，高中畢業要考不上大學，是件非常困難的事情，台灣大學有的還招不到生，應該要平衡一下，但這需要有詳細的安排，希望有一天能夠實現。
[color=Red]將來台灣在招收高科技人才，也不妨從大陸旅外的人才中著手。[/color]
現在台灣留美、留外的學生都減少很多，因為[color=Red]台灣工作機會不會比外面差，但也養成台灣學生不用功，或者是不願繼續上進的現象，讓我感到非常憂心。[/color]
將來如果國民黨有機會執政，我希望推動募兵制，讓年輕人的學習不要中斷，但是，年輕人不要一下子想賺錢，應該在學習方面奠定基礎後，才不會讓自己的專業生疏了。不然以台灣現在的情況，我們覺得在高科技，尤其是研發方面，要繼續領先，未來可能會有嚴重問題。
歡迎妳到台灣來。（學生乙：謝謝。）（學生掌聲）
學生丙：
馬主席如何看台灣未來的棒球發展？馬主席在紐約及波士頓都住過，紐約有洋基隊、大都會隊，波士頓的紅襪隊，馬主席是哪一隊球迷？（眾笑）
馬主席：
我是踢足球的，你是台灣來的嗎？（答：是。）功力很深，台灣的棒球是國球，世界盃棒球賽２００１年在台灣舉辦，是我跟台灣棒球協會極力爭取來的，明年２００７，還是在台北比賽，這一方面我們不會放鬆。
我自己本身小時候打過棒球，後來不打了，但體育運動我都很支持，我大概是台灣地方首長裏最重視體育運動的（眾笑）。我做了八年市長，台北市溫水游泳池增加了８０座（眾：哇），[color=Red]我要求小學生會游１５公尺，國中生會游２５公尺，高中生５０公尺，而且我恐嚇他們不會游泳不準畢業[/color]（眾笑）。
台北市有游泳池的學校，游泳檢測合格率已經到達百分之７０，沒有游泳池的有百分之５０，是比全國的平均百分之３０要超出很多。我的目的很簡單，[color=Red]我要在強調一遍，我的教育目標，是「培、育、健、全、國、民」，游泳是我覺得健全國民必需要學會的技藝[/color]。
(待續) |
| member | 2006-11-15 11:26 PM |
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現常報導(三)
主持人：
我們有位Toulouse來的朋友，非常遠，他要請教馬市長對台灣民航產業發展的看法。
馬主席：
民航產業現在是遭遇到很大的困難，一方面高鐵通車後，運量會降百分之三十，二案直航當然是有幫助，但台灣航空公司多，爭食這個大餅還是沒有辦法把他們養飽，我倒不會那麼悲觀，以後要是有機會二岸直航的話，台灣民航業還是有蠻大的發展空間，高鐵班次沒那麼多。
在台灣，我一天到晚搭飛機，但是還是需要政府的幫助，[color=Red]二岸直航，是目前唯一能想到的辦法；他們己做了很多準備，飛機買了都變舊了，都還沒開放[/color]，但是我認為他們還是可以生存下去，如果直航可以在未來幾年開放的話。我們一起來努力的吧。
主持人（唸傳上來的紙條）：能不能請您分享留學生活細節，最好用法文。（眾笑）
馬主席：C’est tres difficile。（眾笑）
學生丁：
我們是從英國來的；留學生最大的問題，比如說我們在英國求學，想要到歐洲來，申請簽證是相當因難，常常被拒簽，手續比較起來不是那麼容易，想請教馬市長，對未來有沒有具體措施改善。(其他學生說：還有居留的問題。)
馬主席：
這需要我們外交部與相關國家謀求改善，譬如說台灣跟日本已經不需要簽證了，我們也很感謝日本政府這樣做。但是他的目的是為了推廣觀光，但是受惠的還是台灣人民，我想朝這個方向跟歐洲國家協商，但應該要有足夠的量，同時入境的人沒有帶給他們太多困擾的話，這樣做起來應該不會很困難。
不過現在我們是反對黨，完全沒有辦法著力，所以「方便國人旅行」，未來國民黨有機會報政的一個政策。
(待續) |
| member | 2006-11-15 11:27 PM |
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現常報導(四)
學生戊：
我參加過蠻多留學生，但是不是只有台灣的，還有大陸那邊的網站上面的，我們都會去發表一些文章、講話，就像馬市長說，你對促進二岸間的了解有非常大的期許，也是你的目標，我也不諱言我也一直在做這件事情，但遇到很多困難，一些argue、一些爭執，當然也有一些大陸同胞就說這樣很棒，那我想問問看說，你對於我們這些留學生，應該如何去做一個適當的溝通、做一個交流與做一個回應。
馬主席：
我覺得二岸留學生在海外的接觸，要比十年前好很多，因為雙方面都可擺下意識型態的藩籬、都可以設身處地、將心比心；十多年前我回到哈佛，留學生跟我講，跟大陸留學生有接觸，可是好像不是那麼親密，[color=Red]過年包餃子談得很愉快，但是一涉及到統獨問題 (眾笑並答對)，然後臨行的時候，大陸留學生就說，好啦、好啦，反正沒結論，這樣好了，我們回去告訴紅軍，未來去台灣，不要碰你家好了，先把地址告訴我們，還有這樣的說法(眾笑)，但是我覺得這種現象，己經不存在了。[/color]
[color=Red]所以我覺得要讓大陸留學生有機會去台灣看看[/color]，像最近我們看到台灣的一些發展，尤其是檢察官能夠起訴高官，大陸的網站都有一些肯定的談話，去年我們三合一選舉完，人民日報的人民網，我看到上面有人說，為什麼台灣人可以到隔壁的小學投票，我們不行；我想這也是很好的對照，對二岸都會有良性發展。
