| ruby666n | 2012-12-27 03:28 PM |
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關於法國人對於阿爾及利亞戰役的感覺?
有沒有人知到一般法國人對於之前阿爾及利亞殖民地有甚麼感覺?
為什麼有些法國人參加過戰役反而討厭阿人 EX: LE PEN
可是我查到的資料 怎麼覺得理虧的都是法國這方呀
到底因為參與過戰爭而討厭阿人的法國人的心態是甚麼?:? |
| Pompom | 2012-12-27 04:25 PM |
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[quote]Originally posted by [i]ruby666n[/i] at 2012-12-27 04:28 PM:
為什麼有些法國人參加過戰役反而討厭阿人 EX: LE PEN
[/quote]
我不太懂為什麼妳會對“有些法國人參加過戰役且討厭阿人”這事感到不解。當時參加過戰役的法國人是鎮壓當地人民的法國軍人，是護衛法國的殖民立場反對阿人造反的。所以，即使有些參加過戰役的法國人後來對這個行為後悔，但是有些當時參戰的軍人跟Le Pen一樣，都是種族主義意識很深的人。有些軍人後來還成了法國極右派的老一輩支持者。之前還有報導Le Pen在戰役之間凌虐過阿人的情事呢。所以，我覺得，很可能就是因為他們本身就是看不起阿人，本身就是種族主義者，所以才會參加了戰役想要繼續打壓阿人吧∼我私自猜想，如果Le Pen對這個戰役有悔恨的話，那他唯一的遺憾應該是法國丟了這塊生產石油的肥羊殖民地吧！ |
| ruby666n | 2012-12-28 04:53 PM |
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一開始我也是認為他們是具有某種程度的種族主義
但 後來有認識在法國鄉下純樸的農夫 曾經因為阿爾及利亞戰役而失去親人 我想戰爭應該難論對錯 本來就會犧牲 但我不解的是 為什麼因為戰役而討厭阿人 ?? 他們對其他人種沒有太大意見 對於從遙遠亞洲來的我也非常友好熱情 只是非常討厭阿人
因為敏感話題 所以不好意思直接問
我猜想 會不會他們認為對阿爾及利亞雖說殖民 但做了許多建設與教育 幫助其現代化 而且法國也接受很多阿爾及利亞移民 反而不了解當初阿人為何想要獨立?? |
| Pompom | 2012-12-28 05:08 PM |
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聽說那場戰役阿人死了500 000人，法國人死了10 000，如果要以戰爭的死傷作為討厭跟仇恨的原因，那真不知道是誰要恨誰，誰要討厭誰呢。
再說，殖民的問題涉及民族自尊心，並不是物質文化的舒適進步可以解決一切的衝突之源。
我也在想，台灣在日本統治下時，日本也做了很多建設，幫助台灣現代化，差別只是他們把我們當成二等公民而已，在日本殖民之下，我們只不過是比較沒有尊嚴，但日子可以過得很好，很現代化。如果台灣繼續被日本殖民，大家都很願意嗎？我想應該有人願意，有人很不願意吧？同樣的邏輯也可以應用到中國新疆的回教徒和西藏的藏人，中國給他們的經濟利益和現代化的工具勢必比他們自己發展要來得強大，但這是否可以合理化中國在這些地區的殖民和強權統治？我們是否應該責備當地人民的反抗，責怪他們不知好歹，“恩將仇報”？
我想，阿人也是一樣，當然也有人很想被法國繼續殖民，只不過歷史就是這樣演進了，沒必要再走回頭路了。
話說回來，想想看：人家不想被你統治，所以你去討厭人家，這是什麼道理？我想這是只有Le Pen才想得出來的道理。
[[i] Last edited by Pompom on 2012-12-28 at 06:22 PM [/i]] |
| Pompom | 2012-12-29 06:36 AM |
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妳如果很想了解這位支持Le Pen，討厭阿人的淳樸鄉下老農想法，我介紹兩個網站給妳：
[url]www.fdesouche.com/[/url]
desouche.blogspot.com/
我也曾經遇過一些這樣的人，他也會告訴我他不是種族主義者，他只是討厭阿拉伯人、猶太人和黑人而已。這樣的老農有一個非常具有法國鄉土味的名字，叫做Francois de Souche, Francois Desouche。在他的言談裡，有一些重複出現的主題，例如：他討厭黑人和阿拉伯人，但他不是種族主義者；法國對阿爾及利亞的統治是一種建設與教育，是幫助其現代化，而不是殖民；他擔心純種法國人已經變成瀕臨絕種的動物，需要另外設立保護區加以保護。他認為現在法國所經歷的不幸都是別人造成的，都是別人的錯，法國人非常受委屈，等等的論調……
