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art94.dada2014-1-31 12:49 AM
quelle honte! comme ca! 台灣惡房東

先和大家說聲新年快樂

真的不想在新春第一天就咒罵這種掉渣的廢人,
因為我本身也有責任,在未爬文的情況下,在Houilles 跟王小姐租了房子,讓她有機會繼續殘害台灣留學生.
[url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=34617&fpage=1&highlight=houilles[/url]

她的惡無法一一細數,但無法忍受的是不退押金!!
我需要詢問各位前輩的意見T_T S'il vous plait!

房子是中央供暖(無電梯),房租包含了charge(80歐).
她扣住我們押金的理由是chauffage如果使用度數超出,必須由我們支付,這一點我們同意.
我們在信件中跟她要求chauffage的收據,她說盡各種理由拖延時間,甚至一星期都不回信.
催促到最後的回覆讓我火大了:crazy:

她給了我2012年整棟樓的charge明細(如圖示)並說明[color=Red]表都照相附上chauffrage350euros[/color],但我和她承租的時間是從2013年1月21日起.
我回覆:請問你拿2012年整棟大樓的收據,我看不到2013年1月21日至12月27日的費用,350歐從何而來,是否請妳標示?
她又回:[color=Red]2012年我付六百多,2013年1月21日至12月27日的費用要六月才知道!問了仲介回應,今年會更高![/color]

中央供暖大約五個半月的時間,平常我們的電費約35~40歐,瓦斯費約30~35歐,
如果據她所言,2012年她繳了600歐,等於冬季5個月平均要多付110歐.
但是中央供暖的房子,在開暖氣的情況下不是相對便宜嗎?(更何況我們不是24小時都開著呀!)
現在我們住的房子是使用電暖器,上個月電費繳了50歐左右.

當我們提出質疑的時候,她說她曾經繳過11萬的chauffage.
請問大家她是在唬我嗎?
詢問曾經租過中央供暖房子的前輩們,押金都必須等半年以上才能解決嗎?暖氣另繳多少費用呢?

[[i] Last edited by art94.dada on 2014-1-31 at 02:08 PM [/i]]

art94.dada2014-1-31 01:20 AM
說明一下標題台灣惡房東

除了2008年她曾扣住房客押金長達一年之外,
我們承租期間她多次進入我的房間,有次讓我直接目擊她在我房間.
不讓我們辦理自己的EDF和GDF,以她之名辦理有補助,但她從中獲取補助金額.
譬如:EDF 35歐,補助後是25歐,但我們必須要繳給她35歐.如此一來她憑空多拿了10歐?!
我們也無法自己申請網路,但每個月要繳31歐 FreeBox 的網路費給她,問她是不是用戶有一支免費的手機號碼可以使用,
她說每個月必須要2歐!這並非是事實,我們也是搬家後,辦了網路才清楚.
算了,其他細微末節就不再提起了!

hsiehpc2014-1-31 02:58 PM
請問這個房東是作曲家嗎?

art94.dada2014-1-31 03:44 PM
[quote]Originally posted by [i]hsiehpc[/i] at 2014-1-31 15:58:
請問這個房東是作曲家嗎? [/quote]


對!!!!!
聽說她在台藝大兼課。

hsiehpc2014-1-31 05:54 PM
這位房東來頭不小柳~
隨便google一下就好多報導!

art94.dada2014-1-31 10:52 PM
[quote]Originally posted by [i]hsiehpc[/i] at 2014-1-31 18:54:
這位房東來頭不小柳~
隨便google一下就好多報導! [/quote]

我有一句話要送給她

[size=5]寧欺白須公,莫欺少年窮[/size]

Pompom2014-2-1 05:52 AM
我看了妳的描述,讓我產生同情心的卻是那個惡房東。看到她處心積慮,處處耍小伎倆,原來就是要在這裡多騙2歐元,在那裡多騙10歐元,一點一滴的累積收入。這樣賺錢也太幸苦了吧∼
:tu:

su3cl32014-2-1 10:55 AM
她是王x雅嗎? 太可惡了!

danny19972014-2-1 11:59 AM
你和房東的合約,如果雜費的分攤方式是 au réel, 而且syndic 的雜費是一年才清算一次的話,她有權利可以扣下一部分的押金 (< 25% ),等到清算完后才還給房客。