台灣學生應該多跟大陸留學生接觸，畢竟只有一海之隔，年輕人有很多可以相互溝通的地方；我們國民黨組了好幾個團，帶大學生去跟他們溝通，效果很不錯，像現在台灣的成功大學裏就有山東大學來的交換學生，我希望這些活動愈多愈好。
我常說，如果台灣的學生可以到大陸唸書，大陸的學生可以到台灣唸書，如果[color=Red]有一天，大陸台辦、國務院台辦的主任是台大畢業的，台灣陸委會的主委是清華大學畢業的，那這有什麼不好 ？[/color]胡自強是牛津畢業的，他做過外交部長，和英國打交通，是不是方便一點？這不是壞事，我覺得愈交流的話，誤會愈少，愈不容易產生不必要的困擾，我一向主張這種交流。
台灣不要只跟大陸交流，跟日本、跟新加坡，都要交流；尤其是年輕人，時間愈早愈好，讓他們在人生很早的階段，就有不同的文化、不同族群的朋友，這才是培養國際觀最好的方法。（眾鼓掌） |
| member | 2006-11-15 11:28 PM |
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現常報導(五)
學生戊：
我參加過蠻多留學生，但是不是只有台灣的，還有大陸那邊的網站上面的，我們都會去發表一些文章、講話，就像馬市長說，你對促進二岸間的了解有非常大的期許，也是你的目標，我也不諱言我也一直在做這件事情，但遇到很多困難，一些argue、一些爭執，當然也有一些大陸同胞就說這樣很棒，那我想問問看說，你對於我們這些留學生，應該如何去做一個適當的溝通、做一個交流與做一個回應。
馬主席：
我覺得二岸留學生在海外的接觸，要比十年前好很多，因為雙方面都可擺下意識型態的藩籬、都可以設身處地、將心比心；十多年前我回到哈佛，留學生跟我講，跟大陸留學生有接觸，可是好像不是那麼親密，[color=Red]過年包餃子談得很愉快，但是一涉及到統獨問題 (眾笑並答對)，然後臨行的時候，大陸留學生就說，好啦、好啦，反正沒結論，這樣好了，我們回去告訴紅軍，未來去台灣，不要碰你家好了，先把地址告訴我們，還有這樣的說法(眾笑)，但是我覺得這種現象，己經不存在了。[/color]
[color=Red]所以我覺得要讓大陸留學生有機會去台灣看看[/color]，像最近我們看到台灣的一些發展，尤其是檢察官能夠起訴高官，大陸的網站都有一些肯定的談話，去年我們三合一選舉完，人民日報的人民網，我看到上面有人說，為什麼台灣人可以到隔壁的小學投票，我們不行；我想這也是很好的對照，對二岸都會有良性發展。
台灣學生應該多跟大陸留學生接觸，畢竟只有一海之隔，年輕人有很多可以相互溝通的地方；我們國民黨組了好幾個團，帶大學生去跟他們溝通，效果很不錯，像現在台灣的成功大學裏就有山東大學來的交換學生，我希望這些活動愈多愈好。
我常說，如果台灣的學生可以到大陸唸書，大陸的學生可以到台灣唸書，如果[color=Red]有一天，大陸台辦、國務院台辦的主任是台大畢業的，台灣陸委會的主委是清華大學畢業的，那這有什麼不好 ？[/color]胡自強是牛津畢業的，他做過外交部長，和英國打交通，是不是方便一點？這不是壞事，我覺得愈交流的話，誤會愈少，愈不容易產生不必要的困擾，我一向主張這種交流。
台灣不要只跟大陸交流，跟日本、跟新加坡，都要交流；尤其是年輕人，時間愈早愈好，讓他們在人生很早的階段，就有不同的文化、不同族群的朋友，這才是培養國際觀最好的方法。（眾鼓掌）
(待續) |
| member | 2006-11-15 11:29 PM |
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現常報導(六)
學生己：
從１９９６年開始，台灣開始大型修改台灣教科書內容，我聽說最近的中學生歷史的教導分為三大塊，台灣史及外國史，但外國史包括中國史，這個分法比較微妙，跟我們六七年級小時候中國歷史被教法都不一樣，這在世代之間也會造成很大差距，這種認同的問題，你怎麼來看待現在通過的這種政策？你有什麼應對的方法？
馬主席：
這是個很大的問題，因為史觀一向是不容易有定論，我比較關心的，前一段時間對於台灣的地位，對於開羅宣言，這些問題的看法，憑良心說，我是不能完全苟同的，但是歷史的解釋有時候也很難定於一家。
我有一次在行政院會，還跟杜部長有一番討論，教育部認為開羅宣言是一個新聞公報而己，沒有這麼大的力量，這和我學國際法的看法不一樣，我說沒有關係，[color=Red]你把所有文件都公佈嘛，有了是開羅宣言，有了波之坦公告，有了日本降伏文書，有了１９５２年中日合約、１９５１年舊金山合約，通通把它列出來，然後告訴學生是什麼東西，讓學生自己判斷。[/color]我覺得這種方式就是一切透明化，讓證據自己說話的方式，也許更好。
當然我知道，材料太多了，在剪裁的過程當中會有不同的看法，我倒覺得，讓學術界有不同的聲音出來，然後可能比較好，定於一的話可能會有所偏頗。因此，有必要大家共同探討這個問題，找出一個[color=Red]「合而不同」[/color]的方向，是比較可行的。
(待續) |
