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taka2013-5-1 08:17 PM
惡劣的台灣房東∼文長要有耐心

去年10月開始計劃來巴黎唸書,所以開始著手在解悶的網站上找房子,看到了一間在15區 離地鐵站走路只要3分鐘,一房一廳  1112歐/ 月, 所以開始積極的跟房東聯絡,那時大概是年底,房東與她的法國先生剛好帶著他們的小孩,回到台灣高雄來渡假,所以 我們就約了在高雄的星巴克見面,洽談房子狀況及租屋的細節,這中間房東不斷地說有很多很多的留學生對這間房子很有興趣,價錢很合理,地段很棒......等,總覺得這就是房東,賣東西或推銷的人一定就是這樣說,所以我並不覺得有什麼,為了給對方留下好印象,從台中南下前,還特地準備了伴手禮,想說初次見面,希望可以成功的租下房子

接下來,他們要回法國了,房東要求我先繳一些訂金以示誠意,但是我人在台中,她在高雄,她說她沒有帳號,沒辦法匯款,所以我請了“正在”上班的妹夫,騎著摩托車,到他們正在逛街的賣場,繳交10000台幣的訂金

由於,她的上衣個房客要到2月1號才搬出,而我1月5日就到達巴黎,所以2月1日前,我必須先找個地方暫時短租,這中間,房東開始催促我簽約,原本我是希望可以在巴黎簽約,畢竟剛到這裡 語言又不通,對這個城市又不熟悉,但是房東不斷的用她有小孩不方便為理由,希望我到 "第戎"簽約,她說她希望我搭火車去找她簽約,她想招待我在他家住一天,順便在第戎玩一天,因為也沒有別的辦法,所以我只好答應了,幸好有3個同學,他們也對這個城市很有興趣,所以 我們找了一個風和日麗的星期六,4個人租了一台車,往第戎去簽巴黎的約!!

到了第戎房東家,我以現金付了2836歐,2個月訂金+1個月房租=3336,但是因為從巴黎去第戎途中,不幸被警察開了一張超速的罰單,當場以現金支付,所以該給房東的錢,就少了500(後來想一想,這也許是老天在阻止我們去簽約)

當天簽約時,房東並沒有解釋太多合約的內容,她只有告訴我哪些地方該簽名,該寫什麼,因為她是台灣人,我又看不懂法文,所以我真的100%的相信她,所以連同etat des lieux的單子,也要我簽名,還有 她要求我買高單價保單,每年約要繳180~200歐,她的說法是因為這樣才能夠保護我的財產及房子的安全,後來才發現,她自己根本沒有買房東該買的保險,所以他當然希望房客可以幫她出這筆錢


回到巴黎以後,把合約拿給一些法國朋友看,所有的人都說我被騙了,合約應該是保障雙方所立定的,所以不應該依照著房東的喜好來任意塗改,或增加減少合約內容,而且etat des lieux應該在入住當天,雙方共同點交的情況下,一起簽約,再說,已使用過的傢俱,狀態就不能標TB,價錢更不是房東說了算,所以當下開始請朋友開始從保險公司和警察局幫忙查這間房子,才發現這房子有嚴重漏水,而且警察局的紀錄也寫著,樓下的阿拉伯人會上來鬧,現任房客及鄰居也已報警多次,這些都是房東從來沒提過的

之後我開始小心每一次和他的談話,也開始想辦法在2月以前讓房東不把房子租給我,每一次和她的談話,我都錄音,e-mail也存檔,在某一次的談話中,我跟她說我有一個表哥在巴黎執業當律師,當下她的口氣馬上不一樣,後來又請一個阿姨打給她,跟她說他不該讓我在沒看過房子的情況下,去第戎簽約,這是一種詐騙,隔天她打電話給我,跟我說我的阿姨恐嚇她,讓她心生畏懼,所以她決定不把房子租給我了,但是   "她必須扣除2個月押金"  我連房子都沒看過,他憑什麼不退我?於是我開始跟他討價還價,後來決定扣半個月,但是如果在2月以前有房客入住,他願意連同那半個月一起還我,我覺得合理,所以當下便答應了

之後她自己找到了2個從澳門來的新房客,在1月底就入住了,不過她並不打算把那半個月的錢退給我,我們約好在外面談退費的那天,和她講了2小時,我也告訴她我知道已經有房客搬入,妳錢應該全部退給我,但是 他非常堅持在她女兒的面前,臉不紅氣不喘的說,沒有,我們還沒有找到新房客,所以我們一定要扣你這半個月的房租當補償,就這樣  白白被扣了半個月的房租!!