事實上，幾乎沒有極右派和Le Pen的支持者會承認自己是種族主義者，連我在網路上遇到的新納粹主義者也否認自己是種族主義者，他只不過是討厭所有的外國人、阿拉伯人、黑人和猶太人而已，他只不過是認為白人的文明高於所有其他種族的文明，而且這種優越性必須繼續保持下去，但他絕對不是種族主義者；他只不過是偷偷地收藏了納粹的軍服，想為希特勒平反，而且他還會不時拿出希特勒那套為種族分級的理論來支持白人至上主義，但他絕對矢口否認自己是種族主義者。說他們是種族主義者不但是對他們的誤解，而且是一種冒犯。
既然他們都矢口否認自己是種族主義者，且極力宣稱自己是無辜的受害者……別人還能對他們怎樣呢？ |
| ruby666n | 2012-12-29 02:33 PM |
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瞭解了 我會去看一下您推薦的網站
我只是猜測原因 但畢竟我不是他們 沒法真正清楚 我以le pen 來做比喻 似乎不恰當 我稍微看了一下他的來歷 分明就是種族主義者
殖民者 與 被殖民者的心態應該是有很大的不同 我總覺得有些被殖民的國家總有一些想遮掩自卑衍生出來的自大 而 殖民者確有與生俱來的優越感(我想不是只有法國 整個西歐及北歐都是)
所以我有點受不了法國人從骨子裡生出來自以為是的優越感 有時候想剉一下他們的銳氣 但又想何必呢
不過 純種法國人??應該沒有人是吧 他們不是混了很多 西班牙 德國 義大利 英國等亂七八糟的血統 |
| Pompom | 2012-12-30 07:41 AM |
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說“被殖民的國家總有一些想遮掩自卑衍生出來的自大 ”可能並不正確，這很可能是來自妳對於被殖民的國家的固有的偏見所產生的想法，而且妳用“自卑”來描述某些被殖民者的態度，這樣的言辭似乎也暗示著妳對這些“自卑又自大”的人充滿鄙視和不諒解。
台灣人被殖民過，但我們並沒有“遮掩自卑衍生出來的自大”，我們在香港人、新加坡人和印度人身上也很少看到這種自卑自大的情結。
妳看到阿拉伯人那樣，以為這是遮掩自卑衍生出來的自大，那妳真是看錯阿拉伯人了。阿拉伯人現在充滿攻擊性的態度，這是因為阿拉伯人天性就是驕傲自大，而且他們的態度非常直接而外放。驕傲的人受到羞辱後幾乎都會有高度憤怒的反應和非常具有攻擊性的行為。所以他們受到殖民的羞辱之後，產生了一股非常巨大的憤怒能量，這是他們的天性使然。與其說他們想遮掩自卑，不如說他們是嚥不下這口氣，還比較貼切一點。妳一定很難了解一些性格驕傲而外放的人根本不知道什麼叫做自卑，也從來沒想過要掩藏什麼東西。因為他們是如此的大剌剌，什麼都藏不住，有氣就會爆發出來，所以並沒什麼好遮掩的。
至於妳對於極右派的法國老農產生的疑惑，我一點也不驚訝。別說妳了，很多法國人初次接觸到極右派的人時，也和妳一樣非常的困惑。因為很多法國人以為極右派是一群思想偏激的暴力分子，以為這些人一定是一副凶神惡煞的模樣。但事實上，這些Le Pen的支持者可能是一群鄉間老農，工人，非常傳統樸實的法國人，說話溫和有禮，甚至還會讓人感覺到溫情洋溢。他們就是不喜歡外國人，如此而已。
我認識一個極右派的法國人，我聽過他的極右派言論，有一次我和他一同進入電梯，在電梯門要關起來時，有個黑人匆忙地要進來，那位法國人不但幫他開了電梯門，還跟他說 Bonjour, Monsieur，還親切地問他要上幾樓，幫他按了樓層按鈕，隨後兩人在電梯裡隨意交談了幾句，彼此交換了一個友善的微笑。不知情的人一定想不到這位態度親切和煦的法國白人先生是主張要把黑人全部送回非洲的人，而且他曾經在別人面前表演猩猩走路的樣子，說這是某個非洲女人的樣態，他還說，當他到北非做生意時，看到那些北非人拿著盤子蹲在地上吃飯的樣子，讓他很想在他們的餐盤裡撒一泡尿。
那麼為什麼這樣的人似乎對亞洲人比較好一點？這並不是因為他們比較喜歡我們，應該說，由於我們的互動少，在法移民人口還不夠多，所以我們還沒有成為他們特別討厭的對象。如果有一天亞洲人在法國的移民人口跟阿人一樣多時，多到讓他們感覺受威脅，那麼他的態度就會有很大的改變了。 |
| ruby666n | 2012-12-30 10:56 AM |
