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伯樂2012-9-21 08:10 PM
你認為釣魚台島嶼主權屬於誰?

你認為釣魚台島嶼主權屬於誰?
:?

j31373002012-9-21 08:58 PM
很多東西講求歷史證據,台灣或中國(或許說中國也是主張屬於中國,但是是隸屬於台灣省,根本就是變向的統戰)。馬關條約裡割讓的也沒有釣魚台,當時就是日本的領土,被國民黨竊據後也不屬於台灣的,直到2004年才正式被列入宜蘭的郵遞區號裡面,人家日本早在一世紀前就已經在那捕魚跟居住了,直到二次大戰太平洋戰爭爆發,日本人才避居日本內地。
毛澤東跟蔣介石都沒在靠背了,現在的人在那喊一喊就會是我們的。
大家要睜大眼睛,別被政客利用了。
[url]http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ARR7CzOBSEbGZjQIIAbtkQ--/article?mid=1582[/url]

j31373002012-9-21 09:08 PM
雖然吵的沸沸揚揚的,但是事實還是擺在眼前。
大家卻依然睜眼說瞎話。一方面是恐懼到民粹的可怕,另外讓我擔憂的是人民的無知與幼稚,一昧的被政客給利用。
看看中國人民,大家舉大旗高喊推倒帝國主義、殺光日本人,這種極端民族主義的國家,反讓別的國家人看笑話,無知又可笑。毀了車子、砸了店面、搶了別人的東西,那些也都是他們自己人的財產,作法反而幼稚,在日本反中情緒也沒看到打、砸、搶這種非理性的行為發生,大家都很自制且理性。
更何況,台灣都不屬於中國的,何來釣魚台之說,中國善於昧於事實外加「自古以來」的荒謬言論來兼併別人的土地,但是自己卻送給印度、俄羅斯大片土地。腦袋還真是燒壞了

lafeuille2012-9-22 07:12 AM
我比較想要投下面這個選項的票耶
………………………………………………………………………………………

[b][size=4]弔魚台是我們貓咪的!!  (攝影者/貓博士夫人簡佩玲女士)[/size][/b]


小註解:
弔魚台主權宣言主角: 貓夫人家的貓咪們~米花花(右上)~米果(左一)~米瓜瓜(左二)
照片轉貼自貓夫人部落格&臉書網站
[url]http://www.wretch.cc/blog/palin88/15477141#postComments[/url]
[url]http://zh-tw.facebook.com/pages/%E8%B2%93%E5%A4%AB%E4%BA%BA/175850229151067?sk=wall&filter=12[/url]

enzowu202012-9-22 08:09 AM
釣魚台是屬於全人類的==

Pompom2012-9-22 08:20 AM
釣魚台是屬於大海和海裡的生物的。

sirisackd2012-9-24 11:48 PM
#七

釣魚台當然應該是台灣的,那麼靠近台灣,如果日本軍國主義在起,由小日本佔領的釣魚台,對我們威脅是很大的,軍示,海權,航權,都是,不要相信被日本篡改的歷史,我朋友跟日本人做生意十年𢓭有個大領悟,日本人是人前一個面,人後一個面,表面非常有禮貌,等你不買他東覀,他後面的話可難聽了,馬英九不帶頭拿回釣魚台,他把我們當娘娘腔噅?釣魚台一分不讓,日貨我也不買,我們要有總,我佩服大陸人的態度,南京大屠殺,殺的是我們手足啊!下次他再太地震我不會在捐錢了,他們改歷史,侵犯別的國家,難怪災難不段,我是中華民國人,但我覺得大陸人比我們有種,國恥家恨。如果台灣願意拿下該是我們的釣魚台,我願意為中華民國拼命。

suchiung2012-9-25 01:27 PM
當然是屬於神經病的囉(有著雙重個性的經神分裂症者)!
她旁邊還站著一個無賴,和一個大惡霸哩!