後來 經過法國人的介紹,認識了現在的房東,跟她簽約他準備了將近30張關於房屋產權,消防,保險的所有資料,他要求我要買保險,但是不是很貴的那種,學生只須買學生保險,一年也不過大概50~80歐, 她也沒有設下奇怪的規定 比如 "2人入住需要另外加錢","一定要住滿一年", 她說 房子租了就是我的她不管我們住幾個人,還有 她只希望我在退租前一個月一定要先寫信告訴她,就這樣!!

後記:

1.我們剛來巴黎,一定最相信台灣人,因為他們和我們講著一樣的語言,所以我們很容易對他們失去戒心,最後只能奉勸大家,台灣人固然是好,但是也有不好的,所以還是要小心

2.在這之間,我的媽媽打電話問我在巴黎還好嗎?在事情還沒有處理完之前,我都說 "一切都很好,很順利" 在事情確定後,我打了一通電話回家,跟媽媽道歉 因為我害她損失了一筆錢,媽媽說:出外難免會遇到心腸不好的人,損失的錢就當作是付學費,況且每年捐給貧戶或生病的人的錢,也不止那些,你就當作她小孩可能生病 家裡沒錢看醫生,所以她才會用這種
方法騙錢

3.我希望他的小孩以後也出國念書,也遇到一樣的事!!

4.附上所有合約照片當證明 希望大家小心,不要再被這個台灣房東騙了

[url]http://www.flickr.com/photos/26722321@N05/[/url]

[[i] Last edited by taka on 2013-5-4 at 04:48 PM [/i]]

dognerve242013-5-1 08:37 PM
出國前只記得阿嬤跟我說過一句話:
人生地不熟的起初,只有自己人才會騙得了你

結果真的差點被一個臺灣學生騙了
也是租房的事!

之後我就再也不相信打着家鄉牌這回事了

[[i] Last edited by dognerve24 on 2013-5-1 at 09:42 PM [/i]]

salut2013-5-1 09:38 PM
有圖有證據實在太好了
希望可以有網友提供法律途徑
協助taka同學將剩下半個月的租金拿回來
千萬不要讓這種惡房東得寸進尺

建議taka同學把自己的個人資料塗掉
上面還看的到地址與名字

phoebechen04212013-5-1 09:44 PM
可以公布是哪一篇文章在租這個惡質的房子嗎?
我覺得既然壞事敢作
就不要怕別人知道
麻煩您公布一下讓大家不要受害
也是積陰德
謝謝您

taka2013-5-1 09:53 PM
感謝大家熱心回復,也謝謝salut同學的提醒,只是我一直覺得我沒有做錯事  所以我就沒有塗我的名字了,順便請大家有路過我家可以來喝茶!哈哈∼∼∼

taka2013-5-1 09:56 PM
phoebechen0421:我也想公佈她的貼文,但是我怕會有個人資料法的問題,畢竟  是她犯法在先,我不想跟她淪為一樣的人

phoebechen04212013-5-1 10:03 PM
沒關係 那麻煩您解悶站內短信給我吧^^ 謝謝!!!

LEA2013-5-1 10:04 PM
老實説不管我們在哪裡?跟台灣人還是法國人,我們都應該要小心,尤其當我們不懂當地的語言時,所有要現金繳費或是簽名都要小心求證。

因為去年,我一位韓國同學也是剛到巴黎,她也被騙了一筆押金跟2個月的房租約2千多喔!

她也是因為法國友人在網站上搜尋的資料介紹她,然後她只看到照片,因為價格合理,又離學校近,一切似乎非常的完美,可以對方説,她人不在巴黎,她在國外,所以她會請她朋友陪她看房子。但是後來她又找一些藉口説,她來不及回巴黎,所以希望先簽約,她還請她法國朋友幫她看過合同(網路上簽約的),友人説,都沒有問題!因為對方要求先匯2個月租金跟一個月押金給她,更扯的是,這個女房東還讓我朋友加她的facebook,所以我朋友更不疑有它!她們也會在fb上面聊一些事。

到了月底,她要搬進去前,突然心血來潮,她就按照地址先去看房子,後來屋子裡面出來一個人,跟她説這是她的房子,這個月已經有幾個學生被騙了!
她都快崩潰了,那個假房東不知道她已經去看過房子知道被騙了,她還一直在fb上跟她要另一半的租金。
後來我朋友去報警,又查出這個女房東的證件也是造假的,所以就算看到合同、證件還是要小心提防,因為這已經不是關不關於台灣房東還法國房東。
壞人滿街都有!