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我寫"被殖民的國家總有一些想遮掩自卑衍生出來的自大 ”並不是指阿人 主要是寫中國人 有些人/學者變得非常崇洋 並特別的批判中華文化 (醬缸文化) 有的變得非常國族主義 認為不能忘記南京大屠殺及八國聯軍的恥辱 很多是兩種都一起共存 這種現象也存在日本人 韓國人 身上等
至於阿人 還未特別深交 不過如您指出他們的特點 不也很像 以一個古老的國家 有豐富悠遠的文化 本身因該是極其驕傲 像我們一直自稱有五千年文化一樣 自己是古文明 其他則是蠻夷 突然受到西洋艦隊的入侵 與緊接來的殖民 心態的轉變 從驕傲 到憤怒 到批判 到反省 演變成內心的矛盾 至於 黑人 我想他們應該不一樣 他們成為奴隸(不管是白人 埃及人等) 是有很長的歷史
不過 我對阿人的困惑是 一般而言 若要在非自己國家生存的古老民族 不是應該要力爭上游 將憤怒轉變成向上的力量 由其重視子女的教育 通常學歷是跳脫階級的方式 為什麼很多阿人要生很多孩子卻又不加管束 ???
原來有些極右派是這樣 我想他們大概是要展現他們更有文明更有文化 卻不知 他們背後展現出"表演猩猩走路的樣子 拿著盤子蹲在地上吃飯的樣子，讓他很想在他們的餐盤裡撒一泡尿" 連一點文明人都搆不上邊 不過 我老公說 還是有黑人支持le pen 這 這 怎麼回事??
另外 我非常贊同您所寫 "為什麼這樣的人似乎對亞洲人比較好一點？這並不是因為他們比較喜歡我們，應該說，由於我們的互動少，在法移民人口還不夠多，所以我們還沒有成為他們特別討厭的對象。如果有一天亞洲人在法國的移民人口跟阿人一樣多時，多到讓他們感覺受威脅，那麼他的態度就會有很大的改變了。"
不過 我覺得很多法國人很喜歡日本 不知極右派對日本感想如何
既然以後可能要在法國待很久 我在想到底要用甚麼心態來面對法國人的優越感比較健康 我不想像阿人那樣充滿著憤怒 與 無奈:~
[[i] Last edited by ruby666n on 2012-12-30 at 12:06 PM [/i]] |
| Pompom | 2012-12-31 05:44 AM |
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[quote]Originally posted by [i]ruby666n[/i] at 2012-12-30 11:56 AM:
是有黑人支持le pen 這 這 怎麼回事?? [/quote]
極右派是一群種族意識很深，不喜歡外國人和有色人種的人。支持le pen的黑人和阿拉伯人當然也是種族意識很深，不喜歡外國人和有色人種的人。他們多是creole以及在法國移民好幾代的阿拉伯人或黑人，法國化的程度很深，他們以為自己是有黑皮膚的白人，以支持FN為傲，甚至還會跟別人誇口投票給Le Pen，聽起來好像是投票給FN，仇恨其他的有色人種就能證明他們是白人似的。支持Le Pen的黑人和阿拉伯人其實是“假白人”。FN的支持者也很喜歡拿這些黑人和阿拉伯人為例，來合理化極右派的立場。
我曾經聽過最誇張的“假白人論述”是：在二次大戰期間，希特勒為了聯合阿爾及利亞人打擊法國人，曾把阿爾及利亞人當成血統比法國人高貴的種族。目前我們找不到任何支持此一論述的歷史文獻依據。
[[i] Last edited by Pompom on 2012-12-31 at 10:16 AM [/i]] |
| Pompom | 2012-12-31 06:27 AM |
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納粹和極右派如何看待日本人
我在網路上查到納粹如何看待日本人：
[quote]
來源：http://goo.gl/Kqbfi
Les « fondateurs de culture » : les vrais fondateurs de culture sont les seuls « Aryens » qui ont reussi a allier « L’esprit hellenique et la technique germanique »... L’Aryen est la plus noble espece, la plus eminente race sur cette terre…
Les « porteurs de culture » Les Japonais, par exemple, et d’autres cultures mais qui aujourd’hui sont degenerees, « viciees » par metissage : ainsi les Slaves, peuple juste bon pour l’asservissement...