| member | 2006-11-15 11:30 PM |
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現常報導(七)
學生庚：
數位城市的工作，我看這幾年的推動，大方向是不錯，但有相當多的細節是被忽略的，還有它有一個比較宏觀的目標，剛剛在記者會上，市長還是沒有回答到，那我覺得…我想問一下市長，市長有沒有全盤清楚，你的工程幕僚，或者是你的市政建設幕僚，有沒有全盤掌握，世界各國對這一方面研究的發展，特別是北歐方面的。
我從剛剛市長口中聽到，[color=Red]二、三年規模不會被追趕，其實，那只是覆蓋率的指標，那我們做這一方面研究的，其實覆蓋率是個相當不重要的指標[/color]（有人笑），希望市長不要生氣，那市長對這一方面的推動，是到此為止，還是後續還有想要…其實我本身覺得它只是個工具，不是只要提倡大家能夠無線上網就算了，市長或者從你的工程幕僚得到的訊息，有沒有什麼特殊的看法？也許有些是你市長任內嚐試下是無法推動的，有些是國家總體基礎建設的改造，或是能力的提昇等等，我希望在這一方面，能聽到你更進一步的看法。
馬主席：
我因為沒有足夠的時間，沒有辦法跟大家說清楚，打造一個無線寬頻的城市，基本上就像打造一條高速公路，或者是自來水系統一樣，其實還有很多應用的空間，我舉例來說，我們現在使用是wi-fi，Intel正在發展wi-max的科技，捷運通行中，訊號會斷掉，因為有速度，救護車在三十公里以下，可以和醫院保持通暢的管道，急救效果會比較好，這還有待改進的空間。
第二個，現在商業運轉的模式，還是很粗糙的，因為才剛開始，將來還有很多application，所以[color=Red]我呼籲大家把台北的無線寬頻當作一個試驗的場所，能夠試驗很多新的business model。[/color]技術方面還有很多改進的空間；我們希望現在配合中央政府，推動m-taiwan的計畫，就從台北擴展出去，這一步剛開始是有點冒險，因為走得很早，但還好我們自己沒有投太多的資，都是借用民間的資源，倒目前為止，有七萬訂戶，年底看能不能衝到十萬，有這個支撐，業者會更有信心。聽起來你蠻內行的，是不是能多給我們一些建議？在工程或是商業方面。（眾拍手）
(待續) |
| member | 2006-11-15 11:31 PM |
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現常報導(八)
學生辛：
國民黨有信有信心能夠在大中華地區，讓國民黨全面復興？（大陸口音）
馬主席：
你的意思是說[color=Red]大中華地區，國民黨全面復興（答：對。）你是要我們登陸喔？（眾笑並說：反攻大陸）[/color]，我覺得時機要等大陸能夠開放政黨自由組黨比較重要，其實不是國民黨一個黨的問題，大陸人民喜不喜歡國民黨是另外一個問題，我覺得大陸人民應該在適當時間，有自己組黨的自由，就像在台灣，我們在１９８８、８９年訂定人民團體法的時候，就可以讓反對黨出現，這才比較重要。
也許很多人很懷念國民黨，那我做國民黨主席，我不能說這不好（眾笑），但希望真正它還是需要由本土產生，關心本土議題，同時能夠真正推動本土的一政黨，我不是說國民黨不要回去，而是說，我舉個例子，德國就是很好的例子，東德本來只有一個社會統一黨，是共產黨，但等到柏林圍牆垮了以後，十一月九號，剛好是今天，他們自己也出現很多政黨。這個時候，西德的政黨也都跑去，各拉各的人，後來東德政黨受到西德的影響，後來東德第一任民選總理，也是東德的基督教民主黨。是會有這種現象，[color=Red]我想到那個時候，國民黨也會跑過去，不過我想要還是要等到環境能夠容許之後，否則現在去，我覺得意義不大，你不要覺得失望[/color]（眾笑）。
學生子：
馬市長平常很喜歡運動，尤其是跑步，哈佛有個傳統，在final之前，會舉行全校性的裸奔（眾笑），不曉得馬市長當時喜歡當觀望者，還是一起參與奔跑的行動。
馬主席：
我在哈佛待了四年半，從來沒聽說有裸奔（問：沒有人通知你嗎）（眾笑），妳認為這是個很大的損失嗎？我覺得還好。那是大學生的玩意兒，我們研究生很少去，我跑是跑，不必裸吧。
(待續) |
| member | 2006-11-15 11:32 PM |
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現常報導(九)
學生丑：
馬市長你好，我現在在里昂就讀，學生申請居留證的時候，我們國籍用法文寫是taiwanaise，就是台灣人，但護照上是寫ROC (Republic of China)，中華民國，我想請教馬市長對於台灣括號中華民國這個國號，在國際上的定位如何？
馬主席：
今天也[color=Red]有法國學者問我，假如你們國民黨執政後，護照上中華民國下面括號台灣會不會拿掉，我說不會[/color]，如果是為了辨別方便，我覺得沒有關係，但是，我現在要知道說，妳覺得這樣申請居留有困難（答：是啊），妳告訴我，要改成怎樣才不會有困難（答：taiwanaise，其餘人士亦跟著紛紛答taiwanaise）。
學生寅：