如果合約上,雜費的分攤是 au forfait, 那房東就不能以雜費超出她預算的理由,扣下押金不還。

請參考 [url=http://www.pap.fr/conseils/location/la-restitution-du-depot-de-garantie/a3299/la-retenue-pour-les-charges-locatives]La retenue pour les charges locatives[/url]

art94.dada2014-2-1 01:24 PM
[quote]Originally posted by [i]danny1997[/i] at 2014-2-1 12:59:
你和房東的合約,如果雜費的分攤方式是 au reel, 而且syndic 的雜費是一年才清算一次的話,她有權利可以扣下一部分的押金 (< 25% ),等到清算完后才還給房客。

如果合約上,雜費的分攤是 au forfait,  ... [/quote]

合約上房租含Charge compris, 但她有一條備註不含chauffage,簽約時我們有詢問她chauffage不是包在雜費裡嗎?
她回說使用度數超過才需要付.這些我都認同!使用者付費∼

但她卻拿這一點來東扣西扣,甚至還有人至今沒拿回押金.
前幾位房客也遇到一樣的事.綜合他們的經驗之後,發現她說的雜費金額完全不一樣.
譬如:她跟我說某年她付了600多歐,卻在某年跟當時房客要收1700歐.

[[i] Last edited by art94.dada on 2014-2-1 at 03:05 PM [/i]]

danny19972014-2-1 01:50 PM
[quote]Originally posted by [i]art94.dada[/i] at 1-2-2014 14:24:

她回說使用度數超過才需要付 [/quote]

超過什麽標準? 合約上有說清楚嗎?

網站上有很多應付這種賴皮房東的帖子,如果需要,就走法律途徑,和她來硬的咯。

art94.dada2014-2-1 02:34 PM
[quote]Originally posted by [i]danny1997[/i] at 2014-2-1 14:50:


超過什麽標準? 合約上有說清楚嗎?

網站上有很多應付這種賴皮房東的帖子,如果需要,就走法律途徑,和她來硬的咯。 [/quote]

我研究了很久,沒有寫上標準.
我認為她的房子是Les charges au reel, 她確實可以押部分押金(20 % maximum), 因為浮動的雜費並不多,
部分押金足夠讓房東扣繳.
但她的做法是:先欺騙房客[u]有可能要補繳高額的雜費[/u]為由,以行[u]不歸還押金[/u]之實.
[color=Red]她說她曾經繳過11萬(NT)的chauffage,依照她給的2012年明細,她說的金額符合了整棟樓的金額,卻用此來魚目混珠![/color]
  
和她簽的合約裡有相互矛盾的條文,譬如:
1. Charges compris, chauffage non compris. Mais chauffage collectif.
2. 她為了省下購買合約書的錢,拿前房客的合約把名字塗改成我的名字,結果入住時,發現Etat des lieux de sorti 已經填寫好 bien :ton:

王小姐,您為何要放棄治療:lost:

[[i] Last edited by art94.dada on 2014-2-1 at 05:13 PM [/i]]

danny19972014-2-1 03:24 PM
[quote]Originally posted by [i]art94.dada[/i] at 1-2-2014 15:34:
為何要放棄治療 [/quote] 這是什麽??

你的兩個附件,是大樓的雜費全年(2012)清單, 房東會有一份她該交的雜費清單 (大樓住戶分攤后的,也就是她的公寓該交的費用),請她拿那份給你看才准。

2012年大樓的暖氣費用預算是 7000歐元,實際全年支出是 6765歐元,所以2012年的雜費清算后,syndic 還應該還給全樓住戶 7000 - 6765 = 235 歐元 。

房租堶惜@般會包括雜費的預算。 所以2012年的暖氣支出,房東應該還要還給房客錢才對 (不過235歐元,分給全樓住戶,估計每戶能拿囘的金額很少了)。

[[i] Last edited by danny1997 on 2014-2-1 at 04:31 PM [/i]]

Pompom2014-2-1 03:36 PM
[quote]Originally posted by [i]art94.dada[/i] at 2014-2-1 03:34 PM:
和她簽的合約裡有相互矛盾的條文,譬如:
1. Charges compris, chauffage non compris. Mais chauffage collectif.
2. 她為了省下購買合約書的錢,拿前房客的合約把名字塗改成我的名字,結果入住時,發現Etat des lieux de sorti 已經填寫好 bien  [/quote]

我知道妳很生氣,但我看到這裡真的很想笑,真不好意思。我了解巴黎居大不易,要在這裡生存的確相當困難,但妳的房東把租屋的事情搞成這樣,真的讓人覺得好小家碧玉喔!
XD

art94.dada2014-2-1 03:41 PM
[quote]Originally posted by [i]danny1997[/i] at 2014-2-1 16:24:
這是什麽??

