留法台灣同學會-解悶來法國 » 2015 全民亂講 » 為什麼法國人垃圾都亂丟?

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vienna2014-2-2 12:14 AM
為什麼法國人垃圾都亂丟?

之前上課的時候, 日本老師發日本垃圾回收的分類表給我們看, 分得非常的細。他說在日本有些城市甚至要在透明的垃圾袋上面寫上名字, 每個人都不能搞錯, 弄錯了要修正!

老師都會順便問法國是怎樣的呢?
做我旁邊的同學跟我說他有時候把垃圾從窗外丟出去, 我希望他不是認真的!
在日本規定打破的碎玻璃要用紙包好, 並在上面寫上危險字樣, 我相信就算沒有規定, 會用紙類或厚的塑膠袋包起來是很多人都會做的吧!
可是法國同學說他們都直接丟掉!

我想到自己剛搬來這棟樓的時候, 不知道回收垃圾要丟哪裡, 問打掃的人, 他都不太回答, 後來他說這裡不做分類的!

還有, 在地鐵裡, 我常看到有人把大大小小的垃圾直接丟在座位上就走了!

最近去學校, 看到新的垃圾桶, 分為一般垃圾和回收垃圾, 回收的垃圾筒是黃的, 並且有好大一個標示的牌子寫如何分類。我剛好有紙類垃圾要丟, 但我看到兩個垃圾桶裡麵, 可回收和不可回收到都是混在一起的。形同虛設!

法國的每個人都是隨心所欲自己高興就好, 但是別的國家的人不會生氣嗎?
我個人就不可能喜歡上法國!

souristw2014-2-2 07:12 AM
為什麼法國人垃圾都亂丟?

我住的大樓垃圾桶也都有分, 住戶也都守規矩, 只是垃圾桶推出路邊後就會有人來翻, 反而是這些人弄亂了
而且翻垃圾桶的人越來越多,,

komelissa2014-2-2 12:29 PM
我個人不認為 在法國只要隨心所欲就好  法國還是有一些制式的或隱性的社會規範  不過 這可能需要法國人來帶領才行 要不然 就是要多觀察  

但 在法國大家是比較會管好自己的事  不太會干涉別人  當然還是有一些法國老人會  當你做不對 有些人也會在背後議論 或著 對你就有一些成見

分類 是會分的   還會依據所住的省分而方式不同 但 我覺得你最好要了解一下 法國整個垃圾處理是怎樣 還有 他們是卡在哪裡 為什麼政府不積極宣導如何作完善的分類  

但以日本為例 恩 很少國家像日本那樣吧 不過  我也很好奇 其他歐洲國家在垃圾分類方面是如何

hsiehpc2014-2-2 03:31 PM
大部分法國人真的不太懂垃圾分類~
常常看到黃色資源回收桶裡有一堆塑膠袋/破掉的木板/電燈泡...
(是說很多台灣留學生自己也沒在分)
學校沒教,只能靠有心人自己去學習如何分類.
我還看過清潔人員把綠色跟黃色垃圾桶一起倒進垃圾車的,
當下我問法國朋友:[垃圾車裡面有分兩格嗎?為何兩個不同的垃圾桶一起倒?]
法國朋友也傻眼@@
還好不是每個垃圾車都這樣,不然我們分類真的是分心酸的!

我也問過法國人,為何將菸蒂丟地上?明明旁邊就有垃圾桶?
他說,不丟垃圾在地上,那幹嘛需要清道夫?
:@@:

pipiyang2014-2-2 07:36 PM
哈哈,原來亂丟垃圾是在製造工作機會。
但我有個疑問!
燈泡不能丟玻璃類,那要丟哪呢??

salut2014-2-2 07:44 PM
超市都有可以回收的地方

komelissa2014-2-2 08:49 PM
恩 奇怪 我怎麼有看到過 兩種不一樣的垃圾車
一種收垃圾 一種收回收的

電池 燈泡 超市有回收


其他的每個城市都有設吧
玻璃   有另一種綠色回收桶
衣服也是  有方形回收桶
其他的要自己載去 垃圾回收場
外省是這樣  小巴黎就不曉得

但我看到的  都很遵守分類規定  

而會亂丟垃圾之類 是比較沒家教的小屁孩  青少年之類 還喜歡亂騎摩托車之類

[[i] Last edited by komelissa on 2014-2-2 at 09:55 PM [/i]]

hsiehpc2014-2-2 09:17 PM
垃圾車是有兩種沒有錯,
只是我那次在蒙馬特後山看到的清潔人員,把兩個不一樣的垃圾桶放上同一台垃圾車.