art94.dada2013-5-1 10:07 PM
巴黎15區35平方公寓1房1廳長期出租, 全新裝潢

[quote]Originally posted by [i]phoebechen0421[/i] at 2013-5-1 22:44:
可以公布是哪一篇文章在租這個惡質的房子嗎?
我覺得既然壞事敢作
就不要怕別人知道
麻煩您公布一下讓大家不要受害
也是積陰德
謝謝您 [/quote]
:~

comme le titre superieur?
我也和這一對夫妻在高雄見過面:tu::lost:

taka2013-5-1 10:28 PM
art94.dada  妳......你怎知道我說她?

art94.dada2013-5-1 10:30 PM
這也是一種緣分嗎?

[quote]Originally posted by [i]taka[/i] at 2013-5-1 23:28:
art94.dada  妳......你怎知道我說她? [/quote]

因為我也和他們一家三口見過面,女屋主高雄人,現居Dijon。
條件一切吻合,我猜想是這位了...
我是從台北下高雄和他們見面,談話過程她一直說房子很多人詢問,
感覺租不租我都無所謂,我也沒所謂地一定要租,因此沒聯絡了!
沒想到妳會遇到這樣的事,幸好妳現在找到好的住所,祝妳日後一切順利:luck:

[[i] Last edited by art94.dada on 2013-5-1 at 11:37 PM [/i]]

taka2013-5-1 10:59 PM
謝謝∼你的運氣真好!
不過說真的 經過這件事 我發現
租房子真的不應該只把重點琢重於房子本身
房東的個人修養與品性,比房子本身重要多了

一個好的房東 會盡可能的幫忙出遠門的遊子
而不好的房東 會盡可能的搾乾你父母辛苦賺來栽培你的錢

我很慶幸 我遇到 我現在這個好房東
其實仔細想,房子在巴黎  房東住第戎  房子有問題 你應該找誰?
她連簽約都不來巴黎了,更何況是處理房子的事呢?

commentcava77992013-5-2 12:05 AM
我很想說…
在巴黎租屋真的這麼不方便嗎?
我們一定要這麼客氣的聽信別人所說的話嗎?

在法國生活了一段時間,我只覺得…其實房價之所以會高就是因為有人利用別人" 擔心租不到好房子" 的心,
然後說房子在好地段然後漲房租…到最後還有人發假帖騙租金…
當然…我說的不只是台灣人…我們在法國…其實有更多的在地人就是這樣。

房子雖然難找…但是,希望各位同學也不要太擔心…
我們是付錢的人,一定要以個人自身權利和利益為重!! 不管怎麼樣,一定要有白紙黑字講明白!!
尤其如果不懂法文的話,一定要要求對方讓你把法文合約帶回家讀完整,如果有不明白的地方,也要要求對方 "完整的解釋所有條文 ",依我的經驗,對方如果不同意,那也只是告訴你,將來不管是房子還是你,有了問題他也不會理你,這樣你也不需要租他的房子了。
我來法國快六年了…就是不找 " 仲介 " 和 " 要有保證人 " 的房子。
大家加油!!

taka2013-5-2 12:10 AM
一件我不懂的事

還有 我對一件事很納悶,我現在住的房子charges 40歐/月,但是她的房子charges 120歐/月
一樣都是舊大樓,也都有人管理代收包裹和清潔,為什麼價位會差那麼多??
charges的價位 到底是誰決定的?

moitw2013-5-2 05:26 AM
Charge 因建築的年代與管理公司的管理範圍而定,通常有看門人的價格會高些
還有就是住宅的大小,是否有電梯,或是有公共花園需整理等等,
還有整棟大樓的戶數也有很大的關係
有些管理費還會包括中央暖氣供應和水費,所以管理費的收費範圍是非常廣的。

eryu2013-5-2 06:10 AM
哎  我們台灣人也是一盤散沙

souristw2013-5-2 10:01 AM
惡劣的台灣房東∼文長要有耐心

這間房子好像又在招租了

霹靂2013-5-2 10:58 AM
我相信到最後那個房東不會有好下場。

謝謝大家分享經驗。

QCTW2013-5-2 11:04 AM
心有慼慼焉... 看了很多房子,發現不少在法國的台灣房房東真的是心很黑!

