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sailboat2006-3-2 06:11 PM
關於公立大學的商科

各位大大

小弟我計畫於今年的八月前往法國念一年的語言學校
應該是會去Dijon或Lyon其中一個地方吧吧
因為原本在國內是念財金的
所以唸完之後想在公立大學找以財金為主的科系念博士

噹噹∼∼問題來啦
1.雖然說法國公立學校並沒有排名,但是應該也有些口耳相傳的消息,希望能知道哪間的商科不錯或是財金比較強的
2.小弟去找一些文獻,但似乎財金主流的文獻都是英國或美國出品的,偶而也有些made in taiwan,但是就是找不到法國貨,想了解到底是法國走的研究路線不一樣,還是發表的期刊不一樣....還是.....??
3.因為國內到法國留學的人數本來就不多,念商科的更佔少數,所以希望如果有大大認識念公立學校商科的同好幫我引見一下...如果是念博士的就tres bien
4.Dijon跟Lyon的財金有沒有什麼特色??

因為小弟在網路上找了一個月了,但收穫有限,所以特來叨擾,希望各位大大能不吝指教,指點小弟一下迷津   

感恩∼∼ :(  :(

PS..如果有同樣規劃的伙伴也多聯絡   :cool: [email]saiboat178@gmail.com[/email]

yen2006-3-2 07:53 PM
E.M.Lyon

公立學校我不知道
但就我所知
里昂的E.M.Lyon (屬於grand ecole系統)是一所頂尖的商管名校
也提供英語課程
希望能提供你一個方向

[url]www.em-lyon.com[/url]

maluco2006-3-2 08:27 PM
我在寫管理的博士論文,我之前做OB和HRM,現在做public management的東西,

我念的是在普普的普大的IAE(管院), 不是上流社會念的高等商業學院,

Finance這不是什麼稀有領域,
至於那些學校有設master de recherche和doctorat 您可以自個兒找找,
[url]http://www.reseau-iae.org/[/url] 這是全法管院的網站,

當然還有非常多學校不在這裡面,像我很確定 Paris1.Paris2.Paris9.Paris10.Paris12.Lyon2.Marseille2都有做Finance的phd的program
用這個 [url]http://www.amue.fr/Universites/Default.asp[/url]找,

Paris9商管類最完整,而且圖書資料比較完整,
(另一間是INSEAD, PHD學費一年要三萬美金)
p.s.相信我,當你在寫these的時候,
在法國,你的英文書籍和paper常會找到欲哭無淚,
畢竟這領域不是文史哲,
你有一半以上的文獻還是得看英文的~

財金研究路線部分, 的確不一樣,
法語區有自己的研究期刊,
不是台灣玩的那種SSCI. TSSCI的東西,
我知道 orleans和bordeux四大給的管理學博士主要都是研究財務會計方面的,
可是你不會看到在master de recherche的課表中看到什麼高微 線代之類的課,
也不要求你要會多少新的統計軟體,
但你得念企業史. 組織社會學.實證主義.建構主義之類的方法論的東西,
  
Dijon的IAE一部分做行銷另一部分有做財務, 我有印象,

不知你在國內是否念完了財金碩士? 建議你上各校網站  多多比較~ 希望這些資訊有幫到你忙~~ ^_^

sailboat2006-3-4 07:05 AM
感恩

真是感謝樓上兩位大大的幫忙
昨天去大大們提供的網址找到不少新的東西
也因為逛太晚忘了上來感謝大大的協助
特來請罪

大大提供的網址有一部份有英文的  真是太棒了
雖然一樣是洋文
但是本人法文才剛學所以還是喜歡英國羊 :DD

maluco大大不虧是念管理的對商科的各方面都有涉撂
小弟在台灣已經有唸完財金碩士
做的是市場實證方面 比較多數學的應用
比較起來可能和法國大部分作的屬於企業評價的方式或一些會計制度的討論不的一樣
這樣的話他們會不會叫我再修碩士??
而且這些討論是否會牽涉到許多當地的法律??

我再某一些商業學校有看到有finance engineering的programe
不知道公立大學會不會有類似的路線還是都是走banking的路線??

                               再次感謝大大的幫忙,不然真的一點頭緒也沒也   :(

maluco2006-3-4 08:19 AM
抱歉~~ 我對財務蠻外行的~~
我覺得您提到的, 有關企業評價.會計制度.財經法律制度,
我想一定有不同,
但是這與叫你是否要從碩士念,不見得有顯著性相關,

(1)您如果想用一年先拿一個研究型碩士的話,
你可以用這一年修完所有相關的課程,
趁機了解法國在財金上相關的研究,

(2)如果不想的話,而想直接開始寫你的博士論文,
那麼就請您在事前多下功夫,
找到研究取向跟你相符,
願意讓你直接註冊博士論文的教授,

第一種做法,是在當初還稱作"深入研究文憑"的年代裡,
是許多在國內已有碩士學位的前輩最常選擇的方式,
看似浪費一年在修課上,
可是我自己的心態,
是就當作在美國的博士班前期在學,
(我自己也是在國內念完碩士才出國的)
美國的博士班可是得先修一堆課,再考資格考,再提proposal,最後論文口試哪 !!!