Les « destructeurs de culture » : ce sont les Juifs.[/quote]
另一個說法：
[quote]
來源：http://goo.gl/uqQpt
Les Aryens, consideres comme une race
superieure, doivent dominer les autres races. Il s’agit des peuples germaniques et scandinaves (voire britanniques).
Les peuples libres (races tolerees). Ils sont composes, d’une part, des autres peuples d’Europe occidentale (les Latins - Francais, Espagnols, Italiens - Britanniques, etc.) et, d’autre part, des Japonais. Ils restent tres haut dans la hierarchie des races mais doivent etre domines par les Aryens.
Les races d’esclaves. Il s’agit des Slaves, des Africains et des Asiatiques autres que les Japonais. Ce sont des etres humains mais ils doivent etre reduits en esclavage pour servir les races superieures.
Les Untermenschen, litteralement les sous-hommes. Ce sont les Juifs et les Tziganes. Ils sont consideres comme des races inferieures et nuisibles devant etre detruites.[/quote]
所以，日本人在納粹的定義裡，有跟法國等歐洲種族同樣的地位，但次於金髮藍眼的北歐種族Aryens。其他亞洲人則是跟非洲人一樣，屬於“奴才”階級。
當代極右派和新納粹的人很少談到日本人，所以他們的態度非常摸棱兩可。
[[i] Last edited by Pompom on 2012-12-31 at 07:35 AM [/i]] |
| Pompom | 2012-12-31 09:00 AM |
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當妳說到“被殖民者”自卑又自大的心態時，讓我直接想到的是阿拉伯人和韓國人。這倒不是因為我認為他們因為被殖民而有了自卑與瞧不起自己的心理。我認為阿拉伯人和韓國人並沒有瞧不起自己，相反的，這些民族一直都自以為很優秀，不能忍受任何形式的侮辱，所以把被殖民的歷史當成是一種莫大羞辱，對殖民者展現出非常具有攻擊性的仇恨態度，這就是為何當今的反殖民論述是在阿拉伯世界裡展開的，而亞洲最火爆的反殖民運動和論述也出現在韓國。
妳說中國是“被殖民者”，由被殖民的歷史產生自卑又自大的心態，然後舉中國人的崇洋媚外和對抗西方和日本的民族主義為例，這是極嚴重的觀念混淆。因為中國並沒有被西方和日本殖民過，只是在幾場與西方和日本的戰役中被打敗，成為西方帝國主義的受害者，割讓了幾個小地方而已。如果妳真的硬要說中國“被殖民過”，那麼真正殖民過中國，且統治過中國的外族是蒙古人和滿族，所以妳可以把元朝和清朝當成兩個外來的“殖民政權”，而就我所知，中國人似乎並沒有對元朝和清朝這兩個外來的殖民政權表現出“自卑又自大”的仇恨態度。
