| beingaprochef | 2020-8-3 12:56 PM |
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法國人辦事又慢又多錯，這是常態嗎？
沒有種族歧視，真的純粹好奇及忍不住想了解法國人的辦事能力，
而且忍不住想感慨一下。
因為我了解我剛好到法國遇上疫情，
所以無可奈何下等法國發給我OFII 的面試安排等了七個月之久，
然後發現他們聲稱寄失了，催促多次及親自上門催問下，他們要我提供地址，
他們終於寄了，到終於收到信了，發現把我的姓名打錯了－o 打了u，而且打漏了我的名字……
類似的事情還有：
法文老師記記了上課，在上課時間等了30分鐘，於是同學打電話到辦公室找人，再找老師，
學校行政人院說到A 課室上課，但實際老師到了B 課室；
OFII 的電話長期打不通，到我親自到OFII 問為什麼打不通時，得出來的原因是因為轉了辦工時間但網頁沒有因應更改；
辦圖書證，把我的個人資料將姓和名調轉，因此我沒法更改亦令圖書館職員好奇問為什麼電腦的姓名跟卡片上的姓名不一樣，
因為卡片印錯了是姓跟名調轉了，電腦卻是正確資料。
真的很汗顏，到法國不算很長日子，但感覺很難以理解他們的辦事能力……
所以想了解是我太倒霉，還是在法國遇上錯漏百出是常態呢？ |
| Mouchoir | 2020-8-3 01:59 PM |
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回覆 #1 beingaprochef 的帖子
在法國遇上錯漏百出是常態。十分稀鬆平常。
雖然我也只來這裡三年都不到，還不算長的日子，但已經十分深刻了解他們的辦事能力及文化習慣。
碰到他們出錯的時候，第一時間，絕不能生氣，更不能罵！
法國人做事，面對客訴，如果顧客在第一時間口氣就不好，那接下來的處理只會更加的艱難！
因為他們就像隻公雞，如果顧客客訴一開始就硬起來罵人，法國人會比顧客態度更強硬，法國人絕不屈服！
例如姓名被打錯，或是網上購物結果商品被對方寄錯尺碼這些客訴，顧客一開始絕對只能禮貌溫和的去寫信表示，如果還想事情獲得圓滿解決的話。
法國人工作最擅長做的兩件事，就是：
絕不跟對方低頭道歉。以及習慣性的推卸責任，什麼事都不關我事，不是我，別找我，問那窗口是誰在負責？不知道。
法國人對工作的認知及身分地位排序是：員工至上，老闆次之，顧客需求排最末。
亞洲人則大多顛倒過來：顧客需求至上，老闆次之，員工需求排最末。
所以絕不能用亞洲人的工作態度去看法國人工作，不然感到氣憤與痛苦的人，只有自己！
每年七八月可在法國看到許多麵包店、餐廳、美容院門口是張貼公告，預告他們將在公告期間內公休，關門三星期，老闆員工各自放長假，去遠方甚至出國，出遊放鬆身心度假去。法國人或者說歐洲人吧，跟我們亞洲人習慣的思考度假的方式不同，我們亞洲人放連假期間很短，頂多十來天算長，出國旅遊度假也是吃美食以及逛街購物居多，歐洲人的度假則不同，他們不習慣事先計畫旅遊行程，更不喜歡表定目的的跟團旅遊（搭郵輪旅遊除外）他們習慣度假就是，自由、放鬆到處逛自己想逛的，什麼事情都不做不想，毫無計畫的腦袋放空至少三個星期到五個星期（有些行業的長假是五個星期）這是他們法國人每年固定有的大事，度長假比性命比工作比老闆重要！
姓名被打錯，等度假期間過了，九月十月，記得把握時間去跟他們要求更正，以保障自身使用權利，如果自己不去主動提出，他們也不會主動修正，更不會因為日後出現萬一你的姓名錯誤影響到你的使用權利的時候，他們會因此跟你道歉或給予賠償，這些都是痴人作夢，在法國絕不可能！
連電費計價多收錢都得自己發現自己去跟電力公司反映爭取才得以得到收費金額改正的法國，說到底就是凡事自己得多留心多注意，不能像生活在亞洲一般服務周到生活便利讓人放心。 |
