| paristimes | 2014-8-25 02:02 PM |
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[quote]Originally posted by [i]Dr.Rose[/i] at 2014-8-25 02:50 PM:
Bay大說得很有道理
我只是想補充
我這個月剛拿到更新的居留證是寫Taiwanaise
在法國這幾年除了第一年OFII的Attestation是寫Chinoise (Taiwan) ps. 代碼沒錯是TWN 236
其他都是寫Taiwanaise
辦事人員弄錯時 ... [/quote]
我感覺，寫錯國籍，是溝通問題和法國辦事人員的操作問題，與政治無關，與國號無關，與外交休克無關。媒體純粹是在炒作，愚弄讀者。畢竟國內讀者很少有人會來法國核實一下。 |
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[quote]Originally posted by [i]paristimes[/i] at 2014-8-25 03:54 PM:
我想您是誤會了。其實我跟您討論的完全不是同一事件。我主要針對的是自由時報的那篇新聞（德法不承認台灣國籍 網友泣訴：失根的番薯）是否屬實，您針對的是駐法代表處。
對照法國德國的現狀，您感覺自由時報的那篇新聞（德法不承認台灣國籍 網友泣訴：失根的番薯），以及結語「馬政府就外交休克 葉克膜都救不回來。」，這些狀況屬實嗎？
我個人感覺，這篇新聞並不屬實，自由時報的記者也有能力確認這個新聞的真實性，他們在原文註明出處就是在推卸責任。我上面寫了很多，也主要是在說明那個新聞不真實而已，並沒有談及駐法代表處。
特例或常態？在一個言論自由的時代，喊聲大不代表就佔大多數。的確有台灣同學在抱怨和求助，但是更多同學則順利辦理而沒有發聲。有些人的確是在求助，並通過爬文努力解決問題，但也有一些人在大聲喊為的是炒作一個議題。自由時報的這篇新聞就屬於後者。這篇罔顧事實的新聞不是為了幫助留學生，而是為了表達文章的最後一句「馬政府就外交休克 葉克膜都救不回來。」
我個人的觀察，這絕對是特例，而且，一個法語表達能力清晰的學生也完全有能力跟大多數台灣同學一樣解決這個問題。這個問題絕對不難解決，絕不會有死於感冒引起的併發症這等嚴重。如果他解決不了，我願意陪他一起去。解決不了大聲喊的，往往是對這個政治議題比較敏感的。法國人的無心之舉，他也會在論壇上慷慨激昂，反正當時他是如何在窗口與辦事員對話也無人能知。
大家討論了很多，最終可能早已模糊了原來的論點。或許這正是那篇新聞所期待的效果。最後，我想重複一下我的2個觀點，自由時報的那篇新聞，「德法不承認台灣國籍」，是一句誤導讀者的謊言。法國留學生辦證件時的確會偶爾遇到這類困擾，但這僅僅是溝通問題和法國辦事員的操作問題，與政治無關，完全可以通過溝通解決 [/quote]
我們討論的就是同一件事情。
1f 貼出的，就是自由時報的報導。
我2f 的回應，也是針對自由時報的報導。
在2f的回應裡，我貼出ptt的原文連結，求的是什麼？
就是為了還原事實，釐清真相。
要談，就談源頭；要治病，就找出病因。
所以我的重點一直放在，如何避免這個狀況（國籍被寫錯）；而如果萬一的萬一，真的遇到了，該如何處理。
自由時報這篇報導的內容，我完全不提。
為什麼？
因為既然是錯的，去證明這篇報導是錯的，就能解決問題嗎？
謠言止於智者，隨著謠言起舞或是反擊，都是屬於被動的態度。
化被動為主動，或不為所動，直取要點，更高明，也更有效。
才能夠一勞永逸，解決問題。
對我來說，問題在於國籍被寫錯這件事。
那麼如何不再發生這種事情，或減低這種事情發生的機會，才是重點。
說實話，如果不是有人一直要大家體諒駐法代表處的難處，或者像您，一直要強調這是法方人員的無心之過，不需過度反應。
我還不想寫這些呢。