只因為騙不過法國人就對同鄉的下手,這種人真的會有報應...

應該要公開這種壞心巫婆的名字!

phoebechen04212013-5-2 02:50 PM
搜尋解悶房仲:  ''       巴黎15區1房1廳長期出租''      就是這位囉

Juan2013-5-2 04:49 PM
解悶上真的太多台灣房東欺負台灣學生的事情了...
這間房子應該是我朋友之前住的那一間
這房東真的很黑心...

不知道有沒有可能弄一個黑名單
杜絕這些壞房東繼續欺負自己人?
讓他們無法繼續騙人!

taka2013-5-2 06:42 PM
你的朋友該不會就是她的前房客吧?
是  Verxxxxx lin?


[quote]Originally posted by [i]Juan[/i] at 2013-5-2 05:49 PM:
解悶上真的太多台灣房東欺負台灣學生的事情了...
這間房子應該是我朋友之前住的那一間
這房東真的很黑心...

不知道有沒有可能弄一個黑名單
杜絕這些壞房東繼續欺負自己人?
讓他們無法繼續騙人! [/quote]

chinchienyi2013-5-3 11:33 AM
我也是苦主之一

哈∼我就是被開罰單那位

話說那位房東真的是說謊說的臉部紅氣不喘的
當天在簽約時我已經提出一些不合理的問題問她
她一樣是當做沒事!!
還帶我們去外面餐廳吃飯∼逛街

我只能希望她某天會遇到相同的報應
讓她自己知道這是多麼痛苦的一件事!!!!

alanne2013-5-3 12:40 PM
天哪~
好險即時看到這邊文章,
感謝樓主,
話說我目前正在詢問這一家,
因為招租文章內很奇怪的是他沒有PO地址? 也沒有圖片?
沒圖還好,可能隱私的關係,可以寫信索取,
但要租別人,連最基本的地址都沒有,真的很怪,
好像是做了什麼虧心事,不敢PO,現在我終於了解了。。。
所以第一件事就是寫信要圖,要地址,
沒想到她給我的圖片,只有局部,
有跟沒有一樣,
地址給了一條大馬路(非常長),也沒寫幾號,
是有多怕人家看阿。。。

還是再三感謝好心人的分享!

taka2013-5-3 07:44 PM
她還傳照片給你???
他裡面不是已經有人住了嗎?
比神棍還恐怖,簡直就是詐騙集團!!
希望她女兒以後也遇到一樣的事!

[quote]Originally posted by [i]alanne[/i] at 2013-5-3 01:40 PM:
天哪~
好險即時看到這邊文章,
感謝樓主,
話說我目前正在詢問這一家,
因為招租文章內很奇怪的是他沒有PO地址? 也沒有圖片?
沒圖還好,可能隱私的關係,可以寫信索取,
但要租別人,連最基本的地址都沒有, ... [/quote]

inch2013-5-4 01:08 AM
法律扶助(Aide juridictionnelle)

如果明知道被房東欺負又蒐證齊全的話
不妨去居住地法院申請法律扶助(Aide juridictionnelle)
依收入狀況分成部分/全額補助兩種
通過的話, 會指派律師協助你把房東告上法庭

下面網站有申請說明和表格
表格填好之後, 檢附相關證明(含效期內護照、居留證、學生證、租約、三個月內租金收據和EDF單、前一年度報稅單、CAF補助金額證明、獎學金證明...如有配偶或在同一個foyer下的同居人的話, 也會要求他的上述文件)
到法院的Bureau d'Aide Juridictionnelle (BAJ)遞交
不過整個流程(從指派律師到出庭)據說要一年多
[url]http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/aide-a-lacces-au-droit-11952/aide-juridictionnelle-20262.html[/url]

每次看到這種被房東惡整的故事除了憤慨之外
也覺得不要因為我們是外國人, 又是學生就不敢大聲要求自己的權利!
這些惡房東就是吃定我們剛來人生地不熟, 不清楚怎麼保護自己, 才耍這種賤招!

希望以後有更多同學"萬一"遇到狀況時
可以很快想到有這個管道可供選擇
讓這些爛人不要再囂張下去!!