[[i] Last edited by suchiung on 2012-9-25 at 02:35 PM [/i]]

lpbm2012-9-25 07:54 PM
啊怎麼妹有韓國選項??

jironan2012-9-25 08:23 PM
日本軍國再起?中國的民族主義你當做沒看到???還擔心已被閹割國家的軍國主義會再起。
中國的暴行就是有種?就是國仇家恨?
說日本災難不斷是報應,中國台灣就沒有地震?沒天災?
還有要為國捐軀就趕快去,別在這邊嘴砲,不過我看你是女的,應該也沒摸過槍吧。

馬英九自己軟弱,根本不敢跟中國爭釣魚島,笑死人,鬧劇一場。
辦徵文比賽送小禮物才是他的強項

[[i] Last edited by jironan on 2012-9-25 at 09:35 PM [/i]]

sirisackd2012-9-25 11:18 PM
#11

大陸是大陸,我們是中華民國,我們自己不爭取,也要為中華民國子孫想,日本大地震,台灣是全丗界捐款最多的國家,就因為我們自己能感同身受,先不管釣魚台是誰的,但日本人是如何欺負我們的漁民,這可是事實吧!希望大家一起抵制日貨。我還是要重申,我們是中華民國台灣,中國大陸人民比起我們更愛國,這是我這個愚婦自已的想法。最近日貨都不買,改買德國或philps也很棒啊!

sirisackd2012-9-25 11:28 PM
11

而且十樓的同學,我是寫了一大堆錯字沒錯丶但我想表達的是我對日本的看法,我們中華民國台灣的釣魚台,而不是曰本的尖閣𡷊。我個人覺得中國韓國和俄國都比台灣人有種。

sirisackd2012-9-25 11:41 PM
13

而且釣魚台附近我們本來就有補魚權,曰本人衝撞我們的魚船,扣押我們的漁民,這也是一個暴行。

suchiung2012-9-26 07:14 AM
掉娛台= 台灣(以前有49年)= 日本
掉娛台=台灣(目前自認)=中國(的小三)

這一台,是誰的?
神經分裂症先治好 ,才有說服力!

[[i] Last edited by suchiung on 2012-9-26 at 08:24 AM [/i]]

jironan2012-9-26 09:23 AM
台灣人沒種?
我覺得台灣人一直都很勇敢

鄭南榕先生自焚
一堆民主前輩對抗國民黨的暴權而慘死
沒他們我看你也不敢在這邊罵馬英九娘娘腔
早就被抓走了
雖然你說的一點都沒錯

sirisackd2012-9-26 08:47 PM
16

最沒種其是就是馬英九,你說對了!

enzowu202012-9-27 11:36 AM
最沒種的應該是
那些不願意承認理性上的事實,
卻又肆意批評日本強佔釣魚台
以各種不含邏輯的理由宣稱釣魚台是台灣的人吧
(甚至讚揚一點也站不住腳的中國!?)

大家都愛國但不代表愛國就要為國家爭取"不正當"的利益
說穿了也很簡單.
就是釣魚台一開始沒人注意被日本搶先
現在有利益就被其他流口水的國家硬說: "強佔"
台灣中國日本擺明了都是覬覦釣魚台的資源才想爭主權
相同的想法相同的行為但日本人就是"強佔",就是"無理",就是"竄改歷史"?
如果7樓的朋友有仔細閱讀2樓朋友裡連結的文章
應該可以清楚的看出誰才是"無理",誰才企圖"竄改歷史"

如果"強詞奪理"也可以被說成"勇敢","有種'
那其實就比誰拳頭大
把全世界瓜分一下給美國,中國,俄國,ect不就行了?
試問台灣的拳頭 "夠大嗎"??
如果台灣人連理都不要只想用"拳頭"爭利益
那我想也得把自己的實力再增強些才有機會來"強詞奪理"

caillou2012-9-27 04:56 PM
"大家都愛國但不代表愛國就要為國家爭取"不正當"的利益"

非常讚成17樓所寫的這段話

BRAVO!

j31373002012-9-27 11:08 PM
反台灣分裂法

我只能說:世界上只有一個釣魚台,而釣魚台是宜蘭神聖不可分割的一部分。

sirisackd2012-9-28 12:20 AM
20

釣魚台本來就是台灣的,日本簒改歷史是事實,我的父親童年時代就差點被日本人用刺槍刺死。台灣國家的利益,台灣人自已不去爭取,還認為釣魚台真的是日本的,那我們國軍駐守的X𡷊,菲律賓也說是他的。台灣人自已要以國家利益為主,不為政客左右,不應該看一直被篡改的歷史,自巳被日本人附身,難道樓上知識份子們是李登輝同鄉會成員嗎?釣魚台是中華民國的。

ruby666n2012-9-28 09:06 AM
"就是釣魚台一開始沒人注意被日本搶先"
世界上有很多無主島嶼    那請日本到上面插一下國旗  就可已屬於日本的嗎???