因為我認為，像這樣的態度，才是自由時報或是想利用這類事情做文章的人，最想要的結果。
不關心問題的起因跟發展過程，以及可能導致的後果，進而去檢討是否有更好的解決方式或是防範於未然。
而是專注於旁枝末節：哎，這其實是無心之過啦；唉，這都是有心人故意混淆視聽，不要在意。
這樣能使同樣的狀況，不再發生嗎？
或是能夠避免同樣的事情，不再被有心人拿來做文章嗎？
同樣的一篇論壇抱怨文，自由時報看到的是有文章可做，外交休兵什麼什麼什麼。
您看到的，是什麼？
仁者見仁，智者見智。
同一件事情，每個人的位置跟角度不同，看到的，想到的，應該負的責任，也不同。
還是那句話，特例也好，人民可以靠自己解決也好，就這件事情來說，駐法代表處是需要好好想一想的。
這跟政治無關，跟管理，還有責任感有關。
不好意思，我這個人脾氣不好又沒耐心，同樣的話，反覆的說來說去，就算別人不煩，我自己都覺得煩。
該說的都說了，就此打住。 |
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[quote]Originally posted by [i]paristimes[/i] at 2014-8-25 14:54:
我想您是誤會了。其實我跟您討論的完全不是同一事件。我主要針對的是自由時報的那篇新聞
（德法不承認台灣國籍 網友泣訴：失根的番薯）是否屬實，您針對的是駐法代表處。
對照法國德國的現狀，您感覺自由時報的那篇新聞（德法不承認台灣國籍 網友泣訴：失根的番薯），
以及結語指出的原因「馬政府就外交休克 葉克膜都救不回來。」，這些狀況屬實嗎？
我個人感覺，這篇新聞並不屬實，自由時報的記者也有能力確認這個新聞的真實性，他們在原文
註明出處就是在推卸責任。我上面寫了很多，也主要是在說明那個新聞不真實而已，並沒有談及
駐法代表處。
特例或常態？在一個言論自由的時代，喊聲大不代表就佔大多數。的確有台灣同學在抱怨和求助，
但是更多同學則順利辦理而沒有發聲。有些人的確是在求助，並通過爬文努力解決問題，但也有
一些人在大聲喊為的是炒作一個議題。自由時報的這篇新聞就屬於後者。這篇罔顧事實的新聞不是
為了幫助留學生，而是為了表達文章的最後一句「馬政府就外交休克 葉克膜都救不回來。」
我個人的觀察，這絕對是特例，而且，一個法語表達能力清晰的學生也完全有能力跟大多數台灣同學
一樣解決這個問題。這個問題絕對不難解決，絕不會有「死於感冒引起的併發症」這等嚴重。如果他
解決不了，我願意陪他一起去。解決不了大聲喊的，往往是對這個政治議題比較敏感的。法國人的
無心之舉，他也會在論壇上慷慨激昂，反正當時他是如何在窗口與辦事員對話也無人能知。
大家討論了很多，最終可能早已模糊了原來的論點。或許這正是那篇新聞所期待的效果。最後，我想
重複一下我的2個觀點，自由時報的那篇新聞，「德法不承認台灣國籍」，是一句誤導讀者的謊言。
法國留學生辦證件時的確會偶爾遇到這類困擾，但這僅僅是溝通問題和法國辦事員的操作問題，與
政治無關，完全可以通過溝通解決。
[/quote]
一：自由時報自承報導主要內容來自 PTT，而PTT上有沒有該等內容？ 有的話，何來「不屬實」？你
覺得那個新聞不真實，那是你覺得，並非自由時報引用有問題。要論真的不屬實的話，讓人印象
最深的絕對是某新聞重工的「據指出」「高層指出」「據重量級人士指出」，自由時報在這方面
可能還不是國內報紙榜首，至少這則來源有名有姓的新聞沒什麼取材上的造假問題。
對於有引用來源的報導，竟然可以講出「註明出處就是推卸責任」這種話，聽到這個還真佩服你
的媒體識讀能力。感情莫非是要用某重工的慣用手法「據指出」「據高層指出」「重量級人士認
為」「知情人士表示」，才能算是扛起報導責任啊？
二：查證能力。這點國內媒體包括自由時報在內，都沒什麼好辯駁的，都很爛。「消息來源應多方查
證」的新聞基本要求，各家媒體常常是付之闕如的。
不過你所謂的「自由時報記者有能力確認」事情真相的心證是有什麼證據支撐？還是你認為就好？