而中國對於西方和日本的仇恨態度並不能叫做“反殖民主義”，這充其量只能說是反西方和反日本侵略的“反帝國主義”的態度。事實上，縱觀中國和阿拉伯文明的歷史，這兩者都是比較屬於“殖民者”這一邊，而比較少是“被殖民者”。妳從中國和阿拉伯文明的例子就可以看出所有殖民者自私自利的矛盾性：他們去殖民和侵略別人的時候都跟西方殖民者一樣很理直氣壯，覺得殖民是造福被殖民者，幫助蠻夷之邦進化的偉大事業，但是輪到他們被殖民或被侵略時，他們就會大喊不平，充滿憤恨。所以我經常聽到Le Pen或他的淳樸老農支持者說：“法國殖民北非是建設當地，為當地帶來進步，促進北非文明的現代化”，我一點也不驚訝。因為阿拉伯、中國、西方等所有殖民者都抱持這種造福被殖民者的觀點。但輪到他們被侵略，被殖民，被別人強迫現代化，貶低自己的文化轉而接受殖民者的文化時，他們會欣然接受嗎？
至於中國人，或有中國文化傳承的人去批判中國文化的言論是否就是自卑心態，我覺得這也是觀念混淆。因為每個國家，每個文化，每個民族都會有人對本族的不合理的現象和病源做診斷，進行自我批判，其動機主要是期待本族的進步，而不是瞧不起自己或自卑。自我批評是本族進步的動力，拒絕自我批評的民族是注定要衰亡的。
而妳說的柏楊，他究竟是自以為是中國人，所以去批判“自己國家”的醬缸文化，還是他是以台灣人的身份去批評中國文化，反對把中國的醬缸文化強加在台灣人身上？柏楊到底是一個自卑又崇洋媚外的中國人，還是拒絕被中國文化同化的台灣人？我把這個問題留給其他人，因為我對柏楊不夠了解。 |
| ruby666n | 2012-12-31 11:46 AM |
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謝謝您詳細解釋~
原來不是只有日本人自以為是亞洲的白人 還得到當時的認可~冏 的確 反帝國主義是比較精確的用辭
怎麼寫呢 雖說您認為我的觀念混淆 但我還是覺得是由一部分自卑心所引起
柏楊所稱醬缸文化只是一個小例
個人想法 : 人和人之間很自然就有競爭比較意識 有人會因為比較而產生優越感 有人會產生自卑感 我想同樣也適用於文化/國家競爭部分 在西方人發明艦隊 打開進行全球化開始 所有文明與國家不自主的被放在一起競爭 才會產生現在看到的各種現象
再者 目前的現實是 很多阿人必須寄人籬下 在西方福利制度下過活 所以他們用憤怒來掩飾競爭厚的自卑與無奈 總之 自己的國家強起來最重要啦!!! |
| Pompom | 2012-12-31 02:18 PM |
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[quote]Originally posted by [i]ruby666n[/i] at 2012-12-31 12:46 PM:
怎麼寫呢 雖說您認為我的觀念混淆 但我還是覺得是由一部分自卑心所引起
[/quote]
我覺得那些支持 Le Pen 和FN的假白人才是最自卑的人，不管他們是黃種人，黑人，還是阿拉伯人。因為他們自卑到必須仇恨跟自己同樣膚色的人，跟 Le Pen 這樣的人為伍，如此才能勉強建立自己的尊嚴，真是可悲又可憐。 |
| aphrodite3223 | 2013-1-1 10:38 AM |
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柏楊
我略讀過一些柏楊的書, 沒有感覺到是自大, 反而是覺得對中國有種恨鐵不成鋼的著急. |
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回原帖
"有沒有人知到一般法國人對於之前阿爾及利亞殖民地有甚麼感覺?
為什麼有些法國人參加過戰役反而討厭阿人 EX: LE PEN
可是我查到的資料 怎麼覺得理虧的都是法國這方呀
到底因為參與過戰爭而討厭阿人的法國人的心態是甚麼?"
這系列問題可能如何回答?
