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ultramarine2014-3-25 10:58 AM
抗議習近平取消 請全力支持330活動

{緊急動員}習近平今天至28日訪法, 今天(25日星期二15h)在里昂Place Saint Jean有西藏和人權組織抗議, 會有媒體到場, 是否請里昂同學帶反服貿標語也加入聲援!
明天15h在巴黎Hotel des Invalides的接待, 巴黎同學們, 這是個發聲的好機會! 我們也一起帶口號去! 17h30有記者會, 抗議應該更有效, 但我查不到是在Invalide還是Elysee, 請大家集思廣益決定行動方式和時間地點, 謝謝! Taiwan n'est pas à vendre!
[url]http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/visite-d-etat-de-m-xi-jinping-president-de-la-republique-populaire-de-chine/[/url]

[[i] Last edited by ultramarine on 2014-3-27 at 03:06 PM [/i]]

paristimes2014-3-25 01:39 PM
只要是愛台灣,可以破門而入衝進台灣立法院行政院,但在法國的抗議行為一定要在法律允許範圍內。法國雖然也有很多百萬規模的街頭遊行,還很少法國人會有台灣學子的勇氣衝進佔領國會。

ultramarine2014-3-25 02:52 PM
目前我的構想是在外頭舉招牌, 喊口號, 並沒有要闖入Invalide或Elysee的意思.
因為想說必有法國媒體報導習近平來訪, 目前也在報導里昂由人權組織和西藏人的抗議了, 如果我們也趁此機會, 就算新聞只是在提到習近平來訪的相關抗議消息時, 也提到Taiwan這個字, 我們在法媒上也會有個位置.目前是個人構想, 希望支持或能來響應的朋友們一起討論.
總統Hollande都說了, "La France est un pays où on a le droit de manifester"
[url]http://www.leprogres.fr/rhone/2014/03/19/xi-jinping-a-lyon-l-elysee-reconnait-le-droit-de-manifester-fefo[/url]

Tzuparis2014-3-25 03:49 PM
說真的、西藏的議題非常受到國際的尊重
我們台灣真的像溫水煮青蛙
冷漠,只會讓國際更不了解台灣
-當然任何事都要符合國情和個人安全-
只是:真的 ? 真的了解西藏人的痛 ? 法輪功的傷害?
- 他們長期抗爭,自然了解國際情況和法律的安全範圍-
在法國我常常聽到:台灣同學說、西藏和台灣有何關聯?
-我們台灣就是台灣,其實:無知是最可悲。
我們要想:歷史告訴我們什麼?我們是不是有可能會像別人一樣遭受苦難?
- 這只是我個人感懷,感謝這位同學的提議 -
可惜:我法語不好、剛來住在巴黎。
-對於想參加的人、僅向您們致謝:辛苦了、感謝您們。

ultramarine2014-3-25 05:19 PM
謝謝私訊給我的同學們. 我只是個熱心的平凡學生, 覺得這是個上媒體的好機會, 但認識的朋友不夠多, 聽到的消息又晚, 所以才來問大家的意見.
我已經去信給主辦巴黎兩場星期日活動的同學們, 目前靜待回應.
如果能合大家之力, 有辦法在短短時間內聚集到足夠人, 更好的是有認識西藏朋友, 以及願意幫忙的律師或重要人物, 明天的抗議才會有意義.
目前靜待其變, 歡迎大家發表意見或幫忙轉達給更多人知道.
在活動確定成行前, 也請暫時不要孤身行動.