我現在在巴黎唸書，我拿到學生證，上面居然給我寫chinoise（眾笑），Je ne suis pas chinoise, je suis taiwanaise. 我當時跟他們學務長處理這整個狀況連絡之後候，他們才把整個十二大的…他們根本沒有taiwanaise這個符號在，從我開始之後十二大學生證才會有taiwanaise存在，這真的是個很confuse的問題；雖然我們是同語言同種，但像英國人跟美國人，他們都講英語，但是他們不是同一國家的人，我想這對台灣的定位上，這是個非常重要的問題。
馬主席：
在美國過去做人口普查的時候，美國有一些台灣人都寫台灣，但都被改成chinese，因為統計上他就是這樣。對台灣來講，你的護照，[color=Red]國名當然是Republic of China，但是你加上一個台灣，是為了辨別，是因為你是從「台灣地區」來的[/color]，我個人是可以接受，但妳是怎麼定位妳自己…（答：不是，不是，是他根本沒有台灣這個選項，甚至沒有ROC這個選項，他只有chinoise，因為他們是從聯合國上面去download整個list。）
我想這將來也是外交部要努力的，恐怕還不只是外交部而己，恐怕是陸委會要努力的，要跟大陸就這方面就這一方面有一個協議，否則的話，[color=Red]大陸方面如果不贊成，恐怕這些國家也不敢增加這個項目[/color]；在這中間，像我們的外交問題，其實它的根源都是大陸政策、兩岸關係，所以這一方面，都要從根源來解決。[color=Red]否則去跟這些外國交涉，他說：我們「一個中國」政策就是這樣，你要怎麼樣，已經變成「嘸你要安怎？」（眾笑）[/color]，我想要從根源來解決，不過我倒是沒想到申請居留會有這個問題，我會帶回去想想看，將來在兩岸關係上，能不能找到一個解決的方案。
主席：
我想每個學校的情況都不一樣，我在巴黎二大唸書，它的國籍是寫[color=Red]chinoise (nationaliste)：國民政府的中國人（眾笑）[/color]，（馬主席問：什麼時候的事情？）二大１９９９年，（馬主席問：現在還會這樣嗎？）現在我不太清楚。
主席：
非常感謝大家的參與。（眾鼓掌並結束） |
| tsbrenda | 2006-11-15 11:37 PM |
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| 謝謝這位同學 整理的太詳細了 |
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:~:~:~:~:~
看到馬英九講這些話，
我少女的心都碎了，
不會的，一切都是幻覺，都是幻覺，騙不了我，
這裏是「全民亂講」版。
馬帥帥與崔西姐的金婚專輯(一)
[url] [url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=5491&extra=page%3D1[/url][/url]
馬帥帥與崔西姐的金婚專輯(二)
[url] [url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=5494&extra=page%3D1[/url][/url]
馬帥帥與崔西姐的金婚專輯(三)
[url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=5518&extra=page%3D1 [/url]
[[i] Last edited by 崔西姐 on 2006-11-19 at 07:20 PM [/i]] |
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| 插個嘴 裸奔和合法大麻日不是密西根大學傳統嗎? 怎麼會變到哈佛了 |
| jenjen | 2006-11-16 02:48 PM |
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回復 #9 member 的帖子
記的!老師問我從那裡來?其他的大陸同學替我說中國(有人小聲的說護照上一樣是中國的呗)
心理不爽的想你們有點雞婆
我最後仍鼓起勇氣說我是台灣人 |
| Skywalker | 2006-11-16 02:58 PM |
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[quote]Originally posted by [i]jenjen[/i] at 2006-11-16 04:48 PM:
記的!老師問我從那裡來?其他的大陸同學替我說中國(有人小聲的說護照上一樣是中國的呗)
心理不爽的想你們有點雞婆
我最後仍鼓起勇氣說我是台灣人 [/quote]
:good::good::good::good::good: 好樣的﹗如果我們台灣人都不自助﹐那就沒人可幫助我們。 可惜沒法幫你加分。 |
| genieX | 2006-11-16 04:01 PM |
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最好是護照是一樣的啦!