如果自由時報並非「可查證而蓄意不查證」，你要如何證明你「認為」發這則新聞的目的是「引
導輿論」的「精確操作」？
題外話，我期待你那天也用同樣的標準看待國內各個媒體關於現政權的外交新聞，不然換我來「
覺得」你也只是進行執政黨宣傳操作好了。
三：馬政府外交休不休克，這件事不是你只舉眼前的這個個案就能判斷的。我隨便舉幾個例子：不會講
日文的駐日代表沈斯淳宴請日華懇談會的日方議員時上演全員逃走中，宴會場所沒高階官員招呼日本
客人，放百餘位日本議員鴿子。
另外，馬政府沾沾自喜的活路外交可以爭取國際空間，但去年台灣邦交國甘比亞（斷交不久前馬還跟
甘比亞總統比賽伏地挺身來「搏感情」，這個一定要提一下）斷交打臉就算了，外交部根本狀況外，
無法即時應變。而今年監委針對此事提出的報告也要求外交部檢討。
還有，丹麥外交部在官方網頁地圖上將台灣標示為中國的一部分，還將丹麥駐台商務辦事處標示為駐
中國辦事處，這還是最近的事情。此外，2010年，柬埔寨宣稱由於採行一個中國政策，不答應台灣在
柬設立辦事處，這是由其總理宣布的。
更不用提，馬政府宣稱唯有與中國簽訂服貿，才能加入美國主導的跨太平洋夥伴協定 tpp，結果美國
在台協會前主席司徒文說服貿與tpp 「無直接也無間接關聯」。
需要問古狗來舉更多例證嗎？。
批踢踢網友原文之所有引起廣大迴響，不是光靠網友提供未經證實的訊息就可以引發的，而是這些前科
累累，執政黨「外交休兵」政策所承諾的什麼「與對岸和解能增加台灣國際外交空間」一次又一次赤裸裸
的被人打臉，才能引起網友「啊，又來了」的反應。
退一萬步講，就算網友傳的是謠言而非親身經歷，也要有足夠生長的土壤才能讓謠言枝繁葉茂，先入為主
讓人相信其真實性。在私領域這類謠言的確不該譴責受害者，但在輿論所屬的公領域，謠言能盛行，需要
優先檢討的絕對是政策和主政者等結構性問題，因為這正是「監督」的功能和必須承受之惡。
與其追究自由時報這種抄網友新聞的末流，還不如好好監督一下執政黨到底幹了些什麼。結果你反倒檢討
起自由時報起來了。那天台灣報紙新聞全部下架，網路論壇也都關掉，就可以保障沒有人新聞造假，也沒人
會亂抄新聞，然後執政黨絕對不會遭到「有力的打擊」，這樣最好了,你說對吧？
四：我們再來談談執政黨本身有沒有覺得受到打擊。新聞見報至今四天，我們沒看到自由時報上面或是其他新聞
媒體上有什麼官方單位投書，來說明該則報導內容有值得更正的地方。
對於這個很顧門面的現任政權來說，如果覺得媒體報導「有錯」，是一定要投書更正的。
「中華民國駐美代表處新聞組組長張鷹，8日投書美國「國防新聞」週刊，對該刊於11月24日一篇有關「收押
陳前總統案件引發戒嚴統治的質疑」的報導作出澄清。張鷹在投書中說，雖然該刊的報導是在陳述羈押事件
在台灣不同政治團體間引發的爭議，但他覺得有必要向讀者澄清，台灣法務部是如何嚴肅地對包括前總統
陳水扁在內的多位前政府官員，進行適時、合法及專業的告發。」
「「匹茲堡郵報」日前報導，「王張會」雖有助於改善兩岸關係，但台灣可能淪為特區政府。駐美官員16日
投書反駁說，中華民國是主權獨立國家，與港澳不同。」
「「菲律賓每日詢問報」（Philippine Daily Inquirer）6月24日刊出我駐菲律賓代表處以「中華民國臺灣是主權
國家」為題的投書，駁斥該報日前以「一中政策」為由貶損我國際地位的社論，該投書並指出我國與菲律賓
同為主權國家，否則菲律賓人赴臺灣旅遊何以需要申請簽證？」
「 針對上週「經濟學人」兩篇有關台灣反服貿抗議的相關報導，駐英代表處投書說明總統馬英九執政6年來的
具體成就，內容今天刊登在經濟學人網站。」
「針對英國「經濟學人」（The Economist）雜誌日前在報導中以「貪婪」（voracious）形容臺灣漁船捕魚
行動一事，我駐英代表沈呂巡即投書澄清，並獲該雜誌最新一期刊登。」
「中華民國駐美代表處新聞組長王億，投書華盛頓時報(Washington Times)指出，前民進黨籍立委張旭成投書