"大家都愛國但不代表愛國就要為國家爭取"不正當"的利益"
那請問一下  法國不讓柯西嘉島獨立    美國為了爭取石油  把阿拉伯弄得亂七八糟 等等 這句話我覺得站不住腳  各個國家都爭取維護自己的利益甚至不屬於自己的利益  不爭取  沒人會幫你!!

釣魚台背後是美  中 日  三國角力  ~~

suchiung2012-9-28 09:12 AM
樓樓上同學
甚麼時候澳門有割給葡萄牙阿?
那香港是不是也割給英國呢?
歸還給中國是因為,租借時間(99年)已經到了
讀點歷史先,O.K?

篡改歷史又不是日本人的專利
不是也有某個逃亡政府說,中華民國的領土包括蒙古...嗎?
怎麼不去給她討回來阿

釣娛台還給台灣之前?台灣也得先是個國家阿!
精神分裂症又發作了嗎

[[i] Last edited by suchiung on 2012-9-28 at 10:15 AM [/i]]

enzowu202012-9-28 09:21 AM
有點懶得跟樓上那位狂熱仇日+自以為是的"愚婦"瞎扯
你說別人說話不講理,只看竄改歷史
第一
請您提出任何歷史證據說出釣魚台本來就是台灣的
請您告訴我妳從哪裡得知釣魚台是中華民國的
(如果您硬要說因為離台灣最近所已是台灣的那可能要請您去看一下心理醫生)
第二
你叫別人要以國家利益為重
不為政客所左右
這句話聽來可說是極度可笑
首先被政客左右的應該是"狂熱民粹"份子
2樓朋友提出的blog也是在反擊被"政客"左右的人
究竟是誰在被政客"左右"
我可能要請您去運用您最基本的理性去判斷
第三
自己國家的利益當然是自己要去爭取沒錯
但這樣站不在理上的利益
請問您真正認為台灣爭的到嗎?
就像我說過的,我們沒有理,拳頭也沒有人大
請問怎麼爭的到?
要爭取沒錯!
但要爭取的應該是在日本確定釣魚台主權以後如何互相定利條於保障台灣漁民在那堮域繼續活動的權利不是嗎?
小弟還是衷心的認為
台灣在國際上已經非常弱勢了
拳頭比不上其他惡霸國家但至少我們還可以說理
如果連理都放棄了就怕有一天連國家都"保"不住
(當然對熱愛中國祖國的人來說或許是沒什麼差別)

從您的文字可以明顯感覺得出你的仇日情結
但請小心
不是所有在這件事上為日本說話的人都是"李登輝同學會",都是"哈日份子"
小弟我就不在那族群中

enzowu202012-9-28 09:32 AM
回應21樓的朋友
首先我並不確定有多少無主島嶼是沒有被劃分的(當然肯定是上面沒有石油的)
如果你有仔細看3樓朋友提出的blog
就可以知道日本當然不是只是去插個國旗....
是有真實統治權....
  