"知道", "一般法國人", "什麼感覺", "討厭", "心態"(問的是原因)
僅僅是字面上, 掉進上述任一字眼, 問題都是無法回答的－－沒有人擁有權限。
而關於"殖民"定義的討論, 可寬可窄, 最近在台北有個"想像亞際雙年展", 引述其簡介如下:
"本論壇基本目的之一在撼動全球雙年展體制，改造歐美模式以城市行銷為底座的想像，試圖正面提出立足在地的全球觀點，能夠使藝術實踐重新貼近社會，與民眾一同呼吸... 一個世紀來第三世界國度對於歐美「藝術」盲目的敬仰、「超英趕美」意識下驅動的「自我殖民」，所養成的「當代藝術」觀與具體實踐，我們不願意簡單的否定... "
原帖引起的討論, 如同其觸及的範圍之廣泛與深入, 能否有助理解上述引文中的"殖民問題"?
這或許多少就折射出, 原帖主Ruby的"企圖"。當然, 純屬個人假想。
如果我們有印象Ruby最近的發帖是"不可忽視的科學新聞": 某種程度上, 科學新聞或者科學的可疑性, 就其所造成的影響, 在這個論壇上比起演講者陸子均身處在台灣感受得到來得低。相對地, 一個類似"奇摩知識"但似乎更嚴謹的科學社群, 從影片中有關美國牛議題, 以及畜牧專業的博士與生物遺傳學家的可敬切磋,換言之, 陸所強調的整合 "招攬這些科學家到同一個平台上去發表文章", 或許更耐人尋味。
然而, "法國人對於阿爾及利亞戰役"這樣的題目, 在解悶這樣一個(對某些人)類似留法同學coulisse的論壇, 如果這會造成"奇摩知識"或TEDx的印象, 這就比較令人不安。如後續討論原帖主所說:
"既然以後可能要在法國待很久 我在想到底要用甚麼心態來面對法國人的優越感比較健康"
－－這有答案嗎?
[[i] Last edited by Si on 2013-1-1 at 01:56 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]ruby666n[/i] at 2012-12-30 12:56 PM:
既然以後可能要在法國待很久 我在想到底要用甚麼心態來面對法國人的優越感比較健康... [/quote]
個人認為，每個地方都會有優越感強的人，講白一點，就是覺得自己比別人高一等的人。
跟國籍無關，跟種族無關，跟文化無關。
在台灣遇到這樣的人，怎麼看待處理，在法國遇到這樣的人，就怎麼看待處理。
我是這樣覺得的。 |
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[quote]Originally posted by [i]ruby666n[/i] at 2012-12-31 12:46 PM:
個人想法 : 人和人之間很自然就有競爭比較意識 有人會因為比較而產生優越感 有人會產生自卑感 我想同樣也適用於文化/國家競爭部分 在西方人發明艦隊 打開進行全球化開始 所有文明與國家不自主的被放在一起競爭 才會產生現在看到的各種現象
再者 目前的現實是 很多阿人必須寄人籬下 在西方福利制度下過活 所以他們用憤怒來掩飾競爭厚的自卑與無奈 總之 自己的國家強起來最重要啦!!![/quote]
妳說人會因為比較和競爭而產生自卑感和優越感，但是我卻覺得要讓一個人產生自卑感或優越感並不是如此容易的事，而且要讓一個民族產生自卑感或優越感更是一件極為浩大的工程，絕對不是做一下比較和彼此競爭就能造成這樣的結果。
從個人層面來看，我覺得好像不是每個人都會經常去跟人家做比較。就算去做了比較之後，從人性的角度來看，我覺得人們好像比較容易產生優越感，但是不容易產生瞧不起自己的自卑感。例如，看到別人薪水高，遺產多，經常買名牌，因而感到自卑的人真的很多嗎？我覺得大部分的人好像都很會調適自己的心理，只有很少數適應不良的人才會因而自卑吧？倒是我覺得人們比較容易因為自己長得帥，長得美，薪水高，學歷高，遺產多，經常買名牌而自喜，洋洋得意。