指稱馬政府損害台灣主權，這是誤導輿論的說法，馬政府的政策宗旨在捍衛中華民國主權。」
好了，這類例子太多，隨便貼幾則就好了。順道一提，上面各則報導摘錄，沒有一則來自自由時報喔。
結果國內報紙的一則報導，似乎官方沒有什麼投書回應說這篇新聞所言非真，是不是太不尋常了呢？照你的推論，
這可是對執政黨的有力打擊和引導輿論的精確操作啊。三立電視倒是有跟外交部求證，結果外交部的說法是：「
他們早已聯絡德國外交部等相關單位，但因德國是聯邦制，處理過程「龐雜」，因此還需要一點時間處理。」
[url]http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=6&NewsID=36337[/url]
嗯。我們只能推論幾個可能性：外交部根本搞不清楚德國方面有沒有改代號，查證中。或是，這則新聞實在不值得
反駁，國內媒體不重要，只有國外媒體刊登的東西才是值得反駁的對象。或是：層峰根本沒看到新聞。沒看到掌印
就不算打臉。或是.....隨便你怎麼愛認為。
只是從這個投書證據來看，執政黨都還沒覺得遭到有力打擊或是引導輿論，為什麼你這麼熱心先幫他喊冤？
五：最後講一點跟護照有關的事。
現行護照條例：
[url]http://www.boca.gov.tw/ct.asp?xItem=3008&ctNode=715&mp=1[/url]
和依照護照條例所訂之施行細則：
[url]http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=E0030004[/url]
並沒有規定封面必須加註 Republic of China 此一英文名稱。而對於一個常常因此一英譯遭遇障礙和紛爭之「旅外」證件
名稱，繼續保留那個 China 的實益為何？而國際上之所以維持一中政策，起因正是聯合國 2758 號決議文對中國代表權
之爭做出的結論，你怎能期待對這段歷史和後果沒有概念（因為本國基礎教育不教這件事的後果）的一般民眾，在外國
旅行因護照名稱而遭遇質疑時，扛出流利的當地語言或是英語能力，就這個歷史跟對方秉持一中政策的政府，及其雇員
舌戰？
要改變護照名稱，以及現在所加註的 Taiwan 字樣，這是幾年前的爭論與妥協結果。雙方的立場非常清楚，不用多做解人。
只是對於解悶上面大部分同學及持類似身分在海外留學與工作，或旅居的台灣人民來說，這個英譯名稱對於核發居留證
這類純屬他國內政的業務僅有阻礙，並無幫助，這是再清楚不過的事。（有誰曾經因為指著護照封面上的 Republic of China ，
對方就自動說：阿，你台灣來的，你的代碼是236？）
把這類國籍加註問題繼續歸結於偶發事件，才是不想去深思背後歷史根源，只想得過且過的心態。而到了哪天卡在一個
旅居國移民單位小小職員而過不了的時候，也晚了。到時無論是代表處，外交部，執政黨，還是解悶上這些悶友，也都
愛莫能助。這才是「歷史的遺產」，或者說，共業。 |
| paristimes | 2014-8-25 06:33 PM |
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[quote]Originally posted by [i]kyel[/i] at 2014-8-25 06:16 PM:
一：自由時報自承報導主要內容來自 PTT，而PTT上有沒有該等內容？ 有的話，何來「不屬實」？你
覺得那個新聞不真實，那是你覺得，並非自由時報引用有問題。要論真的不屬實的話，讓人印象
最 ... [/quote]
長長一大篇，我水平有限，只能力所能及回复部分。
我在#20 已經提到過，自由時報沒有通過自己的記者核實發表針對性新聞，而是註明轉載ptt，一方面傳達了 「馬政府就外交休克 。」，另一方面即使事實被揭穿他們也無需承擔任何責任。