[[i] Last edited by inch on 2013-5-6 at 11:37 AM [/i]]

taka2013-5-4 03:32 PM
謝謝大家

謝謝大家∼
希望不要再有人受害,也希望她不要仗著自己是台灣人,嫁一個法國人就
欺負台灣人

steve2013-5-5 07:53 AM
我贊成列出惡房東的清單!!這些在法的台灣人真的是太惡劣了!!出國留學以經夠辛苦了,已經在法的先進應該多幫忙後來的才是!! 作這些事情的人都會得到報應的!!

IrisGenie2013-5-5 11:08 AM
[quote]Originally posted by [i]steve[/i] at 5/505/13 08:53:
我贊成列出惡房東的清單!!這些在法的台灣人真的是太惡劣了!!出國留學以經夠辛苦了,已經在法的先進應該多幫忙後來的才是!! 作這些事情的人都會得到報應的!! [/quote]

如果要列出惡房東清單,我可以貢獻一個,詳情請見

[url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=44136&fpage=1&highlight=[/url]

不過現在看起來我那位房東沒有這麼離譜就是。

只是我不是很同意原po說的在法的台灣人「應該」多幫忙後來的。
每個人都有自己的事情要忙,如果誠心幫忙同胞,我認為是出自善意,但說是義務就說不太過去了。
在我看來,這件事情錯的是基本原則,因為詐騙行為本來就應該受到該國法律制裁,原本籍貫是哪國人都一樣,
今天這件事情就算是法國房東做的,也一樣可惡,我也一樣贊成公開和追訴。
而台灣房東之所以令人氣憤,只是因為我們對同胞較為信任,更何況都見過面了,當然更會放鬆戒備。
今天換做我是苦主,初來乍到對法國的租屋情況還沒有概念的時候,搞不好也一樣會上當。
而且「這些在法的台灣人」我也覺得有點一竿子打翻一船人,
我自己現在的房東就是台灣房東,人可好得很,之前室友搬走退押金人家一點麻煩都沒找就很乾脆的退了,
平常有修繕費用,或我們有任何需要,也都可以找他在法國的代理人處理,從來沒有遇過不愉快。

順道一提,法國法律制定的方式其實是對租戶比較有利的(這是懂法律的法國朋友告訴我的),
如果房東確實惡意坑人,而且事證齊全,要尋求法律途徑也絕對是租戶佔上風。
我自己當年那件事情後來只能不了了之,是因為重要的事證etat des lieux不在手上,
後來連到保險公司辦房屋保險退款都困難重重,告上法院怕死無對證房東不認帳,所以只好自己吃悶虧。
通常押金是最容易起爭議的點,但其實平常有些事情就算和押金無關,
租戶還是可能會因為不熟悉法律而吃悶虧,舉個簡單的例子:
其實屋內的一些永久性維修開銷,包括漏水、牆壁龜裂、老舊家具自然使用情形之下損壞...等修理費用,
按法律來說都是房東要買單的(而且像漏水這種問題其實保險會有部分補助),不該是租戶自己付錢請人處理,
因為你沒有不當使用,而且修好了之後,這些東西還是房東的財產,你付租金只是跟他買使用權而已,
而且房東跟你簽約收租金,就代表他有義務提供給你和契約與附件
(etat des lieux, inventaire...)一樣的租房品質,不然他就算是違約了。

總之我覺得這種事情是一體兩面:
租戶越小心、越事事留證據,房東應該就越不敢佔你便宜,
因為白紙黑字簽名畫押的文件萬一他還敢說謊,到時候告上法院吃虧的絕對是他。
而租戶越不仔細,心懷鬼胎的惡房東一看就知道有機可乘,當然不會放過機會欺負租戶,也就有後來的種種慘劇了。

所以我認為:除了列出惡房東清單之外,也可以做個租屋注意事項的一覽表,提示一下租戶該注意什麼,
這樣或許可以幫一下還不太懂如何爬文的新手,避免台灣留學生社群老是吃類似的虧。
我自己資歷還不夠深,可能沒辦法整理的很完整,但要是有前輩願意登高一呼,我願意盡一點棉薄之力。

Bay2013-5-5 11:40 AM
[quote]Originally posted by [i]IrisGenie[/i] at 2013-5-5 12:08 PM:
租屋注意事項的一覽表,提示一下租戶該注意什麼 [/quote]
這個也許可以參考一下:
台灣駐法文化組
法國租屋注意事項
[url]http://300gp.ovh.net/~edutaiwa/vetudiante/loca2.htm[/url]
法國租屋法律常識與名詞簡介
[url]http://300gp.ovh.net/~edutaiwa//scbrtf/vetudiante/loca3.htm[/url]


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