至於你提的財工在公立大學會不會有類似的路線,
我在留學版上接觸到的資訊,
財工就算在英語系國家裡,
提供的多半也只是碩士課程,
有提供博士學位的也不多吧?!
所以還是請您自己找找各所教授的研究專長囉~
我想不至於都走banking的路線啦,
p.s.感覺法國公司評價治理這部分做得還不少
(我是外行,大學時代財管沒念好~~哭哭 ~~聽聽就好~~)

[[i] Last edited by maluco on 2006-3-4 at 07:36 PM [/i]]

sailboat2006-3-8 06:54 PM
這兩天由大大提供的網址了解了許多東西
似有所悟
但是還是有很多的疑惑

1.如果是像大大第一點所說的研究型碩士,那在申請的時候是要申請master2嗎?
  master唸完以後要找到教授才能念博士嗎?

2.因為聽說法國對於轉科系的限制比較嚴,是不是表示修完master以後以後研究的主軸就差不多固定了例如我想從財金轉經濟或Management des Activités Internationales這個改變算大嗎??

因為聽說法國很多東西是根據一些主觀的判斷  所以想了解彈性的範圍大不大

再次感謝大大熱心的幫忙  :(

jefftyh2006-3-9 12:52 AM
[quote]Originally posted by [i]sailboat[/i] at 2006-3-8 07:54 PM:
這兩天由大大提供的網址了解了許多東西
似有所悟
但是還是有很多的疑惑

1.如果是像大大第一點所說的研究型碩士,那在申請的時候是要申請master2嗎?
  master唸完以後要找到教授才能念博士嗎?

2.因為聽說法國很多東西是根據一些主觀的判斷  所以想了解彈性的範圍大不大
[/quote]

補充maluco的說法:

從這個學年 (2005-2006) 改成 LMD 之後,感覺好像跟以前差不多,似乎只是換個名字而已。比較不一樣的是,以前的 Maitrise (現在的 M1) 要寫 memoire,到了 DEA (現在的 M2 recherche) 再寫一份 memoire,現在M1則不必寫,等到M2才寫,跟台灣一樣 (但也許是制度過渡期,仍然有聽說 M1 要寫論文的...)。

IAE (Institut d'Administration des Entreprises) 在大學系統裡面算是蠻特別的,它是獨立於系所之外,算是附屬於大學 (etablissement rattache a l'universite) 裡的研究單位 (institut ou centre),但它也可以開課、授予學位,台灣的大學裡似乎沒有類似的單位也可以如此。它有自己獨立的圖書館,獨立的教室跟設備,學費也跟大學的系所不太相同。

財金領域在法國大學系統(Les Universites)裡,據我所知通常並不會獨立成一系,大部分是歸在企管系,某些會歸在經濟系。在巴黎地區,九大可說是商科大學,商管科系是最齊全的,有你要的財金領域,但很難申請。屬於索邦大學系統 (Sorbonne) 堛漱@大也有財金領域,如 Ingenierie financiere 是附屬於企管系 (UFR 06),Banque 則屬於經濟系 (UFR 02)。由於屬於 Sorbonne 的大學 (Sorbonne 包含一大、三大、四大和五大) 都是傳統名校,也非常難申請。其他如二大、十大、十二大和十三大,也有商管科系。高等學院系統 (Les Grandes Ecoles) 就更難申請了,如 HEC、ESSEC...等,你以前的成績必須名列前茅才有 "機會" (而非"一定") 申請進去,如果有實務經驗更好。至於 INSEAD 比較特殊,它完全獨立於法國教育系統之外 (法國教育部網站並無此所學校),類似於其他國家的大學在法國設立的校區。INSEAD 據說是由美國某所大學 (好像是 U Penn Wharton 還是 Harvard U...有點不記得了...) 的基金在法國成立的學校,有法國跟新加坡二個校區,學制完全是美國學制,收費當然也就是依照美國的學費水準了 (也就是說...爆貴!)。