護照顏色就不一樣阿
叫大陸人拿他們那各紅色護照來台灣看看阿
看可不可以來阿??????
錢也不一樣阿! 我們用台幣ㄟ
又不是用人民幣
叫他們拿人們避來台灣用看看有沒有人要收阿
護照和貨幣就不一樣 你是要怎麼說是同一各國家阿!!!
氣死老娘ㄟ
我在語文班也遇過一樣的事情!
狠氣ㄟ
他們群體在我身後挖挖挖的亂叫
說什麼為什麼老師要我們在地圖畫我們國家 我只畫台灣
廢話!!! 我是台灣人阿 當然只畫台灣 氣氣氣死我了
害我當場想要轉過頭去罵髒話
我背後一群看起來俗到不行的大陸人真的把我給氣死了
還在那邊嚷嚷說什麼 那各韓國人畫了南韓和北韓
關我屁是喔!氣死了!
還有人居然說: 我還恨不得把朝鮮給並過來呢!
最好是並過來啦! 一相情願ㄟ
拜託 現在韓國人家也很強好不好
你這ㄍ小鼻子小眼睛的大陸醜人
可恨的是,當時在REIMS語文學校 只有兩各台灣人
我們班也只有我
所以當時我是被一群大陸客圍剿的
最誇張的是 ,後來過了幾天,他們遇到另一各台灣人,居然還去告狀說: 你們那各同鄉(感覺很俗的稱法,可是他們都是這樣稱自己同胞的,感覺像是七十歲的阿貝)很奇怪ㄟ,為什麼他只畫台灣阿!?
為什麼不是整各中國????
還好我們兩個很自救
他馬上回他: 這樣有錯嗎?
很多大陸人都以為, 如果台灣人是率的(民進黨)就是認為自己是台灣人
如果是藍的(國民黨)就認為自己是中國人
我想大概沒有一各台灣人願意自己身價被貶吧!
家拍謝 在這裡把我對大陸客的不滿給宣洩了.... |
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[quote]Originally posted by [i]genieX[/i] at 2006-11-16 06:01 PM:
家拍謝 在這裡把我對大陸客的不滿給宣洩了...... [/quote]
[quote]Originally posted by [i]member[/i] at 2006-11-16 01:28 AM:我們回去告訴紅軍，未來去台灣，不要碰你家好了，先把地址告訴我們 ... [/quote]
那妳要小心喔，不要把家地址告訴中國同學，不然以後紅軍會來「碰」妳家。
原來，紅軍登陸台灣後，
是會拿著名冊挨家挨戶「碰」台灣人的，
好可怕啊，
只要過去沒有跟中國留學生卑躬屈膝的，
以後家人都會被「碰」之虞。
還有，這種可笑的想像，並不是存在於過去中國留學生的腦袋裏，
而是發生在現在，令人驚訝的是，這不只是在外國，也存在台灣，
有些台灣的統派人士，己經急著幫「紅軍」編列將有要「碰」的名冊了：
[url]http://www.iloveroc.org.tw/fengdis.asp[/url]
（哇，還好，裏面沒有崔西姐！！怕怕）
不過，李筱峰教授有漂亮的接招喔
[url]http://blog.yam.com/fairy220/archives/2347025.html[/url]
[[i] Last edited by 崔西姐 on 2006-11-16 at 06:35 PM [/i]] |
| jay19880906 | 2006-11-19 06:38 PM |
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差別應該是在於"西中國"和"東中國"吧!
各國政府可以不承認兩個中國，可是這是事實，我們不喜歡被講中國，是因為不想被認錯國籍，可是如果有一個east-china是專門用來標明中華民國台灣及所屬小島地區的選項的話，能夠有所區分的話，大家應該就能接受許多吧? |
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佩服！佩服！
咱們台灣人取國名果然世界第一，
從中華台北，中國台北，中華民國在台灣，現在再來一個東中國，
我也來提供幾個：小中國，偽中國，仿中國，冒牌中國......