基本上,黃色蓋子垃圾桶只能放紙類(有油漬的不行),金屬蓋子,跟一些有標明放回收桶的塑膠類.
破掉的玻璃杯碗等,法國朋友也都直接丟到一般垃圾桶.
燈泡電池多半在超市(也不是每間都可以)或大賣場門口有回收箱.

法國如果有像台灣那種收購破銅爛鐵紙張的行業就好了....

printempsthe2014-2-2 09:40 PM
以前我在中部的省分住過
那個城市對垃圾分類就比較嚴格
市政府會發放回收專用垃圾袋給住戶
是透明的,上面註明可回收哪些品項
因為垃圾袋有登記
時間差不多時市政府會請清潔隊隨車再送新的回收袋給該住戶
週一週五收一般垃圾,週三資源回收
如果放錯了,會被拒收
我剛搬過去時不知道規矩,丟出一疊廣告單,就被拒收了
後來才知道該城市連紙張類都要住戶自行拿去大型回收桶回收(旁邊也有玻璃瓶回收桶)

垃圾分類是看當地政府的決策
就像巴黎二十個區,垃圾分類的規則都有點不一樣

shanice2014-2-2 09:52 PM
我住94省
我們社區垃圾桶只分一般全綠的跟回收黃蓋的兩種
我覺得分的很沒誠意!
我跟朋友回59省的老家,他們住家的有分三種垃圾桶,比較有誠意!
但我從以前到現在工作的店完全沒在做分類,都是我看不下去偶爾會在倒垃圾前大概分一下,你能想像玻璃罐,保特瓶,紙箱全都丟一般垃圾是多不舒服的一件事嗎?
之前我跟法國人在台灣店裡還分廚餘他整個大不解,把烤盤紙或包裝紙連同食物一起丟廚餘,都跟他說過這是要給豬吃的但他根本不理,超煩的

hsiehpc2014-2-2 10:22 PM
我以前住巴黎11區,公寓垃圾間有3種垃圾桶:黃,綠,白(玻璃瓶)
現在住18區,只有黃跟綠,但是同一條街上,有的大樓有白蓋垃圾桶.
問過室友,他說白蓋垃圾桶需要公寓管理委員會申請才有.

我也跟法國人說連台灣的麥當勞都有廚餘回收,
你們在垃圾處理方面也太不先進了吧!

Erikson2014-2-3 01:28 AM
我這裡的大樓也都會亂丟...

Pompom2014-2-3 04:46 AM
做垃圾分類需要居民都很有公民道德,非常守規矩,願意配合,在大巴黎地區,我覺得是辦不到的。
法國的回收垃圾都是送到工廠線由人員進行分類的,所以一般居民都分得很隨便。因此,我們把它當成創造工作機會也無不可:我們把垃圾分得越隨便,工廠線就越需要人力來分類。
XD
我寧願他們在垃圾分類工廠中多創作一個工作機會,也不希望他們在公家機關多創造一個沒路用、沒效率、做事錯誤率極高而且還很會擺臉色的公務員職位。

fatalism2014-2-3 09:22 AM
我在台灣看過麥當勞跟捷運站出口垃圾桶的清潔阿姨,打掃時把兩邊(一般垃圾和回收)的圾垃袋拿出來後一起丟進黑色大塑膠袋裡,想請問這袋最後會被重新分類嗎? Je crois pas...且我不是只看過一次,也不同地點。

komelissa2014-2-3 12:08 PM
因為法國不會把廚餘給豬吃吧  他們有特殊飼料給豬吃
所以法國吃剩的都不用分 一起丟掉 直接進焚化爐

台灣的廚餘分類  廚餘是會煮過 才能給豬吃 意思就是豬吃餿掉但又煮過殺菌的食物  而這部分  似乎有政府的補助在內
要不然花人力去蒐集廚餘  然後要花能源及人力去煮 分裝給豬場  
這裡頭的金錢  才是影響要不要做廚餘  有沒有意義與利潤吧
我之前在台灣也要求收廚餘來收  結果沒幾家有在做 甚至願意做  大部分餐廳包給廠商去做  是不用太分類的  而廠商沒幾家   
如樓上所寫  就是一個黑色大塑膠袋 而且不能裝太重 還會被罵   真正要看到他們整個資源回收  垃圾處理的部分  才能知道
法國這邊就要看  他們是怎麼計算 合不合算

另外  收集破爛  很多都是來自生活辛苦的阿嬤   如果我們 福利弄好一點  能夠幫助他們有基本的生活保障  他們就不一定會做這種工作  畢竟收破爛的東西 放在家裡  對於生活衛生是一大考驗
法國福利這方面也就不用讓這種行業出現吧