Tzuparis2014-3-25 06:54 PM
其實:
您們只要在現場和西藏人聊天釋出善意
他們都是很熱情的
23日不是來了一位西藏人,給大家鼓勵了嗎?
我不認識他∼只是他原本要拿出他口袋的國旗:表示他感同身受
我讀出:他眼中失去國家的痛 ! 最終他沒拿出來:因為我在現場也聽到,同學對西藏的不了解
∼我記得:有一位很棒的男學生, 他說:請大家多和法國人交往∼
我非常讚成他:我們應該多和各國人士交往...
∼最終:還是得聽聽他們個人歷史的歷程,彼此尊重,這也是活生生的人類學∼
23日我拍照因為:我要記錄歷史∼很遺憾的是:西藏國旗沒有拉出來
∼西藏兩大宗教領袖:達賴喇嘛和嘎瑪巴∼都是非常愛台灣的
同學都沒有注意到了嗎?達賴尊者來幾次?
∼我們愛自己的國家∼要理智∼同時也要想:自己的渺小能奉獻什麼?
在寒風中我們大家淋雨∼凍死人的溫度∼臉頰留下:滾燙的淚水
∼我無法為大家做什麼:只能在印度達蘭薩拉的大昭寺堛漱熒肅I一盞燈.外殿點一百盞燈
小小的心願:連續七日大昭寺的內殿,燃燈供佛:更渴望留下時代的記錄...屬於你我的共同記錄
∼感謝大家∼那天屬於:我們台灣人在巴黎的驕傲∼!

Tzuparis2014-3-25 07:11 PM
最後:
請注意∼你們來巴黎是:讀書
∼表達對台灣的愛:是非常棒的∼
可是:祈求大家∼不要單獨行動∼用和平的方式
∼在異國這麼苦∼是學習理智的最好方式∼
感謝大家∼在這片園地裡彼此的鼓勵和幫助∼!

paristimes2014-3-25 10:15 PM
[quote]Originally posted by [i]Tzuparis[/i] at 2014-3-25 08:11 PM:
最後:
請注意∼你們來巴黎是:讀書
∼表達對台灣的愛:是非常棒的∼
可是:祈求大家∼不要單獨行動∼用和平的方式
∼在異國這麼苦∼是學習理智的最好方式∼
感謝大家∼在這片園地裡彼此的鼓勵和幫助∼! [/quote]

在到了法國,到了美國,大家都能理解警方劃出的警戒線代表了法律的威嚴。

bea06282014-3-25 11:00 PM
您好~

我支持30號的活動
但我不覺得這樣和西藏人他們的抗議行動連結會比較好耶
當然是一個發聲的機會
但是也很容易模糊焦點

很容易牽扯到統獨的問題
(當然這也是我們反服貿的原因
但是現在重點更應該FOCUS在原本的訴求上)
就會像台灣目前的狀況
很容易失焦
這是我們更不熱見的

這是我的想法
煩請參考囉!

pig12014-3-25 11:42 PM
您好
我個人參加上星期日的集會,30日的活動也會參加

這次反服貿主要是台灣內部代議機制出現問題
雖然台灣人是因為服貿協議是與大陸簽的
所以更有危機意識
但反服貿和反中國,甚至和統獨問題
是不一樣的

真的不希望有台灣朋友組織抗議習近平
模糊掉反服貿的焦點
相信參加反服貿活動的人
有許多不同的出發點
有支持台獨、支持綠黨、支持學生、支持民主、反馬、反藍、反中.......
不論如何
現在我們抗議的是30秒過關的服貿
拜託不要模糊焦點好嗎?

謝謝

green2014-3-26 12:35 AM
[quote]Originally posted by [i]bea0628[/i] at 2014-3-26 12:00 AM:
您好~

我支持30號的活動
但我不覺得這樣和西藏人他們的抗議行動連結會比較好耶
當然是一個發聲的機會, 但是也很容易模糊焦點

很容易牽扯到統獨的問題(當然這也是我們反服貿的原因
但是現在重點更應該F ... [/quote]

我很贊成這一點
西藏人受中國人幾千年的統治, 中國人改朝換代, 他們想要脫離.....

中華民國是一個獨立的國家, 去跟習進平扯什麼. 自降身分.
就像台灣跟澳洲簽約, 若人民不滿意, 澳洲總理來了你去抗議, 他一定莫名其妙.澳洲人沒有拉住你的手強迫你簽呀, 難不成馬不喝水強按頭?
是你沒拉好自己的馬, 要抗議要管教的是自己的馬呀呀.

法國人已經搞不太明白了:
facebook 裡的絕句:
「不管這個協議的好處與弊處在哪裡,我只是完全不明白為什麼會有一個國家對別的國家開放國內80%的商業行為?」

「商業與基礎建設生產,是一個國家的根本,汰除掉進出口貿易行為與技術共享之外,我實在不懂,這個80%的帳面數字為什麼會有執政者敢這樣開放?」

聊著聊著,朋友在法國的室友說出一個很真相但也很矛盾的回答,為什麼這個政府敢這樣做?
『因為兩方的執政者都不覺得雙方是不同的國家啊。』一針見血!!!