但以上名單，個人覺得「東中國」可行性最低啦，因為首先，
得要求「別個國家」更名為西中國，
我們台灣人喜歡玩給自己國家玩亂起名字的遊戲，
人家幹嘛跟著玩，中國外交官一定說：「誰管你們啊！」
而且，以姓名命理觀之，看看東西德的例子，
最後就是那個東的來投降（當然，另一邊會說這叫統一），
完全接受對方的政治制度，
改名東中國，林真邑老師一定會說萬萬不可：「有兇兆！有兇兆！」
再其次，取名「東中國、西中國」不就是跟世人表示：
「我們將循東西德模式統一為一國。」
既使，您是不支持當下就被中國「捅」，
但您一定是支持「終極統一」，才會有如此提議。
可是，為什麼要幫您的子孫（以及我的子孫）決定他們的命運呢？
您自己現在都不肯被「捅」了，為什麼要逼您的子孫被「捅」呢？
這不是個好祖先的榜樣啊。
會像蔣介石獨拒國際之良善建議，
堅不讓台灣以「台灣」之名留在聯合國一樣，被子孫一直罵、一直罵！
如果二個國家的人民願意在和平的情況下，
以平權方式（對方承認我們是個國家）談判，接受國家合併，
為什麼以「台灣共和國」之名，就無法與中國談判統一之事呢？
為什麼現在就一定要在我們的國名加入中國二字呢？
為什麼一定要跟世界說：
「是的，不管我的子孫願不願意，不管中國是什麼狀況，
不管中國以什麼暴力方式，我們國家的未來就是要被中國吃掉！」 |
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[quote]Originally posted by [i]member[/i] at 2006-11-16 01:23 AM: 時間：民國九十五年十一月 [/quote]
啊 不知不覺民國已經過了九十五年了 :sad: |
| Skywalker | 2006-11-19 08:08 PM |
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回復 #19 Pi 的帖子
小時候喜歡說 “那是民國100年以後的事﹐好不好”之類的話﹐現在民國100年這麼變的這麼近啊。。。唉。。。悲哀。 |
| jay19880906 | 2006-11-20 07:05 AM |
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[quote]Originally posted by [i]崔西姐[/i] at 2006-11-19 09:45 PM:
佩服！佩服！
咱們台灣人取國名果然世界第一，
從中華台北，中國台北，中華民國在台灣，現在再來一個東中國，
我也來提供幾個：小中國，偽中國，仿中國，冒牌中國......
但以上名單，個人覺得「東中國」可行 ... [/quote]
不...我並沒有幫我子孫決定命運，也不反對台獨。只是要是大家一起決定的話那都ok。
我說的東中國和西中國，這不是幫我後代決定命運，而是敘述現在的事實!中國就是分裂了啦，自中華人民共和國成立的那刻起就開始分裂了。
而我的意思也不是要對岸改名，然後也把自己改名，比如南韓和北韓這兩個名字都是國際上為了方便區別用的稱乎，可是他們自己的正式國名也不是這樣的。
再者，誰說叫兩個中國就表示支持最後一定遵循如東西德統一？這個答案怎麼產生的？我無法理解！
因為我們的正式國名一直都是中華民國啊，只是在海外現在中華民國知名度越來越低，在1949年前，國際上說的中國是指中華民國，後來冷戰時期，國際對中華民國的稱呼是”自由中國”，到現在，直接稱呼台灣了，可是台灣它必竟是一個地區名稱不是嗎？當然未來有可能不是，我也不反對把國名改成台灣共和國，問題在改之前的現在，它就不是啊！而且你說護照上加註ｔａｉｗａｎ，金門人怎麼辦，他們也加註一個金門嗎？
其實我反對台灣在更改正式國名之前使用台灣，因為我旁邊越來越多的朋友已經開始認為台灣跟西藏和香港是一樣的，問題是中華民國還比中華人民共和國早成立，還是聯合國五大起始國之一，在歷史上有憑有據的很，若用中華民國，並把現在的事實標出來”中國有兩個”，不要再堅守什麼一個中國那種鬼才相信的謊言，那就不怕被誤認為是中華人民共和國的一部份了！因為哪有比較早成立的國家要從晚成立的國家中獨立出來的道理！那天還有人問我台灣是不是不想繳稅給中共，所以才要獨立，聽了就覺得很ｘｘｘ！所以我還是支持兩個中國論(不管我支持不支持，它是現在的一個事實)，至於別名東中國和西中國只是為了方便，不然不要這樣稱乎ＰＲＣ和ＲＯＣ還是可以啊，只是很多人就不太能分辨哪個中國是哪個了。
再舉個例子，你說你是台灣人，問題同時你也覺得你自己是華人吧？所以你是華人（或說漢人）也是台灣人，但覺得不是中國人，對吧？可是漢人或華人，意思上其實就是ｃｈｉｎｅｓｅ，英文也是這樣翻的，那是因為現在講中國人大家都會直接錯誤的把它與大陸畫上等號而已。但幹嘛因為別人知識不足就改變自己的事實呢？難道英國就要因為大家常常把整個英國講成Ｅｎｇｌａｎｄ就要改名成Ｒｅｐｕｂｌｉｃ ｏｆ Ｅｎｇｌａｎｄ嗎？
其實對我來說，只要能不要被認為是中華人民共和國出來的就好了，有時別人如果說我是ｃｈｉｎｅｓｅ的話，也ｏｋ啊，可是我會跟他說，我是Ｃｈｉｎｅｓｅ ｆｒｏｍ Ｔａｉｗａｎ。不用幫人上歷史課，卻也能讓別人清楚正確的知道你的文化和背景，其實就這麼簡單
ｐｓ再說一次，我不反對大家來把國名改台灣共和國，如果大家覺得那很有意義又不怕被更容易誤認為是中共的一個地區的話，國名本來就是大家有權一起來決定的。我只是著重引述一下現在的事實而已！
[[i] Last edited by jay19880906 on 2006-11-20 at 09:12 AM [/i]] |
| Su-Chiung | 2006-11-20 09:33 AM |
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奇實,這也沒甚麼困擾我的, 我爸說他爹告訴說他"我是臺灣人" 然後我爸就告訴我" 你是
臺灣人" 那麼我也告訴我的子孫" 你是臺灣人"這麼簡易的問題 ,當然答案也不難囉!!!