關於第二個問題
當然國家的利益是要自己爭取
但請你注意你提出的例子都是"拳頭大"的國家
台灣當然可以不講裡去強爭自己的利益
但就怕拳頭以經不大了還不講理
最後連國家都難保....==

快樂的小蘑菇2012-9-28 09:54 AM
大陸出現的打砸事件其實是一些地痞流氓趁機打劫而已,並非大陸大眾的行為,而且大陸人民對於這些打砸鬧事者進行強烈阻止和譴責,警方也對這類人進行抓捕教育了!

ruby666n2012-9-28 10:11 AM
聯合國憲章的旨意   
出處:[url]http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-122346[/url]
1946年2月2日麥克阿瑟以日本占領軍最高司令名義依《開羅宣言》和《波茨坦宣言》發表的聲明中宣稱,日本政府的行政區域僅限於本州、九州、四國、北海道四個主要島嶼以及附近的一千個小島,並以北緯30度?限,北緯30度以南的琉球不屬於日本。美國託管西南諸島包含釣魚台列嶼原本是有時間性的,美國並不具有處分的權力,而且《聯合國憲章》第76條明白敘述:
按據本憲章第一條所載聯合國之宗旨,託管制度之基本目的應為:台(1)促進國際和平及安全。

(2)增進託管領土居民之政治、經濟、社會及教育之進展;並以適合各領土及其人民之特殊情形及關系人民自由表示之願望?原則,且按照各託管協定之條款,增進其趨向自治或獨立之逐漸發展。
美國顯然抵觸《憲章》:一,不得將成員國的領土視?敵國領土進行託管處置並造成國際爭端、破壞和平;二,沒有根據自由願望原則,促進琉球的自治或獨立。
即使1950年日本帝國書院發行的中學社會科課本日本地圖也反應出日本戰後的領土範圍, 並不包括琉球群島。
中國、琉球的分界清晰:如1650年琉球國相向象賢監修撰琉球第一部正史《中山世鑑》,書中轉述陳侃(明)在《使琉球錄》所著,「見古米山,乃屬琉球者」的內容。琉球學者程順則亦在1708年著《指南廣義》,書中附圖明確將釣魚台列嶼連為一體,與古米山分隔。清代以降,使錄更進一步明載中琉兩國之間的黑水溝(即今之沖繩海槽)為「中外之界」。
2012年9月14日台灣中央社報道,馬英九表示,最近為了搜集釣魚台的史料尋找一些古書,發現台灣銀行經濟研究室再次出版的古籍中包括1872年(同治11年)台灣知府周懋琦寫的《全台圖說》,用圖片去表達全台灣,內容清楚記載「山後大洋有嶼名釣魚台,可泊巨舟十餘艘」。證明釣魚台當時就在台灣知府的管理下。

「為什麼釣魚台是日本的?」辯稱, 從地理位置看,與那國島離台灣比釣魚台更近,關係更是深厚,也是台灣漁民的傳統漁場,要是釣魚台算台灣領土,請問夾在台灣和釣魚台之間的與那國島怎麼辦?任何要把釣魚台當中國或台灣固有領土的證據都更適用於與那國島,為什麼中國只喜歡釣魚台卻偏偏放過與那國島?如果要爭經濟海域,那台日重疊最嚴重的是與那國島才對。

保釣人士宣稱如果釣魚台是日本的,台灣漁民將無法出海捕魚。可是日本跟韓國、俄羅斯也同樣經濟海域重疊。從日本對馬島西海岸,到韓國釜山東部的海岸,距離約50公里;北海道宗谷岬與俄羅斯庫頁島最近僅43公里。如果各國都劃200海浬還得了,日本並沒有把經濟海域劃到台灣。

我們的立場如下:首先,與那國島並非夾在台灣和釣魚台之間,即使距離台灣比釣魚台更近,與那國島與台灣的關系並不能決定釣魚台是不是屬於台灣的問題,這個邏輯是很清楚的。與那國島與台灣、釣魚島隔了一條沖繩海槽,而釣魚島與台灣都在大陸棚邊緣,與那國島則位於琉球列島西端。

釣魚臺屬於台灣領土,也是台灣漁民的傳統漁場,日本雖然沒有把經濟海域劃到台灣,但美國第二次世界大戰後擅自將釣魚島納入其託管範圍,70年代又將釣魚島「施政權」「歸還」日本,日本並據以驅趕出海到釣魚島海域捕魚的台灣漁民,嚴重侵犯了中國的領土主權,是非法無效的,也不能改變釣魚島屬於台灣的事實。



ruby666n2012-9-28 10:23 AM
[quote]Originally posted by [i]enzowu20[/i] at 2012-9-28 10:32 AM:
回應21樓的朋友
首先我並不確定有多少無主島嶼是沒有被劃分的(當然肯定是上面沒有石油的)
如果你有仔細看3樓朋友提出的blog
就可以知道日本當然不是只是去插個國旗....
是有真實統治權....
  