[[i] Last edited by green on 2014-3-26 at 01:36 AM [/i]]

ultramarine2014-3-26 12:35 AM
是, 謝謝同學們分享意見, 時間匆促, 而且原來大家並不完全贊同這個抗議時機, 那我們巴黎就還是集中於這星期日的火力.
也感謝今天在里昂發聲的朋友們和負責籌畫的里昂大學蘇哲安教授, 我剛剛在Taiwan EU Watch網路上看到影片了!
而且也在France info聽到關於台灣的報導, 漸漸的法媒還是有注意到地球另一端立法院辛苦抗爭的同學們.
那大家星期日見!

Tzuparis2014-3-26 05:52 AM
其實:
您們誤會我的意思了
∼我的意見是:聽那些弱勢的團體如何發聲,而不會在無意中挑動情緒,最終觸及法律.
這才是:最重要的事...!
∼人生的旅程,依舊漫長.祈願:大家在異國裡一切都平安∼!

paristimes2014-3-26 10:26 AM
[quote]Originally posted by [i]green[/i] at 2014-3-26 01:35 AM:


「不管這個協議的好處與弊處在哪裡,我只是完全不明白為什麼會有一個國家對別的國家開放國內80%的商業行為?」
... [/quote]

這個問題比較容易理解。

在經濟全球化時代,這些行業台灣早已經對其他國家開放。這個兩岸服貿協議有些領域的開放度,甚至還沒有達到WTO的水準。但是,兩岸關係比較敏感,所以到現在才開始觸及。即使按照這個協議的規定,台灣對中國投資的控制也超過對其他國家投資的控制。

雖然這是一個國際貿易的現實和常識,但是,很多台灣民眾並不了解,所以成了可操作的空間。其責任在執政黨,沒有足夠努力給民眾普及經濟學常識。

[[i] Last edited by paristimes on 2014-3-26 at 11:28 AM [/i]]

nina2014-3-26 07:08 PM
[quote]Originally posted by [i]paristimes[/i] at 2014-3-26 11:26 AM:


這個問題比較容易理解。

在經濟全球化時代,這些行業台灣早已經對其他國家開放。這個兩岸服貿協議有些領域的開放度,甚至還沒有達到WTO的水準。但是,兩岸關係比較敏感,所以到現在才開始觸及。即使按照這 ... [/quote]

樓上的你頭頭是道的理論抵不了共產黨的實踐
[在經濟全球化時代,這些行業台灣早已經對其他國家開放。]
其他國家是民主國家, 有法制在管, 共黨政府他的人民管得了它嗎?

[雖然這是一個國際貿易的現實和常識,但是,很多台灣民眾並不了解,所以成了可操作的空間。]
這世界上沒有常識只有現實, 台灣民眾反而是要去教政府了解不能利用職務造勢,讓他的族群站利而犧牲廣大民眾.

[其責任在執政黨,沒有足夠努力給民眾普及經濟學常識。]
民眾選出一個政府, 公務人員都必須專業出身. [民眾要普及經濟學常識], 那社會學呢? 醫學呢.....你請一個廚師來還得自己會做菜?

[這個兩岸服貿協議有些領域的開放度,甚至還沒有達到WTO的水準。]
只要有一點空隙, 共黨政府在背後, 人民掛帥進來, 你以為在跟英 美國打交道 ?

[兩岸關係比較敏感,所以到現在才開始觸及。即使按照這個協議的規定,台灣對中國投資的控制也超過對其他國家投資的控制]
你也知道兩岸關係敏感,台灣投資的控制權是操在台灣手裡嗎? 只要一有需要,他就給你收回來, 要找理由, 太容易了.