您的論述是否正印證我這個推測呢？
討論了這麼多，有個事實應該清楚了吧？德法自2013年取消台灣籍，純粹是個謠言。報導了一個謠言，可以引出支持者有關馬政府的外交休克的批判，同時又可以不承擔任何責任，至少從您的論述中，可以發現自由時報的這篇新聞很成功。
您認為，馬政府外交休不休克，這件事不是只舉眼前的這個個案就能判斷的。我感覺，這裡面的邏輯有點混亂。我並沒有肯定或者否定馬政府的外交，我只是說，目前留學生偶爾遇到的居留證問題與馬政府的外交無關，而是與溝通和辦事員操作有關。那篇虛假報導把個居留證問題歸結到外交休克上，只能證明作者寫那篇新聞的動機。
您提到，到了哪天卡在一個旅居國移民單位小小職員而過不了的時候，也晚了。到時無論是代表處，外交部，執政黨，還是解悶上這些悶友，也都愛莫能助。
我感覺，上面這段的表述方式有點類似國內政壇常用的恐嚇文宣。自己陣營臆想出一些可怕後果，不僅要讓自己害怕，還要求大家一起跟著害怕。您提到的哪天，冷戰時沒有，民進在執政時沒有，現在沒有，將來也不會有。 |
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[quote]Originally posted by [i]paristimes[/i] at 2014-8-25 19:33:
長長一大篇，我水平有限，只能力所能及回复部分。
我在#20 已經提到過，自由時報沒有通過自己的記者核實發表針對性新聞，而是註明轉載ptt，一方面傳達了 「馬政府就外交休克 。」，另一方面即使事實被揭穿他們也無需承擔任何責任。
您的論述是否正印證我這個推測呢？
討論了這麼多，有個事實應該清楚了吧？德法自2013年取消台灣籍，純粹是個謠言。報導了一個謠言，可以引出支持者有關馬政府的外交休克的批判，同時又可以不承擔任何責任，至少從您的論述中，可以發現自由時報的這篇新聞很成功。
您認為，馬政府外交休不休克，這件事不是只舉眼前的這個個案就能判斷的。我感覺，這裡面的邏輯有點混亂。我並沒有肯定或者否定馬政府的外交，我只是說，目前留學生偶爾遇到的居留證問題與馬政府的外交無關，而是與溝通和辦事員操作有關。那篇虛假報導把個居留證問題歸結到外交休克上，只能證明作者寫那篇新聞的動機。
您提到，到了哪天卡在一個旅居國移民單位小小職員而過不了的時候，也晚了。到時無論是代表處，外交部，執政黨，還是解悶上這些悶友，也都愛莫能助。
我感覺，上面這段的表述方式有點類似國內政壇常用的恐嚇文宣。自己陣營臆想出一些可怕後果，不僅要讓自己害怕，還要求大家一起跟著害怕。您提到的哪天，冷戰時沒有，民進在執政時沒有，現在沒有，將來也不會有。
[/quote]
馬政府外交沒休克，留學生遇到國籍填錯都是個案，都是法國人的錯，都是法文講不好的錯，
而且自由時報還會亂報, 有人還會花幾個小時創作恐嚇文宣，這一切一定都是幻覺, 嚇不倒我的,
阿不就好棒棒，河清海晏天下大治，還上解悶來教大家怎麼看自由時報做啥呢？ |
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簡單說一點
1.這篇發文的路徑本來就是奇怪, 住法國的原波國籍沒問題,[ ...我居留證上是台灣籍，想請教2013年後來的人是否...]
2.然後附上一個不跑新聞的自由日報一個聳動的標題，德法不承認台灣國籍 網友泣訴：失根的番薯
而這個不跑新聞的日報說消息來自PTT [url]http://disp.cc/b/163-82At[/url]
3.來自PTT的消息也有待商榷: 作者johnny0399自說是取自某人FB 因部分內容尚待確認，先拿掉本人FB連結
原波不會看不懂內容空穴來風, 倒是日報一句最吸引人:「馬政府就外交休克 葉克膜都救不回來。」
球既然拋出來了,
代表處德國也出面成清目前沒有此事了, 法國有事也有[由代表處以大使名義發了封信給OFII辦事處.處理結果...國籍都是TAIWANAISE.]的前例.