而一個物質文明優越的民族要讓另一個發展條件較不好的民族產生自卑感，不但要展現出很多槍砲彈藥和科技文明的優越事實，而且還要以軍隊武力壓迫，奴役另一個民族等，才可能泯滅這個民族的自尊心，讓他們瞧不起自己，自卑。絕對不是單純的寄人籬下，在別人的福利制度下過活就會產生自卑感。如果依照妳的邏輯，那麼世界上最自卑的應該是猶太人和吉普賽人了，因為他們寄人籬下的歷史是最久的。
換一個角度來看，不只阿人，現在還有很多東歐人必須寄人籬下，領法國人的薪水，在法國的福利制度下過活，妳覺得這些東歐人會因為這樣就產生自卑感嗎？也有很多台灣人來法國享受了社會福利的好處，這些台灣人真的會因為寄人籬下，每個月領了法國政府幾百塊歐元的補助，就產生自卑感嗎？
領補助的外國人確實會認為這些補助不無小補，而且是必須的。但是要光憑這些補助就讓人產生自卑感，那事情好像有點太簡單了。
事實上，妳在這個討論裡所引用的一切論述跟觀點都是法國極右派經常提出的觀點。不只如此，我回想很多妳在其他帖子裡所提出過的某些觀點，也跟法國極右派的態度非常貼近，而且很一致。我有點驚訝妳的想法跟他們是如此的相像，讓我覺得有點錯亂，差一點以為我是在跟一個親Le Pen的法國人談話。
例如妳對外國人領補助問題的態度，我覺得跟法國極右派的觀點如出一輒。法國極右派經常把外國移民的問題簡化成補助的問題，但事實上，外國移民，尤其是北非移民確實在法國產生了很嚴重的問題，但是領社會補助絕對不是移民造成的最嚴重問題。而法國的社會福利和補助的問題很嚴重，非常的嚴重，但這主要是由於不負責任的政治人物的不良政策和所有人對這些資源的濫用造成的。例如，這些濫用社會福利資源的人包括醫生和整個醫療體制的濫用，鼓勵病人去做一些不必要的檢查，甚至從事一些不必要的手術，而一般員工對arret maladie、ASSEDIC的濫用更是不分種族。
那麼為何Le Pen的支持者不針對移民最嚴重的現象和法國最嚴重的社會福利問題提出對症下藥的解決方案，反而如此側重外國人濫用社會福利資源的議題？老實說，我一直覺得極右派沒有騷到法國移民和社會福利制度的問題癢處。
事實上，極右派會如此膠著在這些議題上，這跟他們多數人的社會階層，以及他們對於法國社會福利系統的立場有關。法國極右派有一大部分是知識程度不高，社會階層不高，工作條件不太好的人組成的，對法國社會福利和補助系統極為依賴，很大部分的人經常領社會補助，所以對於整個社會福利和補助系統非常了解，也非常重視。因此對於法國目前社會經濟問題的解決方案，法國左右兩派的做法都無法符合他們的需求。因為就算右派，特別是sarko對外國人的立場與極右派很接近，但右派並不支持過於慷慨不節制的社會補助系統，這不但與極右派的意識形態不合，而且將使很多很依賴補助的極右派份子陷入經濟困境。
另一方面，極右派對於社會福利制度和勞資衝突的立場跟法國極左派和共產主義的立場很接近，但他們反對左派對於外國人的寬容態度。所以他們有了自成一格的立場：希望法國繼續保持現有的福利制度，甚至讓補助再慷慨一點。為了不要讓如此慷慨的福利制度陷入財政危機，他們以為把阿拉伯人和黑人趕回家，不但法國社會福利的財政問題能得到解決，還可以在未來建立更慷慨的補助制度。
極右派政治人物所提出的政見絕對不是對法國的發展最有利的政見，這些政見充其量只是一些投機取巧而媚俗的政治人物討好選民，賺取選票的政見。個人覺得，如果法國真的採用了Le Pen的政見，那麼法國才會真的進入自我孤立的處境，走向衰落之途。所以那些高喊愛國的人所提出的辦法反而對自己的國家危害最深。 |
| ruby666n | 2013-1-2 11:50 AM |
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[quote]Originally posted by [i]Si[/i] at 2013-1-1 01:53 PM:
"有沒有人知到一般法國人對於之前阿爾及利亞殖民地有甚麼感覺?