我選擇相信老爸, 因為我是他生養的 ---- 我的名字叫 " 臺灣" |
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| 東西中國創意不錯,只可惜有點contradictory in terms. 中國 ,(世界)中心之國也,如果地球上有兩個中心, 或是東西兩個中心的話,先不提邏輯上有沒有問題,可能某地的鄉民會先覺得 如果有那麼多中心,地球都轉不下去了. |
| Skywalker | 2006-11-20 02:20 PM |
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回復 #21 jay19880906 的帖子
種族(漢人/華人)和民族(台灣人﹐中國人)是兩種不同的概念﹐ 同一個種族也不一定屬於同一個民族和國家﹐ 就象同一個阿拉伯種族可以同時是摩洛哥人﹐阿爾吉利亞人等等。 這些你都已經知道。
台灣人98%是混血漢人和華人這也是不言而喻的。 既然台灣人的概念本身就包含了漢族﹐漢文化的元素﹐那無中生有﹐發明像什麼“台灣來的拆你司”這種長又彆扭的名稱不是畫蛇添足嗎﹖除非你希望台灣人都強調自己是中國人﹐不然需要這麼麻煩嗎﹖幹嘛因為外國人知識不足就改變自己是台灣人的事實呢﹖既然台灣人的主體性已成事實﹐那把這個事實顯現在我們的國號上也是合情合理﹐這也是時間的問題而已。
[[i] Last edited by Skywalker on 2006-11-20 at 04:24 PM [/i]] |
| xianren | 2006-11-20 02:22 PM |
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窮磨牙
[quote]Originally posted by [i]kyel[/i] at 2006-11-20 03:57 PM:
東西中國創意不錯,只可惜有點contradictory in terms. 中國 ,(世界)中心之國也,如果地球上有兩個中心, 或是東西兩個中心的話,先不提邏輯上有沒有問題,可能某地的鄉民會先覺得 如果有那麼多中心,地球都轉不下去了. [/quote]
啊那個...橢圓形不就有兩個「圓心」？（偶沒記錯吧？）地球素橢圓形的嘛....哈哈:) |
| iloveyou2 | 2006-11-20 06:49 PM |
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两岸真的有差距.
我仔仔细细地把这篇現場報導看了两遍. 我感觉, 象小马这样亲民的官员,在大陆恐怕找不到. 再看后面的跟贴, 批评的声音还不少. 看来台湾的民主水平可与法国相比了.
看看大陆的论坛吧, 领导人的一颦一笑都会被延伸出无限深情而感激涕凌顶礼膜拜. 不要以为这已经是历史, 当今这样的大陆朋友还大有人在.
我知道台湾朋友不欢迎我这类不速之客, 我以为自己的帐户早已被关, 可是看到这贴子, 还是忍不住发了些感慨.