關於第二個問 ... [/quote]

希望上面的證據能夠說服你
我也覺得台灣很難能爭取到甚麼  不過民間一定要發聲呀!!!
另外   以結果來論  既然日本一開始是要"買"釣魚島  那不就表示釣魚台本來就不屬於日本的
日本敢買  那我們就敢賣  但要附上以下但書:
除了日本極右派募捐的錢外   還要提供長期在那捕魚漁民五代不愁吃穿的錢
開採的資源須符合環保外  所得利益要分給台灣一半
無條件支持台灣獨立  及加入任何國際組織的正式成員(如聯合國 WHO 等)
無期限幫助台灣經濟成長  每年GDP要保八

哈哈哈  看日本敢不敢買XD  (以上存屬玩笑)

enzowu202012-9-28 01:36 PM
首先我覺得樓上大大提出的那篇文章很有意思
但似乎還是很難證明釣魚台是屬於台灣的這個論點

文中提出的關鍵問題在:
釣魚台從古自今不屬於琉球
因此即使把琉球歸屬於日本
也不代表釣魚台屬於日本

這段在3樓大大po的blog中其實已經有清楚的反駁了我也不加贅述

小弟自己覺得最重要的關鍵點因是在琉球被歸還於日本後
島上的實際行政權是屬於日本政府
在上文中這段的例證(小弟自己覺得是鐵證如山):

1918年(大正七年)古賀辰四郎在釣魚台的事業,由其次子 古賀善次繼承。

1926年(昭和元年)無償租借期滿,古賀善次開始向日本政府繳納租金。

1932年,古賀善次再向日本 政府申請購買售已列入日本政府國有土地的釣魚台島、黃尾嶼、南小島、北小島等四島,該四島乃成為古賀善次的私有地,古賀善次依照日本政府的土地稅法,每年向日本政府繳納土地稅。

因此日本政府向古賀家買回釣魚台這行為似乎並沒有屬不屬於日本的問題
而應該是證明那段時間釣魚台的屬於權早已屬與日本政府
至於更多重要的原因
(我覺得提出地圖,地理位置,來宣稱屬於哪邊似乎都不是重點)
其實在上文的最後一大段都有清楚的解釋了
樓上大大提出的那篇blog似乎完全沒有反駁到3樓大大分享的blog裡的例證

重點應該還是要專注在事後的利益瓜分

ruby666n2012-9-28 05:47 PM
那位大大提的資料我也不信服   自古以來  釣魚島本來是日本或中國  "想到"  才有動作  所以證據  中 日  台  三方都有  公說公有理  婆說婆有理
甚麼國際法  確是要美國默認  這又算哪招
何況  那裡本來就是台灣漁民活動的地方
再者  這次大家反應激烈  不只是在保釣  而是針對日本的軍國主義
日本不應竄改軍國主義的歷史   要好好面對並對當時占領國家做出補償
問題是日本都沒做  這次又來對有爭執的釣魚島做出這個動作是啥意思??
另外  若本來是日本的  那他幹嘛買   買的動作就只有在東西不屬於你的時候才做呀
ps:  該會又有人提出  日本二次大戰的侵略史是大家誤會了的證據吧~~冏

enzowu202012-9-28 05:56 PM
小弟覺得日本政府買恰切事證明在之前實際統治權已經是日本的最好證明....
(如果願意放下成見真的應該看看那個文章裡寫的)
是古賀家先向日本政府買了那個島...日本政府當然要跟他買回來才會重新回歸日本政府

當然日本軍國主義這又是另外一個話題了
要不信服別人提出的證明當然ok
但我在樓上朋友提出的文章中似乎看不出任何反證
也沒有看到任何有力的證據證明台灣or中華民國政府曾經有效統治釣魚台這塊土地
漁民在那活動這並不算任何正式統治權的證明....


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