你的兩個附件,是大樓的雜費全年(2012)清單, 房東會有一份她該交的雜費清單 (大樓住戶分攤后的,也就是她的公寓該交的費用),請她拿那份給你看才准。

2012年大樓的暖氣費用預算是 7000歐 ... [/quote]


哈哈,我覺得她是有病的,希望她不要放棄治療!
真的很感謝你的分析,給我很大的幫助!!!!!!
是不是證明她說謊?
她信中所寫:2012年我付六百多,2013年1月21日至12月27日的費用要六月才知道!問了仲介回應,今年會更高!


謝謝你!

[[i] Last edited by art94.dada on 2014-2-1 at 04:57 PM [/i]]

art94.dada2014-2-1 03:48 PM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2014-2-1 16:36:


我知道妳很生氣,但我看到這裡真的很想笑,真不好意思。我了解巴黎居大不易,要在這裡生存的確相當困難,但妳的房東把租屋的事情搞成這樣,真的讓人覺得好小家碧玉喔!
XD [/quote]

幸好解悶有您們這些前輩的支持,只要在法國有什麼不愉快,總是可以在這裡取暖(o)
感謝許多人送來的關心和建議.

其實也沒多少錢,家人總是希望我人在國外平安就好,就別跟她討了!
但是看見幾位和我一樣受害的學生,讓我決定和她耗到底.

danny19972014-2-1 03:58 PM
暖氣如果是中央空調的,暖氣費用就必須包含在charges 堶情C

有些大樓沒有中央空調,或是各住戶有自己的熱水表或冷水表,在這種情況下,大樓雜費堶惜ㄔ]含暖氣冷熱水等,那麽房租雜費堶情A就可以不包含暖氣及冷熱水。

Pompom2014-2-1 04:05 PM
我很希望妳能夠順利把押金討回來,同時也覺得妳能夠把事情說出來真的是很好的事。這種房東與人交易都不遵守一些遊戲規則,完全不尊重房客。而且,我覺得她應該是看留學生好欺負,租房子也不容易,才會抱著吃定房客的態度,為所欲為,如果繼續租房子給其他留學生,真不知道還有多少人被害。

komelissa2014-2-1 04:51 PM
為什麼不去找大樓管理員問問看  不是問仲介  是問管理員吧
如果是中央暖氣  是不可能有甚麼用太多用太少的問題  因為是一整個大樓同時開  由大樓管理員去管理開關  所以是整棟大樓再用   沒有分哪一戶用多少  所以他才只能給你一整棟大樓的費用  
而且我目前住的地方  即使夏天不用暖氣  但暖氣還是要開著  但 調到最低  維持暖器運轉是很重要  暖氣應該是不能隨時開關
他應該在簽約時給你看每月每戶他固定付多少錢  這她在買房的時候文件寫得清清楚楚  同棟大樓也都知道 才能跟你這樣收費  這也應該要在合約上註明
我想也許你該跟台北辦事處問問或爬文  先了解法國租屋的條文 或者  你也可以詢問同棟住戶關於這方面   理解了  才能跟她據以力爭
我覺得這位房東似乎了解台灣和法國兩地的租屋規則   故意用留學生以為的台灣規則印象  (甚麼用多少 問題是法國中央暖氣沒這回事  除非是獨立 那這樣每月的瓦斯暖氣水電帳單不應該由房東繳  應該由房客自己申請自己繳租完自己找人切斷)  再來鑽法國規則漏洞

我是認為很簡單  如果你態度堅硬一點  然後你懂得夠多  這樣喜歡玩漏洞的房東  不可能只有做一次  是還有其他不符合規定的  他應該心裡會怕真有人檢舉 就看你如何和他談判

danny19972014-2-1 05:11 PM
[quote]Originally posted by [i]komelissa[/i] at 1-2-2014 17:51:
如果是中央暖氣  是不可能有甚麼用太多用太少的問題  因為是一整個大樓同時開  由大樓管理員去管理開關  所以是整棟大樓再用   沒有分哪一戶用多少  所以他才只能給你一整棟大樓的費用  [/quote]