在统独问题上, 我与对岸的朋友很难认同; 可是对你们的民主成就, 我不得不表示仰慕. |
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[quote]Originally posted by [i]iloveyou2[/i] at 2006-11-20 08:49 PM:
看看大陆的论坛吧, 领导人的一颦一笑都会被延伸出无限深情而感激涕凌顶礼膜拜. 不要以为这已经是历史, [/quote]
很抱歉，這在台灣也不是歷史，見下（己節錄），[url=http://udn.com/search/?Keywords=%A9%F1%A6b%C5%E3%B7L%C3%E8%A4U&searchtype=udn]連結在此[/url]
怎麼樣，要比頂禮膜拜，中國還是比台灣差多了吧，
我們造神媒體何止是感激涕凌，還[color=Red]流口蹄液[/color]呢！
看來偉大的蔣公的時代又要來臨了。
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馬英九 把自己放在顯微鏡下
【聯合晚報／記者王彩鸝/台北報導】
2006.11.18 01:56 pm
身處特別費風暴裡…在馬英九腦中，四書五經的教誨恐怕是遠遠凌駕在政治智慧之上的。
「君子喻於義，小人喻於利」，謙謙君子如馬英九，當碰到綠營人士連番指他借馬小九「污特別費」…士可殺不可辱，讓他憤怒到了極點，仍要維持「馬英九形象」，口不出惡言。
[color=Red]九思立身 念念品格教育 [/color]
「馬英九形象」曾是「完美」的化身，是學養、道德、品格、模範生等的總代名詞…養兒就要如馬英九。
馬英九念茲在茲要以「九思」立身…立身處事以「視思明、聽思聰、色思溫、貌思恭、言思忠、事思敬、疑思問、忿思難、見得思義」為原則。在出席各種教育場合時，三句不離「品格教育」…
[color=Red]清廉自持 破西裝不捨丟[/color]
馬英九以清廉自持，襯衫、褲子、鞋襪一穿就是十年以上，西裝不小心被香燒破一個小洞，還送去修補不捨得丟棄，全身上下沒有一個名牌服飾…。
…
[color=Red]標準巨蟹 愛國愛家愛妻[/color]
馬英九是標準的巨蟹座，愛家、愛國、愛民族。…
馬英九的理財觀也很巨蟹座，主要以定存為主要理財工具，不做冒險性投資，這種保守的理財觀，還讓理家專家嘲笑說是「錯誤示範」…。
馬英九對國家社會有高度的使命感…「希望50年、100年後，人們會說，當年有一個台北市長要大家學會游泳」。
也正是這種高調的特質，讓馬英九絕少有交心的朋友，他看似沒有架子，卻也給人儼然不可犯的無形距離…讓馬英九難掩內心的孤寂。
[color=Red]內心孤寂 馬迷依舊相挺[/color]
如今，馬英九最大的支持者反是廣大的馬迷粉絲…多數人民還是相信馬英九的清廉操守。
只是當馬英九把父親喪葬費加碼捐出、財產也大把大把捐出，馬迷們也得了集體焦慮症，擔心馬英九會把政治前途也捐出去了。
生於憂患，死於安樂，古有明訓。大家都在看馬英九如何闖過這一關，來成就他心中的百年大業。
【2006/11/18 聯合晚報】@ [url]http://udn.com/[/url] |
| iloveyou2 | 2006-11-20 07:28 PM |
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多谢指教
[quote]Originally posted by [i]崔西姐[/i] at 2006-11-20 08:14 PM:
很抱歉，這在台灣也不是歷史，見下（己節錄），[url=http://udn.com/search/?Keywords=%A9%F1%A6b%C5%E3%B7L%C3%E8%A4U&searchtype=udn]連結在此[/url]
怎麼樣，要比頂禮膜拜，中國還是比台灣差多了吧， ... [/quote]
多谢西姐指教. 我也算开了眼界.
看来小马与2008无缘了.
听你口气, 蒋公的名声在台湾好象也不怎么样. 他在大陆千夫所指, 他在台湾也可能遗臭万年? 我真的对台湾了解的太少了.
或许当年他就不应该拼命跟大陆对抗. 如果共当年占领台湾, 活捉老蒋, 阁下会是种什么心情?
大陆媒体说, 台湾媒体有蓝绿之分, 这份报纸就是所谓的蓝吗? |
| Skywalker | 2006-11-20 07:49 PM |
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[quote]Originally posted by [i]崔西姐[/i] at 2006-11-20 09:14 PM:
身處特別費風暴裡…在馬英九腦中，四書五經的教誨恐怕是遠遠凌駕在政治智慧之上的。
「君子喻於義，小人喻於利」，謙謙君子如馬英九，當碰到綠營人士連番指他借馬小九「污特別費」…士可殺不可辱，讓他憤怒到了極點，仍要維持「馬英九形象」，口不出惡言。
九思立身 念念品格教育
「馬英九形象」曾是「完美」的化身，是學養、道德、品格、模範生等的總代名詞…養兒就要如馬英九。
馬英九念茲在茲要以「九思」立身…立身處事以「視思明、聽思聰、色思溫、貌思恭、言思忠、事思敬、疑思問、忿思難、見得思義」為原則。在出席各種教育場合時，三句不離「品格教育」…
清廉自持 破西裝不捨丟
馬英九以清廉自持，襯衫、褲子、鞋襪一穿就是十年以上，西裝不小心被香燒破一個小洞，還送去修補不捨得丟棄，全身上下沒有一個名牌服飾…。... [/quote]
:DD :DD :DD :DD :DD 很久沒這樣子笑了﹗肉麻死了。。。 |
| Skywalker | 2006-11-20 07:52 PM |
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| 還是根本在挖苦小馬哥啊﹖如果是的話﹐那未免也太殘忍了。。。哈哈 |
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