[[i] Last edited by komelissa on 2014-2-3 at 01:44 PM [/i]]

Pompom2014-2-4 05:36 AM
巴黎收破爛的人口比例,我覺得應該是大於台灣吧?這些人是每天直接在垃圾桶裡找食物、衣服、各種有用的東西。在法國,人們在垃圾裡找破銅爛鐵的歷史由來久遠,據說,一公噸的鐵或銅可以賣300歐元左右,因此找破銅爛鐵一直是某些人口的謀生方法,例如,過去收破銅爛鐵的人主要是gitan,現在則多是東歐人。東歐人收集了一些電纜之後,會在他們的『家』(通常是大巴黎的高速公路旁)的『庭院』(高速公路旁的草皮)裡,直接燒掉電纜,取得電纜裡的金屬。燃燒電纜造成的污染和對附近居民的危害,我想,大家心裡都有底,不需要我多做解釋了。

在法國高速公路旁,東歐居民用鐵皮木造臨時搭建的房子聚集成了一大村落,不但非常骯髒簡陋,而且老鼠四處踏步,其衛生條件恐怕不會比台灣收破爛的阿嬤家裡還要好吧?而且這不是一兩家,而是一大片,大巴黎附近的快速道路和高速公路到處都是,只要上了快速道路和高速公路,就有數十、數百戶、數千戶的貧窮人家盡在眼底。

而且除了東歐人的聚落以外,巴黎街頭到處可以看到無處為家的流浪漢,令人憐憫。想要見識貧窮景觀的人們,不必遠赴委內瑞拉,只要去巴黎市內的公寓的頂樓走一圈,或到一些小區逛一圈(如Rue Myrha),就可以對貧窮有非常深刻的體驗。在我來到巴黎之前,我這輩子從來沒看過這麼多、這麼一大片,如此『壯觀』的貧窮景觀。巴黎的貧窮景觀是如此的壯觀,現在也成了觀光的一大賣點,聽說就有北美的觀光客特別組團來參觀大巴黎地區的貧窮景觀。不過,目前世界上推出貧窮旅遊套餐的主要國家是委內瑞拉跟南非,巴黎的貧窮旅遊套餐目前還非常小眾化,賣得沒有南非好。

如果社會福利可以解決貧窮的問題,那麼我真的很疑惑,法國社會福利這麼好,為什麼還會有人如此貧窮,貧窮到有觀光客想來這裡參觀?

至於廚餘的回收問題,近年來由於環保人士和團體的努力,在世界上已廣受先進國家重視,例如北歐人會回收廚餘來製造再生能源等。在執行面上,廚餘回收需要相當高的技術和管制辦法,才能確保它的衛生不會造成問題。因此,[color=Red][b]目前世界上有回收廚餘的國家都是環保意識相當先進的國家。
[/b][/color]

事實上,和其他國家相比,我並不覺得法國是在環保政策上很盡力的國家,所以很多環保議題、環保措施、環保理念的落實,他們都一直在原地踏步,他們之所以不處理廚餘問題,並不是擔心衛生問題,而是這個問題不受政治人物重視,不重要,他們並不想做。只要看看他們最大的環保政黨到底在幹什麼,就知道了:Duflot、Mamere、Eva Joly、Cohn-Bendit等最知名的環保政治人物打著環保政黨的旗幟,但他們最關心的議題都不是環保問題。
環保議題唯一讓法國的政治人物感興趣的地方,就是可以用環保之名來增稅,增加政府收入。似乎對這些政治人物來說,加了稅,不必在其他配套措施上努力,環境就會自己好起來了。

[[i] Last edited by Pompom on 2014-2-4 at 07:57 AM [/i]]

komelissa2014-2-5 09:50 AM
真的滿奇怪  所以東西都可以被你混再一起講  看你的邏輯  我真心看不懂
拿一些現象隨你解釋  你是真心認為  還是  故意如此  因為你心裡明明知道真實不是這樣

世界上回收廚餘是環保意識相當先進國家  然後你又提  回收廚餘在執行面上,廚餘回收需要相當高的技術和管制辦法  恩  這你是指那些國家  有包括台灣嗎  台灣也許一班人民比法國人有環保意識  但台灣利用的廚餘回收  跟你寫的一樣嗎  
然後你又扯到政治  光寫法國政治人物  那其他歐洲國家政治人物就真的關心環保??妳要不要舉個例子  那些歐洲政治人物真心關心環保   台灣政治人物就關心環保  ?? 妳到底在寫甚麼
而  樓上的許多人是在寫台灣 和 法國  你突然又插進來把所有東西和起來寫  這又是幹嘛
   
你難道不能好好寫  先分析台灣 法國 然後再分析其他國家  不要再把你主觀情緒加起來寫

法國福利那麼好  怎麼會有人那麼貧窮   你怎麼不分析  你不是自認為懂很多???
  