一棟樓包含很多公寓,每一間公寓的大小,房間數都不太一樣,所以在分攤大樓雜費的比例也不同。原則上是公寓面積大的,分攤的多些,但是電梯費用,樓層高的分攤的比例高些。這些個別公寓的分攤比例,在大樓的管理章程中都寫得很清楚,不會改變的。

每年syndic 會給大樓堛漫狾釧衁F一份雜費縂清算表,還有個別公寓自己的清算表。

[quote]Originally posted by [i]komelissa[/i] at 1-2-2014 17:51:
他應該在簽約時給你看每月每戶他固定付多少錢  這她在買房的時候文件寫得清清楚楚  同棟大樓也都知道 才能跟你這樣收費  這也應該要在合約上註明 [/quote]

房產書上不會寫上這些費用的金額。房東的雜費預收金額,是根據syndic 的縂年度預算分攤到每間公寓的預算,來向房客收取。到了隔年度,syndic 有了實際支出后,再和房東結算 (實際支出和預算的差距), 多退少補。

[[i] Last edited by danny1997 on 2014-2-1 at 06:33 PM [/i]]

komelissa2014-2-1 05:31 PM
[quote]Originally posted by [i]danny1997[/i] at 2014-2-1 06:11 PM:


一棟樓包含很多公寓,每一間公寓的大小,房間數都不太一樣,所以在分攤大樓雜費的比例也不同。原則上是公寓面積大的,分攤的多些,但是電梯費用,樓層高的分攤的比例高些。這些個別公寓的分攤比例,在大樓的管 ... [/quote]

原來如此  是看坪數和房間數  
那 版主可以詢問 syndic吧  房東自己應該要有自己那一戶的分擔費用的收據   這個部分是應該固定繳納  或請房東出示證明吧
但會有超額要住戶補貼的問題嗎  即使有  也應該要有證明  不是嘛

danny19972014-2-1 05:40 PM
[quote]Originally posted by [i]komelissa[/i] at 1-2-2014 18:31:
原來如此  是看坪數和房間數  
那 版主可以詢問 syndic吧  房東自己應該要有自己那一戶的分擔費用的收據   這個部分是應該固定繳納  或請房東出示證明吧
但會有超額要住戶補貼的問題嗎  即使有  也應該要有 ... [/quote]

syndic 只和房東打交道。房客有問題要找房東。

大樓雜費預算和實際的金額差異越小,房東需要和房客的雜費清算差異就越小。大樓雜費預算超出實際支出,就代表房東要退費給房客。反之,則是房客要補交雜費。

art94.dada2014-2-1 06:32 PM
[quote]Originally posted by [i]danny1997[/i] at 2014-2-1 18:40:


syndic 只和房東打交道。房客有問題要找房東。

大樓雜費預算和實際的金額差異越小,房東需要和房客的雜費清算差異就越小。大樓雜費預算超出實際支出,就代表房東要退費給房客。反之,則是房客要補交雜費。 [/quote]


這是前房客的PO文,在沒有明細的情況下,他被扣了100歐的chauffage費用.
[url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=34922&fpage=1&highlight=[/url]

房東就是不拿出雜費明細,直接扣住押金.

Josyane2014-2-1 07:27 PM
對不起  我有點看不太懂
charge80歐 算是相當高的   又沒有電梯  (除非你們住的地方超大 又住很多人)
那包含了什麼呢?有包水電網路瓦斯種種嗎?

一般說來  因為中央供暖整棟一起算錢  計算起來比較麻煩
房東才整體算進charge,差不多差不多,不可能完全精準 →那就不應有超過要加收的問題(如果是每戶自己用電或瓦斯  收據就很清楚)

我認為這位惡房東就是用這一點壓住押金 是藉口
因為老實說中央供暖就算多出一點
(本冬季特別寒冷  中央系統要調熱, 或是電費瓦斯上漲  )
差價都很有限
你總不能自己去把中央暖氣調到三十度   也不會因為你一天到晚開窗戶而增加暖氣費用

我認為合約上寫的chaffage non compris mais chauffage collectif 法律上根本就站不住腳(應該不是和仲介簽的吧?只是跟那位死愛錢房東簽的)。如果我跟這位房東說,沒有喔,我這個人一天到晚上火,特怕熱,可以麻煩和syndic連絡關掉中央暖氣嗎,因為我每天噴鼻血,急診好多次。那你不能要我付超出的暖氣費,因為我是受害者。反正你來亂,我也來亂。

另外,Etat de lieu這樣隨便做,可以解釋為大家同胞,大致上沒出問題就好,否則bien是什麼意思呢?房東也將了自己一軍啊,什麼叫做bien?