從圖書館藏書來看,九大的商管類藏書比較齊全。但若以電子資料庫來說,各校都差不多,因為蒐集較齊全的商管資料庫就那幾個。如果跟法國國家圖書館 (BNF) 來比,當然大學的藏書都不夠看了,但書籍不能外借。我較常跑自己的大學圖書館跟 BNF 找資料,大學圖書館找不到的,就直接殺去 BNF 找,畢竟 BNF 再找不到,全法國要找到也不容易 (根據我的經驗,透過 sudoc 系統查的結果,BNF 幾乎都有...)。

最後,關於申請學校科系,這就是非常個人的事情了。申請 M1、M2、Doctorat、會不會被降級重唸、教授或系所主不主觀...等等,無論你是申請美國、英國、日本、德國、甚至台灣...等等,只要遇到的是"人",都會有這些風聲 (台灣考研究所時,不是也有傳聞某某學校會有保護政策...等)。某些教授或系所對某些學生來說評價不錯,但對某些學生來說評價就很糟,就算你問了,頂多也只是滿足心理上的疑惑跟好奇而已,但並沒有 (也不會) 解決你心中的問題及不確定,因為其他人說的,跟你屆時進去唸之後的感受一定會不太一樣。從你的問題看來,你的現況似乎比較像是學校在挑你,而非你已經申請上許多學校供你挑。所以,對你而言,現階段看起來似乎應該是 "如何增加讓自己能夠申請上學校的籌碼、增加自己的實力" 才是上策,其他制式的東西,如學校申請程序...等,照規定跑流程即可。法國是非常講究實力的,如果沒有實力,別想要有好的結果。

加油了~~~

[[i] Last edited by jefftyh on 2006-3-9 at 02:03 AM [/i]]

maluco2006-3-9 08:03 AM
謝謝jefftyh的熱心補充 (大心^_^)


1.如果是像大大第一點所說的研究型碩士,那在申請的時候是要申請master2嗎?

Ans: 對的

  master唸完以後要找到教授才能念博士嗎?

Ans:對的,

我兩年前在Grenoble認識一位念化學的大陸同學,
他是我在法國接觸到"極少數"在國內拿到碩士學位才出國的大陸人,
由於他當時申請DEA時,對於他申請到的那個研究所,
並沒有做好充分的事先研究, 該DEA的課程與他的背景有段差距,
他念得很痛苦,勉強及格過關,
他說雖然老師人很好,可是老師看他這麼痛苦,就請他另尋其他實驗室老師指導,
他整整花了一個暑假,把履歷相關資料投到法國各大學相關的實驗室,
但沒有老師願意收他(自然科學的多半還牽涉到要有bourse,funding問題),
最後只有黯然回國~

無論是過去DEA或是現在的master de recherche, 你的教授不限於一定要同一人,我有一些朋友無論是論文題目或者是指導教授在兩個階段都不一樣


2.是不是表示修完master以後以後研究的主軸就差不多固定了例如我想從財金轉經濟或Management des Activites Internationales這個改變算大嗎??

Ans:"個人"覺得還ok,這只是我"個人"看法,
我自己在國內master做的東西跟在法國做的也不一樣呀~
不過,這要看你如何證明自己在經濟或Management des Activites Internationales中有相當的掌握程度(像是修課記錄或是投稿),


我自己是覺得,能在台灣考得上財金所的,都有很強的實力,
現在重點其實就是衝刺語言,
你不是念文學的,也不是從大一開始念,
不要求說一定要到多精湛的地步,
但是要能用書面和口語跟你的老師表達出你要研究的東西,
我自從來到法國,真的還沒跟老師們講過一句英文~~老師們也不會跟我講英文~~orz~
加油啦~祝好運~:cool:

[[i] Last edited by maluco on 2006-3-9 at 04:18 PM [/i]]

sailboat2006-3-9 05:23 PM
謝謝兩位大大詳盡的說明及鼓勵
小弟大概是得了留學前恐慌症∼∼:o
對於不了解的制度與文化有點害怕所以拼命的想問出個什麼想讓自己心安
而忘記了自己努力累積實力做後盾才是最基本也是最好的定心丸
由於大大們的解說讓我身邊的迷霧被一股清風吹散∼∼
結果發現自己已經踏入火坑    哈哈

如大大們所說的現在最好的方式就是加強自己的語言跟實力
並請更深入的了解法國所進行的研究路線才是火坑中的王道

最後還是要感謝大大們毫不保留的幫忙  點滴在心頭:(
加油∼加油∼

wanghsinyi2006-4-4 01:21 PM
最好的Finance 在巴黎九大 Paris Dauphine
他的Finance d'entreprise, Banque Finance, Ingénierie financière 都是最最最好的!但很難進。
另外 Sorbonne Panthéon, Panthéon Assas, Nanterre, 一大二大十大都是不錯的,其他城市就不知了...


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