難不成還要派人陪同翻譯嗎?
至於國家政策如果沒有大家的參與推動是不會自動產生出來的, 政府並不是一個人, 是大家選出來的. |
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[quote]Originally posted by [i]green[/i] at 2014-8-25 21:52:
簡單說一點
1.這篇發文的路徑本來就是奇怪, 住法國的原波國籍沒問題,[ ...我居留證上是台灣籍，想請教2013年後來的人是否...]
2.然後附上一個不跑新聞的自由日報一個聳動的標題，德法不承認台灣國籍 網友泣訴：失根的番薯
而這個不跑新聞的日報說消息來自PTT [url]http://disp.cc/b/163-82At[/url]
3.來自PTT的消息也有待商榷: 作者johnny0399自說是取自某人FB 因部分內容尚待確認，先拿掉本人FB連結
原波不會看不懂內容空穴來風, 倒是日報一句最吸引人:「馬政府就外交休克 葉克膜都救不回來。」
球既然拋出來了,
代表處德國也出面成清目前沒有此事了, 法國有事也有[由代表處以大使名義發了封信給OFII辦事處.處理結果...國籍都是TAIWANAISE.]的前例.
難不成還要派人陪同翻譯嗎?
至於國家政策如果沒有大家的參與推動是不會自動產生出來的, 政府並不是一個人, 是大家選出來的.
[/quote]
這個也沒問題，那個也沒問題，什麼都沒問題，
所以你現在整理這些的重點是？天下太平沒事做，出來伸伸懶腰給大家看？
不要逼我在這篇貼這鄰國內政的爆掛：
[url]https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1408595388.A.D96.html[/url]
誰任內可以讓台灣在德國公務電腦的台灣代號從本來的 465 換成中國的 479，然後再偷偷改回來的，
卻讓本來國籍正式名稱是 taiwan 的改成 Staatsangehorigkeit: chinesisch (Taipeh) （國籍:chinese taipei)
，不用多提了。最好內文提到德語文件也是自由時報創作出來的啦。最好德國人也是一起陷害台灣的執政黨啦。 |
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[quote]Originally posted by [i]green[/i] at 2014-8-25 10:52 PM:
簡單說一點
1.這篇發文的路徑本來就是奇怪, 住法國的原波國籍沒問題,[ ...我居留證上是台灣籍，想請教2013年後來的人是否...][/quote]
恕我駑頓，什麼叫做發文的路徑？
不太懂這個意思。
假設您是指發文的心態？或發文的動機？？
原po的國籍登記沒問題，但是他（她）是2013年申請換發居留證的，這個新聞是2014年8月21日的新聞，他（她）出於好奇，想知道最近的狀況，或者想證實一下這個報導是否為真。
我覺得這一點都不奇怪。
還是，只要自己的國籍登記沒問題，就不用關心別人的國籍登記有沒有問題？
反正自己沒事就好，別人出狀況是他家的事？
好個自掃門前雪。
一個"問這麼多幹嘛啊，自己沒事就好了呀"跟一個"聽到別人有事就跑來問東問西"，我會跟後者多親近一點。
因為就算是他（她）大驚小怪，虛驚一場；至少將來萬一，萬一我有事的時候，他（她）不會在旁邊說：
喔，這樣啊，我都沒有遇到耶。
[quote]Originally posted by [i]green[/i] at 2014-8-25 10:52 PM:
2.然後附上一個不跑新聞的自由日報一個聳動的標題，德法不承認台灣國籍 網友泣訴：失根的番薯
而這個不跑新聞的日報說消息來自PTT [url]http://disp.cc/b/163-82At[/url][/quote]
台灣媒體的水準就先不討論了，相信大家也不是只看一家報紙，隨便google一下都會有很多選擇。
腦殘媒體數不勝數，罵都罵不完。
但是腦殘的觀眾或閱聽者，人家說什麼就信什麼的，我想畢竟是少數。
至少您不是這樣。
您看了這篇報導之後，不就做出了自己的判斷嗎？
您並沒有被自由時報誤導，覺得「德法不承認台灣國籍」吧？