| Mouchoir | 2020-8-3 02:14 PM |
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如果你在商店碰到主動對顧客說抱歉對不起的店員
那個人個人敢百分百保證，一定是個外國人移民，絕不可能是正統純血的法國人。
此外，法國人骨子裡都相當的自大，即使超乎他們自己的能力，但他們對自己國家非常自豪自滿。
自認全世界最棒的國家就是他們法國，看著美國商業電影例如Avengers系列，也會吹噓說為何該影片沒有法國，法國人絕對比美國人棒比美國人強，自吹自擂。
種族歧視更是嘴上說沒有，法國法律明文規定禁止種族歧視，但法國人心裡跟行為動作則顯而易見，一清二楚無處不在的彰顯。特別是對中東及非洲來的回教穆斯林及黑人及難民。
黃皮膚的人還排不上法國人眼中的歧視名單，因為亞洲來的人數還不夠多，但光用雙手拉直眼皮的動作，就夠清楚他們在歧視黃種人眼睛小。在這裡生活的黃種人又能拿這些法國人怎麼辦？多半也只能裝傻苦笑，裝沒看到。
我想到日後自己老了，還是回亞洲去生活比較順心如意，一方面是飲食文化，另一方面這裡的醫療效率當真堪比生活在非洲，只要人的身體還能動、還能呼吸就好了。牙痛不就吃止痛藥等幾個月拔牙，沒牙就再等幾個月自費裝假牙。也難怪之前有新聞報導一名英國男子因牙痛受不了必須等待數個月才能看診，自己先在家裡自殺以解脫牙疼之苦。 |
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名字弄錯(把姓以為是名，名以為是姓或是漏了一個字母，順便幫你加一個字母)我都遇過，我覺得一方面是對於外國姓名的不熟悉，如果有個外國人的名字不屬於常見的中文譯名或是中文字，我想也會容易被弄錯；另一方面就是遇上了什麼樣的人，每個人對於工作或者「重要」性的判斷不同。
有些人對工作或是任何事物，都全力以赴盡心盡力；有些人是得過且過能混就混的。
這是沒有分法國人或非法國人的。
只能說，遇到了，就反應，該怎麼樣就怎麼樣。
錯了請對方更正，或是避免再度發生這種狀況。
至於種種不同，因為這裡是法國不是台灣或其他國家啊。
每個地方都有其文化跟特色，就拿台灣來說，一碗滷肉飯，南北大不同。
另外一點就是角色不同，初來乍到跟熟門熟路甚至土生土長的角色不同。
同一件事，同一個人，地點換了，反應可能截然不同。
比如說迷路好了，如果是在自己家附近，可能完全不緊張，甚至覺得好笑(都住在這裡多久了怎麼會迷路啊好好笑喔)；如果是在陌生的地方(語言可溝通)可能會覺得困擾，或更陌生的地方(語言完全無法溝通)，可能會驚慌失措。
有時候可以停下來問問自己，為什麼有此反應。
該喜則喜，該怒則怒，該煩惱就煩惱；但要提醒自己，「份量」過多或過少，都會讓自己迷失，或讓事情失去焦點或主軸。 |
| Mouchoir | 2020-8-3 06:36 PM |
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回覆 #4 Bay 的帖子
是這樣子想沒錯，確實不能用幾件遭遇去看一國的人。
因為在每個國家每個地方總有工作認真跟做事迷糊的人。
我在這裡遇過，我永遠記得，我獨自去法國OFII移民局，窗口服務的一位法國白人大媽
她故意在我面前把我日本護照扔掉，我的護照就被她故意扔掉在櫃台內側的地上，即使我自己想去撿都做不到。
更過分的是，她無視我的英文求救，當時我一句法文都不會，只會簡單的打招呼Bonjour
一直到她其他的同事，經過窗口看到，聽到我的英文求救，另一位年輕樣貌的法國白人女性職員才幫我去她們櫃台地上，撿起我的護照拿給我，那經驗真的太恐怖了，但也許是因為有其他人過來，她或許是擔心我去投訴上級吧，那一天從那之後，那位大媽有刻意的避開我。