為什麼有些法國人參加過戰役反而討厭阿人 EX: LE PEN
可是我查到的資料 怎麼覺得理虧的都是法國這方呀
到底因為參與過戰爭而討厭阿人的法 ... [/quote]
喔 我想我太笨了 看不太懂您的意思
不過謝謝您分享的"想像亞際雙年展"
至於我之前分享的影片 只是正好最近關於媒體壟斷 加上台灣的媒體常常斷章取義片面誤導 在我的臉書上有人推薦這個影片 只是分享一下 希望在接受一些訊息前 可以的話能夠有方向搜尋一下真實樣貌 畢竟 不是每個人都能了解醫學或科學方面的知識
我的企圖是 : 真的是認識的人 一開始真的覺得那位法國人很好 後來總統選舉時 發現他"可能"支持極右派 (因為是別人說的) 這個疑問一直在我心裡 也讓我有點疙瘩 不知為何 經過討論後我的疙瘩越來越大 哭~~想說解悶很多人在法國待比較久 也有很多高手 所已浮上來請教一下 致於有些我的想法 只是自己的意見 真的不需要對我認真XD
既然以後可能要在法國待很久 我在想到底要用甚麼心態來面對法國人的優越感比較健康"
－－這有答案嗎?
當然沒有答案 我也不要求標準答案 只是打著打著 這個問題就突然浮現 若有人能夠一起討論 比我一個人悶頭自己胡思亂想來的好T_T |
| ruby666n | 2013-1-2 12:36 PM |
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[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2013-1-2 09:22 AM:
妳說人會因為比較和競爭而產生自卑感和優越感，但是我卻覺得要讓一個人產生自卑感或優越感並不是如此容易的事，而且要讓一個民族產生自卑感或優越感更是一件極為浩大的工程，絕對不是做一下比較和彼此競爭就能 ... [/quote]
"讓一個民族產生自卑感或優越感更是一件極為浩大的工程" 是的沒錯 從西方發明航海技術到現今 西方人引出殖民戰爭與世界大戰 經過了幾百年 我想應該很浩大
至於優越感 與 自卑感 我不想爭著在這點 這也只是我牽強附會之說 想了一想 對阿人解釋最好是 他們用憤怒來呵護他們脆落的驕傲 與 對西方現實下的手足無措 更確切的寫 每個國家與民族對於西方強大的軟硬實力入侵 都有不同的應對方式 就好比人 每個人面對外在環境都有不同的反應
"事實上，妳在這個討論裡所引用的一切論述跟觀點都是法國極右派經常提出的觀點。不只如此，我回想很多妳在其他帖子裡所提出過的某些觀點，也跟法國極右派的態度非常貼近，而且很一致。我有點驚訝妳的想法跟他們是如此的相像，讓我覺得有點錯亂，差一點以為我是在跟一個親Le Pen的法國人談話。" 其他帖子的觀點?? 恩 我是不太了解您指的是甚麼?? 剛來到法國 到現在 基本上我的想法一直在變 若真的有 那我自己真的要深切反省 我不否認自己常常會維護自己的國家與種族 也時候我想 人也許基本上都相同吧 換個角度想 ㄚ人跟極右派在"維護自己的國家與種族"基本態度又有甚麼不同呢
不過 我寫的"寄人籬下 在西方福利制度下過活 " 這只是指出事實 事實也是有不同 我並不排斥任何種族領福利 只是 一個種族一直以受害者自居 一直認為別人沒有給相當/平等的重視 與待遇 那就是倒因為果 最重要的癥結在哪 我覺得任何國家都是一樣 盡力把自己國家弄好 這樣你才會有榮耀與尊嚴 就如 一個尊重自己的人才能獲得別人的尊重 首要是 你得先自重!!!一直要求西方人或仰賴他們的自覺 某些程度上是飲鴆止渴呀
對了 既然談到阿人 我真的有很多疑問:
就像之前提的為什麼他們不管束自己的孩子 為什麼他們常近親殺害被強暴的女子來彰顯他們的榮耀 為什麼要別人小心翼翼不要觸犯他們 要不然就是具有攻擊性來保護他們的驕傲 為什麼父親可以把女兒帶回祖國賣掉 另外 您之前提到反省 那ㄚ人有沒有自我反省呢 等等
當然 這很多問題是簽涉到文化與宗教 對於這些行為 我自己真的無法接受或喜愛 還是 這只是一小部分 或是 西方傳媒的誤導呢:@@:
[[i] Last edited by ruby666n on 2013-1-2 at 01:56 PM [/i]] |
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