妳寫的那些法國破爛的  不只是來自東歐國家 最主要是羅姆人  而這些人在法國聚集最多   因為其他歐洲國家都無法收留  或著 一些問題而聚集到法國

而台灣阿嬤  是台灣人耶  很多是辛苦了大半輩子  甚至 只是因為家道中落  而且台灣情況 跟法國或其他歐洲國家不一樣  歐洲國家有很多移民甚至逃難來的  我寫福利 單然只是初步想法  但是不適用 怎麼用 還是需要有心人做完整規劃與考量    為什麼你那麼故意 歪曲我寫的 ???

法國在自己的大帽子扣住之下   對於一些逃難過來  對於一些流浪的  來自東歐非洲甚至更遙遠的民族  並無法強制徹底的驅逐    其他歐洲國家很嚴格執情 不留情面不收容的   就跑來法國    問題是  他們條件未必都有辦法 或著 有知識享受到法國福利  

重要是羅姆人特殊的一群  他們本身是怎樣  相信妳留在法國那麼久的  妳應該知道

歐洲其他國家呢  難道沒有移民聚集的貧民窟  難道沒有像法國一樣的地方  也許程度沒有法國多  但還是有 而法國為什麼多 妳為什麼不寫寫  

為什麼你甚麼都要混再一起寫  混再一起  是妳文章很大的一個特點   而且還會加一些奇怪的元素 一些奇異的事情 妳自己不好好想這種資訊後面的完整  

真的很討厭邏輯混亂夾雜一些莫名其妙的內容在裡面  然後又故意扭曲人所寫的  暗箭射人  以前也是   要討論可以  何必要寫的這麼夾槍帶棍的

不想再跟妳吵 就像我以往寫 你自己自嗨吧   只要不要弄到我 就無所謂  要弄就弄妳自己

[[i] Last edited by komelissa on 2014-2-5 at 01:11 PM [/i]]

hsiehpc2014-2-5 02:56 PM
[一公噸的鐵或銅可以賣300歐元左右],
一公噸是1000公斤吧,
這樣1公斤也才0.3歐元耶!
10公斤也不過3歐. 感覺比台灣還低價.
如果電纜真的那麼好偷好賣,法國電纜早被拆光了吧? 尤其法國還沒有監視器,隨便都可以偷.

Pompom2014-2-5 04:02 PM
[quote]Originally posted by [i]hsiehpc[/i] at 2014-2-5 03:56 PM:
[一公噸的鐵或銅可以賣300歐元左右],
一公噸是1000公斤吧,
這樣1公斤也才0.3歐元耶!
10公斤也不過3歐. 感覺比台灣還低價.
如果電纜真的那麼好偷好賣,法國電纜早被拆光了吧? 尤其法國還沒有監視器,隨便都可以偷. [/quote]
這樣的價格已經算不錯了,現在在法國賣鐵的行情多只有150-200歐元/公噸。

brugel2014-2-5 06:50 PM
[quote]Originally posted by [i]Pompom[/i] at 2014-2-5 05:02 PM:

這樣的價格已經算不錯了,現在在法國賣鐵的行情多只有150-200歐元/公噸。 [/quote]

這麼難賺,還要做這麼多工去偷,然後燒電纜...才賺150-200歐元/公噸
ㄧ家人都吃不飽吧

hsiehpc2014-2-5 07:46 PM
我找到一個收購破銅爛鐵的網站
[url]http://www.cashmetal.fr/nord/prix-fers-et-metaux/[/url]
一公噸電纜線是1500歐元!

[[i] Last edited by hsiehpc on 2014-2-5 at 09:00 PM [/i]]

Pompom2014-2-6 04:44 AM
[quote]Originally posted by [i]brugel[/i] at 2014-2-5 07:50 PM:


這麼難賺,還要做這麼多工去偷,然後燒電纜...才賺150-200歐元/公噸
ㄧ家人都吃不飽吧 [/quote]
我說的是鐵的行情,不是電纜線的,電纜線裡的材質是銅,不是鐵。在法國有專門收廢鐵的人,他們還可以免費幫人拆掉舊公寓裡的廢鐵,拆了之後,他們就會拿去賣。舊公寓裡的廢鐵品質算是不錯的,通常可以賣到一公噸200多歐元的價格。

電纜線裡的是銅,價格更高。

Pompom2014-2-6 04:51 AM
[quote]Originally posted by [i]hsiehpc[/i] at 2014-2-5 08:46 PM:
我找到一個收購破銅爛鐵的網站
[url]http://www.cashmetal.fr/nord/prix-fers-et-metaux/[/url]
一公噸電纜線是1500歐元!