惡劣的人每個地方都有，但在法國，遇到惡劣行為的人，就我個人經驗，是還蠻容易遇到就是了。
例如被郵局的人騙走零錢不還，還裝無視。在超市被收銀員少找零錢，經過我當場爭取，總算爭取到應拿的零錢
或是在藥局被黑心店員坑騙，亂賣面紙，就一小包的口袋面紙，她拆開直接賣我兩歐元。兩歐元可以在賣場買到至少十包的價錢等等之類狗屁倒灶的不愉快生活經驗，全在法國被我遇到了。:smoke:
[[i] Last edited by Mouchoir on 2020-8-3 at 07:54 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]Mouchoir[/i] at 2020-8-3 07:36 PM:
是這樣子想沒錯，確實不能用幾件遭遇去看一國的人。
因為在每個國家每個地方總有工作認真跟做事迷糊的人。
我在這裡遇過，我永遠記得，我獨自去法國OFII移民局，窗口服務的一位法國白人大媽
她故意在我面前把 ... [/quote]
這些都很過分耶，人的底限真的無法想像，只有自己想不到，沒有別人做不出的糟糕事啊。
不過我相信能量守恆原理，遇到壞人壞事，接下來就是好人好事了。
對未來要充滿期待喔。
:(
剛剛看到這句，順便貼過來：
榮格(Carl G. Jung )：「我不是發生在我生命上的一切，我是我選擇成為的人。」
« Je ne suis pas ce qui m’est arrivé. Je suis ce que je choisis de devenir. »
«I am not what happened to me, I am what I choose to become.»
跟大家共享。:ya |
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凡事不要只怨别人
奉勸年輕的晚軰們 在来法國之前 先花點時間學法文。工欲善其事 必先利其器。法國的公務人員大多數都不會説英文 記得2019年9月陪一位朋友去 CITE 的 PREFECTURE 去拿居留證 ( 熬了10 年) 。 隊伍 已從警局門口排到地鐵出口了 。没有動静， 我好奇走到前面看到一塊牌子: 今早有特别事故, 不辦理提取居留證 , 下午再來。 我去敲窗子問警察 : 爲何没有人出來告訴那些排隊的人? 他們都是請了假, 扣了工资的, 才能來排隊。 警察的回答 : 没人看懂牌子 表示他們没有學法文, 没有溶入社會, 我們爲甚麽要出來告訴他們 ?
臺灣的便民服務 首屈一指 . 2017 年 回臺辦理恢 復户籍 等, 松山區的户政事務所的人員彬彬有禮, 一天就辦好了 所有的文件。 所以享受習惯了臺灣的快捷服務, 當然無法忍受法國的又慢又出錯的爛服務。
發怨言没有用 把法文學好 才是正道。 |
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凡事不要只怨别人
奉勸年輕的晚軰們 在来法國之前 先花點時間學法文。工欲善其事 必先利其器。法國的公務人員大多數都不會説英文 記得2019年9月陪一位朋友去 CITE 的 PREFECTURE 去拿居留證 熬了10 年 。 隊伍 已從警局門口排到地鐵出口了 。没有動静， 我好奇走到前面看到一塊牌子 今早有特别事故 不辦理提取居留證 下午再來。 我去敲窗子問警察 爲何没有人出來告訴那些排隊的人 他們都是請了假 扣了工资的 才能來排隊。 警察的回答 没人看懂牌子 表示他們没有學法文 没有溶入社會 我們爲甚麽要出來告訴他們.