話說回來,告訴我們八十歐的超高charge包含什麼好嗎?

art94.dada2014-2-1 09:16 PM
[quote]Originally posted by [i]Josyane[/i] at 2014-2-1 20:27:
對不起  我有點看不太懂
charge80歐 算是相當高的   又沒有電梯  (除非你們住的地方超大 又住很多人)
那包含了什麼呢?有包水電網路瓦斯種種嗎?

一般說來  因為中央供暖整棟一起算錢  計算起來比較麻煩
房 ... [/quote]


房子格局是一房一廳,一房:房東平日鎖著,因為她暑假會來住四個月; 一廳:也就是我租她的客廳當房間,合約上標明20M2.
整體房子面積我不確定,但大約45M2左右.

Charge實際上包含了什麼合約上並無清楚標明,我認為應該是包含冷水、暖氣和垃圾處理吧!
除了房租含charge,我另外付了EDF、GDF和Internet的費用.

Josyane2014-2-1 09:48 PM
那簡直是開玩笑吧  charge 這樣要八十歐嗎?簡直吃人
這位房東還真敢開口呢

房東關著的房間也要分攤管理費才對  因為是中央供暖  有沒有用到都要算
她沒來住是她的問題  要來住也不會因此增加本戶暖氣分攤費用
不要偷天換日轉嫁到你頭上
設想她去年交一百萬歐元暖氣費好了  一分為二 五十萬是她那一部分!
垃圾費也是  是每戶算  不會因為你不丟垃圾或每天丟三包而有差別
她又把這筆帳轉到你頭上啦

這位不知道會不會作曲  顯然是不會做人的小姐
法律常識應該是更差
對這樣的人只能來硬的

Josyane2014-2-1 10:07 PM
請問你現在的情況是怎樣呢
已經搬離 鑰匙交出  押金被壓住
還是還住在那堜O?

art94.dada2014-2-1 10:37 PM
[quote]Originally posted by [i]Josyane[/i] at 2014-2-1 23:07:
請問你現在的情況是怎樣呢
已經搬離 鑰匙交出  押金被壓住
還是還住在那堜O? [/quote]

我已經搬走了,鑰匙也歸還.
她說要等chauffage使用度數確定後才能還我押金(2個月),
我拿了法國租屋法條告訴她,只能收一個月的押金,要她先退還一個月.
催促將近一個月她終於先轉帳一個月押金.
最後她說六月才能知道我要補繳多少charge.

因為她恐嚇我chauffage有可能高到11萬(台幣),
加上我看到其他被她拖欠押金的例子,以及拿chauffage當藉口來騙取錢,
決定在解悶上控訴她!

vienna2014-2-1 11:08 PM
壞事作多了會有報應的!

之前也有台灣人, 一個姓呂, 一個姓朱, 做二房東欺負台灣人, 被大家抵制。
他們還說才不稀罕和台灣人打交道!

不知道他們現在去哪裡做惡了?
我相信這種人應該是死性不改。
用這個方法不通了, 還會換別的方法來賺黑心錢!
但他們最終會得到報應!

Josyane2014-2-1 11:27 PM
如果鑰匙也還了手上牌就比較弱了
不過先拿回一個月押金  也算先穩了一半

六月份charge帳單來的話
也一定要看清楚中央暖氣費是多少
乘以54平方之20  才是你要繳的部分
因為就如我上面說的  不管住沒住  有沒有用到  都是每戶分
不能一股腦賴到你頭上
就算她家空著沒房客  中央暖氣、垃圾清潔、水費、中央暖器維修費她還是要付的

建議你也可以把我們這帖印出來給她作參考
省的破口大罵  傷彼此元氣

不過  一定要等到六月嗎  板上有沒有同學知道六個月押金這樣扣著是否合法?
我依稀記得好像搬出後兩或三個月內要退還耶!

我覺得你這樣檢舉很好  這樣的房東太可惡  選自己台灣同包壓榨就更不能原諒
她這種天馬行空的藉口  租給法國人的話  早就踢鐵板了
只好用在同胞  最好是新來乍到不太懂  求救也沒多少門的學生身上

我這個人沒甚麼口德  就說你ㄟ的黑心錢就讓你拿去看病買藥吧  不知夠不夠


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