[[i] Last edited by hsiehpc on 2014-2-5 at 09:00 PM [/i]] [/quote]
這個表格真的蠻清楚的。燒掉電纜線之後,直接賣裡面的銅價格會更高。所以才會看到不少人在高速公路旁燒電纜。

我不知道銅可以賣到每公噸4700歐元這麼高的價錢。因為我以前聽說,燒了電纜線,把銅拿去賣的黑市價格是800-1000歐元而已。

網站上的FERRAILLE才150歐元/公噸,賣鐵真的很不好賺。

現在如果看到路燈不亮了,十之八九不是燈泡壞了,是電纜被偷去燒了。

不過,大家都知道,偷電纜,燒電纜拿去賣,這不是‘資源回收’的環保行為,而是[b][color=Red]浪費資源[/color][/b]、污染環境的行為。畢竟,可用的新電纜的價格絕對是遠超過每公噸1500歐元的廢電纜或4700歐元的純銅價格的。這些偷電纜的人是把有用的,附加價值高的工業產品變成價值低的原料,讓這些原料再回到工廠線上製作新的電纜。而且他們直接在家裡的院子裡(高速公路旁的草皮)燒電纜,都沒有任何過濾毒氣的措施,真不知道這對環境和周遭居民健康的影響有多大。
每當我看到他們這樣做時,心理就覺得很可悲。

[[i] Last edited by Pompom on 2014-2-6 at 06:32 AM [/i]]

Pompom2014-2-6 05:13 AM
我覺得收集廚餘真的是很好的措施,我看到Le Point裡有一篇文章,有個環保人就是以收集廚餘,對食物再生利用等不浪費食物的理念為訴求。他說到,他會去麵包店裡跟老闆要賣剩的麵包,然後拿去餵他家的豬。

[url=http://goo.gl/UUAFXr]L'ecolo des poubelles prepare sa revolution[/url]

北歐人也會收集廚餘來製造 biogaz,這些點子都蠻不錯的。

Pompom2014-2-6 06:30 AM
[quote]Originally posted by [i]komelissa[/i] at 2014-2-5 10:50 AM:
不想再跟妳吵 就像我以往寫 你自己自嗨吧   只要不要弄到我 就無所謂  要弄就弄妳自己 [/quote]

嘿嘿,冷靜一下。

我們在這裡談到破銅爛鐵跟廚餘的回收,我是看到前面很多人談,所以才有感而發,不是針對妳一個人,不必這麼激動吧?

我真的很不懂,為什麼妳覺得我是在針對妳,是在跟妳吵?妳的反應真的讓我嚇一跳。要知道,地球不是繞著妳轉,人家討論到妳有談到的事,也不表示針對妳,而是針對所有人。請保持討論的禮貌跟風度,謝謝。

另外,要澄清的是,我說‘東歐人’這是因為我不確定他們全都是羅姆人。羅姆人就是東歐人,不是嗎?就像如果我們不確定某個人是日本人還是中國人,我們就說他是亞洲人的道理一樣,不是嗎?這當中並沒有什麼特別的意思。我以前以為在高速公路旁築屋的人都是羅姆人,後來我又聽說,其實現在也有很多來法國工作的東歐白人,因為付不起(或不想付)昂貴的房租,所以跟羅姆人一樣在一些空地上露營、搭建臨時屋舍。

如果妳對‘東歐人’的字眼特別敏感,不喜歡我用這個字眼,那我可以泛稱在高速公路旁築巢的人是‘歐洲人’,就像我說日本人和越南人都是亞洲人一樣,這樣可以嗎?

其實看妳寫的東西,我也覺得茫茫然,不知道邏輯在那裡。妳說我沒有邏輯,那麼我想請問一下,妳覺得自己的邏輯很清楚嗎?

我覺得有時候討論就是這樣,話很難三言兩語說得很清楚,我想大家多少都是這樣,彼此互相糾正遺漏的訊息,互相包容一下就好了,不必動不動就上火,這樣會讓談話的氣氛變得很奇怪,不是嗎。

最後,祝福妳討論愉快!
:luck:

[[i] Last edited by Pompom on 2014-2-6 at 07:54 AM [/i]]


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