[[i] Last edited by nina on 2014-3-26 at 08:44 PM [/i]]

ahahajulia2014-3-27 12:58 PM
你好,

我和你一樣也是同樣關心,並且支持退回服貿,公民審議的同學。
上禮拜及這禮拜的抗議也都會參加,但我不贊成去跟習近平抗議。

1) 他不是台灣的領導人,我們也跟西藏訴求完全不同。
台灣的事沒必要請中國解決。

2) 我們抗議的對向是台灣政府,訴求是 [退回服貿,捍衛民主],
我們不是反中國,不要模糊焦點。

3) 被媒體報導有利有弊,報導的方向才是最重要的。
我們人不在台灣,如果被記者亂報導,也無力還原真相。
更何況他們要抓的就是我們的小辮子。

在台灣抗議的學生們同樣的堅持同樣訴求,每個決定都是與大家充分討論過後才執行,以免被媒體或有心人士抹黑。希望同學們也可以同樣思考後再行動。不要因為臨時幾個人的決定,弄巧成拙,反成為他人對付學生的武器。

大家加油,有其它方式可以讓台灣的聲音被聽見。譬如讀者投書,發法國媒體,記錄週日活動再發回給台灣記者及台大新聞e論壇(台灣抗議學生自救記者組織)。

ultramarine2014-3-27 02:15 PM
是, 其實提議的時間已經過了一天
這提議純粹只是爭取發聲和媒體曝光的機會
沒用取得共識就算了, 沒關係. 現在大家請團結起來 一起支持星期日的活動
很擔心去過上一場的人就不來了, 人數會減少
請大家努力把能來的朋友都拉來, 去過一場的也要再來
這次是世界串連 和台灣同步喔!
[url]https://www.facebook.com/events/230024760534142/[/url]
現在有在徵人力物資, 也請大家伸出援手
最重要的是到場支持!
台灣加油!

Pompom2014-3-27 03:26 PM
我也覺得台灣人跟其他西藏人去跟習近平抗議很奇怪,這樣會不會更加模糊國際對台灣的印象,以為台灣跟西藏一樣是中國的領土的一部分?

mensana2014-3-27 03:54 PM
在場其實還有法輪功,我反對,所以沒有跟你們相認。

vikeep2014-4-4 11:25 AM
[quote]Originally posted by [i]green[/i] at 2014-3-26 01:35 AM:


我很贊成這一點
西藏人受中國人幾千年的統治, 中國人改朝換代, 他們想要脫離.....

中華民國是一個獨立的國家, 去跟習進平扯什麼. 自降身分.
就像台灣跟澳洲簽約, 若人民不滿意, 澳洲總理來了你去抗議, 他 ...

法國人已經搞不太明白了:
facebook 裡的絕句:
「不管這個協議的好處與弊處在哪裡,我只是完全不明白為什麼會有一個國家對別的國家開放國內80%的商業行為?」

「商業與基礎建設生產,是一個國家的根本,汰除掉進出口貿易行為與技術共享之外,我實在不懂,這個80%的帳面數字為什麼會有執政者敢這樣開放?」
[/quote]

本来只想看看,不过实在是让人笑掉大牙。
作为中国人,服贸对我基本没好处,台湾人反服贸我是赞成的,不过你和法国人讨论也看看原文好吗:
服贸中定义的是80个项目,哪里来的80%?而且还说是80%”商业行为“,省和省之间也不会这么开放的好吧。况且是大陆开放给台湾80多个项目,台湾开放64个。明显是我们吃亏好不。
就这种水平反什么服贸,好好去读书吧孩子

Bay2014-4-4 11:44 AM
[quote]Originally posted by [i]vikeep[/i] at 2014-4-4 01:25 PM:
本来只想看看,不过实在是让人笑掉大牙。
作为中国人,服贸对我基本没好处,台湾人反服贸我是赞成的,不过你和法国人讨论也看看原文好吗:
服贸中定义的是80个项目,哪里来的80%?而且还说是80%”商业行为“,省和省之间也不会这么开放的好吧。况且是大陆开放给台湾80多个项目,台湾开放64个。明显是我们吃亏好不。
就这种水平反什么服贸,好好去读书吧孩子 [/quote]
首先,我想謝謝您贊成台灣人反服貿。
不過,64:80 有另一種說法,您可以參考看看:
[url]http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395969258.A.79A.html[/url]

每個人反對(或贊成)服貿的理由不見得相同。
尊重並且傾聽跟自己不同意見的聲音,才能更接近民主跟真相。
個人淺見,謹供參考。:(


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