所以，有思考能力跟判斷能力的人，還是有的。
您正是一個例子。
[quote]Originally posted by [i]green[/i] at 2014-8-25 10:52 PM:
代表處德國也出面成清目前沒有此事了 [/quote]
我並沒有看到德國代表處出面澄清沒有此事，我看到的駐德辦事處公告是：近日來陸續發生一些有關台灣國籍或描述遭德國官方機構變更之事件（也就是說，的確有發生一些狀況），並且請有遇到類似狀況的人，跟他們聯絡。（請參考22f，kyel貼出的圖片）
若您是看到其他的相關報導，寫德國代表處出面澄清沒有此事，還請您貼出連結好嗎？這樣也有個根據。
如果您指的是22f，kyel貼出的圖片，那麼，謝謝您讓我明白，為何國文要考閱讀測驗。
同一篇公告，看在不同人眼裡，所解讀出的資訊，可以有這麼大的分別，中文的確博大精深啊。 |
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[quote]Originally posted by [i]Bay[/i] at 2014-8-25 22:29:
[quote]
Originally posted by green at 2014-8-25 10:52 PM:
代表處德國也出面成清目前沒有此事了 [/quote]
我並沒有看到德國代表處出面澄清沒有此事，我看到的駐德辦事處公告是：近日來陸續發生一些有關台灣國籍或描述遭德國官方機構變更之事件（也就是說，的確有發生一些狀況），並且請有遇到類似狀況的人，跟他們聯絡。（請參考22f，kyel貼出的圖片）
若您是看到其他的相關報導，寫德國代表處出面澄清沒有此事，還請您貼出連結好嗎？這樣也有個根據。
如果您指的是22f，kyel貼出的圖片，那麼，謝謝您讓我明白，為何國文要考閱讀測驗。
同一篇公告，看在不同人眼裡，所解讀出的資訊，可以有這麼大的落差，中文的確博大精深啊。
[/quote]
舉不出來的啦，因為外交部這樣說：
「外交部官員說明，德國政府外國籍代碼每年版本不同，有關台灣的部分近年變化比較大；原先是「465」，
但去年突然被改成與中國大陸同樣的「479」；在中華民國駐德國代表處積極協商下，今年又改回原先的「465」」
[url]http://www.cna.com.tw/news/aipl/201408220203-1.aspx[/url] （中央社報的喔）
德國就是愛在自家公務電腦上東改改西改改,一下子改成中國的479,一下子又把國籍從台灣改成中國台北。
阿早不改晚不改, 烽火外交時代不改, 國與國關係時代也不改, 就偏偏挑在「外交休兵」的時候改, 真巧,
德國人也懂得配合自由時報攻擊台灣執政黨。 |
| paristimes | 2014-8-25 10:11 PM |
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[quote]Originally posted by [i]kyel[/i] at 2014-8-25 07:47 PM:
馬政府外交沒休克，留學生遇到國籍填錯都是個案，都是法國人的錯，都是法文講不好的錯，
而且自由時報還會亂報, 有人還會花幾個小時創作恐嚇文宣，這一切一定都是幻覺, 嚇不倒我的,
阿不就好棒棒，河清 ... [/quote]
我並沒有討論馬政府外交是否休克。中共一直在國際上打壓台灣這是事實，不管國民黨還是民進黨執政，國際現實更是唯利是圖。馬政府休克還是扁政府休克，很多時候不是台灣政府自己能決定的。面對台灣被中共打壓，有的人表示無奈，有的人表示同情，有的人表示氣憤，也有的人冷嘲熱諷幸災樂禍。面對這麼複雜的情景，我本人無能無力談論台灣外交是否休克。
中共不僅僅在國際上打壓中華民國，在大陸內部同樣打壓中華民國。中共靠暴力奪權，直到今天仍然害怕中華民國這個國號將來取代中華人民共和國。
我並不認為上面是花幾個小時創作恐嚇文宣，而是感覺那是一種思維模式，在台灣政壇很常見。為了讓別人認同自己的觀點，就臆想出一串根本就不存在的可怕後果，然後再把這些臆想的可怕後果當成事實，並在此基礎上論證自己的觀點。
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