臺灣的便民服務 首屈一指 2017 年 回臺辦理恢 復户籍 等 松山區的户政事務所的人員彬彬有禮 一天就辦好了 所有的文件。 所以享受習惯了臺灣的快捷服務 當然無法忍受法國的又慢又出錯的爛服務。
發怨言没有用 把法文學好 才是正道。 |
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對不起 操做出錯
對不起 操做出錯 發了2 次。 並非灌水 |
| Mouchoir | 2020-8-4 12:34 PM |
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回覆 #8 BOULAY 的帖子
理論上是如此沒錯，光怨別人是解決不了任何問題的根本，唯有把法文學好，才不會受氣吃虧上當。
但即使把法文學好了，依舊解決不了白人潛規則涉及種族歧視的行徑。看不見卻依然存在。
舉例來說，日本有位在日本就已經把法文學好的知名男藝人Ｇａｃｋｔ，他跟媒體透漏他在２０１５年在巴黎住飯店去吃早餐自助餐廳的時候所遇到白人明顯種族歧視差別待遇他的事。侍應生一看他是亞洲面孔，即便法文說得再好也無用，照樣給亞洲人安排去入座角落的位置，餐廳好位置只給他們白人。
[url]https://www.nikkansports.com/entertainment/news/1454758.html[/url]
來法國定居前是應該把法文學好，但也未必每個人來法國都是因為留學。
光怨別人是無法解決問題，但法文學的再好，也不代表絕無可能遇上令人不悅的事。
法國禁止種族歧視是法律白紙黑字寫在那，但法國人更聰明高招，有辦法做到歧視人卻不留下任何證據讓對方去告發。
法國最有趣的地方就在於，它會自動淘汰，考驗來法國的外國人適應法國的生存能力。
若能繼續留在法國者，絕非泛泛之輩，必定有其過人之處。
那些適應不良的外國人，時間一長，也勢必曉得自己，體悟到早早返其母國安生立命。 |
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回覆#10
2018 年陪朋友去辦居留, 警局的人居然説 19 歐元的 TIMBRE 不用了, 因爲是他們寫錯了日期, 讓我的朋友跑了2 趟. 給了我一個網址 叫我上網去申請退錢。 他還很親切地説 : 一定會退, 不過要有耐心, 我没有抱太大的希望, 但過了不到3 個月 真的退錢了，而且在一收到申請表格就來 MAIL 確認 在退款之前 又來 MAIL 通知。我高興地打電話告訴我的朋友, 她也驚喜不已。
EDF每年都依照去年的用電量來 ESTIMER 來年的月費。今年因爲 COVID-19 , 獨立的套房只好空在那裏, 我打電話去 EDF 請求他們用最低额來扣月費, 他們二話不説, 馬上改金额, 還在一週内就把多收的月費退還到我的户頭上了。 |
| Mouchoir | 2020-8-4 05:00 PM |
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回覆 #11 BOULAY 的帖子
2018 年陪朋友去辦居留, 警局的人居然説 19 歐元的 TIMBRE 不用了, 因爲是他們寫錯了日期, 讓我的朋友跑了2 趟
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警局的人有沒有跟你朋友說聲Je suis désolé讓你的朋友跑了兩趟？
我猜警局的人一定沒有跟你朋友道歉。反正亞洲人對歐洲人一向是溫良恭儉讓。對他們的疏失相對也就特別能原諒。
不道歉也沒關係，反而覺得奇怪，法國人提醒你朋友，能上網申請timbre fiscal退費，給個網址而已，就能對其心懷感謝？
似乎瞬間忘了就是此人的疏失才帶來你朋友後續的麻煩與不便，今日要沒他作業疏失在先，之後也不會出現你朋友需要進行事後timbre fiscal上網申請退費的事？所以說，作業出現疏失就更加說明法國人做事錯漏百出是常態。
反正他們做錯，這錯會由那些申請人自己去承擔，就好比在這裡看到下面有人寫出來的經驗分享
[url]http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=71961&extra=page%3D1[/url]
這就是法國人高傲的民族性。
是隻驕傲的公雞，絕不會主動向人低頭認錯道歉，即使法國有錯。
我老公經常跟我提他們法國人的玩笑話，我雖不太明白但也不知好笑在哪。
他說：法國的象徵，公雞，雖然外型趾高氣昂，但公雞腳底踩的可是自己的大便。
給了我一個網址 叫我上網去申請退錢。 他還很親切地説 : 一定會退, 不過要有耐心, 我没有抱太大的希望, 但過了不到3 個月 真的退錢了，而且在一收到申請表格就來 MAIL 確認 在退款之前 又來 MAIL 通知。我高興地打電話告訴我的朋友, 她也驚喜不已。
⇒⇒⇒
看到這裡，深深感受到悲哀，某種程度上，法國生活就好比是在非洲生活，一切皆須放空，慾望變到極小，只要還能呼吸，還活著就好，不去期待就沒有傷害。
在亞洲我們看似平常不過的確認，還得歷經長時間的等待，等到錢入帳的那刻
喔！驚喜不已！
真叫人啼笑皆非！
EDF每年都依照去年的用電量來 ESTIMER 來年的月費。今年因爲 COVID-19 , 獨立的套房只好空在那裏, 我打電話去 EDF 請求他們用最低额來扣月費, 他們二話不説, 馬上改金额, 還在一週内就把多收的月費退還到我的户頭上了。
⇒⇒⇒
不得不說，一週內能完成退費到帳，以法國人辦事效率來看，已經稱得上快速！
我家過去曾有過被EDF超收月費的經驗，起初我老公以為是我們自己用量過多，但看了電表根本沒有用那麼多，後來也是打電話加上寄電郵添加電表數字等證據過去反映帳單金額被超收，等了差不多將近一個月吧，EDF電力公司才寄紙本通知信過來說Désolé，對！一看就知道是毫無誠意的歉意文字，但這已經是法國人最大程度的致歉了！
同時跟我們說之前的超收高額錯誤月費帳單作廢不算，新帳單會很快再寄去府上，扣月費也會按照新帳單的金額扣除。
連ℋ都不發出音的人，日本地名廣島ℋiroshima法國人永遠只會唸成，I-ro-si-ma
日本汽車品牌本田ℋonda法國人永遠只會唸成，On-da
日文的愛Ai跟是ℋai法國人永遠給它們唸成，Ai跟Ai
我的老公還跟我說對他來說，日文的愛跟是，他法國人的耳朵裡聽到的通通一樣發音！
當初這對我來說，是一個非常非常非常難以理解的一個語言差異點，以為是他們法國人耳朵的構造有問題
離題了，相反日本在這方面，就不如法國
法國只顧著照自己法文的發音去思考外國外來語的發音
在日本，從不把法國品牌ℋermès唸成ヘルメス，而是尊重原始法文發音跟著他們不發ℋ的音，讀エルメス
總歸一句話，法國人辦事慢又錯漏百出，已是常態，不管是法國人或外國人，也只能去習慣
因此對偶爾得到小小的幸運獲得正常效率的回覆，更能感動地叫人驚喜萬分！ |
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回覆#12
對, 是驚喜不已, 只有笑 ,没有啼, 因爲他也可以不告訴我們, 在取件的過程中 一直是笑容満面, 提醒我的朋友 2年居留到期前甚麽時候去遞件。如果一直把法國人看成是敵人, 對法國人批評, 何必住在法國呢 ? 難道我們都是完美無缺的人嗎 ? 泱泱大國就要有泱泱大國 的風範 不去跟小國小民 小鼻子 小眼睛 攀比 ! |
| beingaprochef | 2020-8-7 10:20 AM |
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嗯嗯…多謝大家的回應，
看來在法國這種事情還是蠻普遍的。
我想當今我可以做的就是再努力學法文，
到再遇到不合理/ 怪事時，我都可以用法文向法國人講解我的情況，
我已發了電郵到OFII 及相關部門，
OFII 也蠻快回應我，不過把我名子弄錯的部門（是OFII 安排要我去面試的法文班機構）還沒有消息，
有可能放暑假沒有人在吧。 |
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EDF 的快速服務
本週EDF安排LINKY 來大樓換電錶，工人不太會寫字，舊電錶的度數寫的不清楚，開信箱拿到度數表時已是週五下午過了5 點，打了他們的免費電話，語音留言説他們線路正忙，如需回覆，請安按1.我姑且一試，沒抱很大的希望，誰知於晚上7點時，真的來電話了。我們核對清楚後，我一直向回電話的Madame 道謝，我是一個容易感恩的人，我覺得如果自己不努力，而一直挑剔別人，那不是會活的很痛苦嗎 ？ |
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每一國都有好人及不好的人
就像每一國有每一國的笑話。聽不懂當然就不會笑。像駡人的話也一樣。王八蛋是我們駡人的粗話，但法國人不覺得在駡人。前些日有隻烏龜跑到海邊的沙灘要下蛋，當地市政府馬上派人圍了一圈竹籬笆保護它，還請警察告訴圍觀的小朋友不要傷害它，不要把它嚇跑了。讓它安穩地下蛋。還説烏龜到此地的海灘下蛋是EVENEMENT。 |
| dognerve24 | 2020-8-19 08:51 AM |
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阿不然勒
懷疑喔
剛開始會覺得很衰
很正常
再來就會慢慢習慣這種很衰的感覺 |
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