| spookymoon | 2007-3-13 04:42 PM |
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討厭被歧視....想想你也歧視別人嗎?
一天班上突尼西亞來的同學問我:
為什麼中國人都很怕阿拉伯人(他指CHINOIS...意思應該是所有亞洲人吧!)
我裝傻強說沒有呀,我從來聽說過!!!(事實上認識很多中國朋友或韓國朋友是真得挺怕阿拉伯人的....常好意提醒我:跟我說要小心!)
怕他傷心,跟他說沒有這一回事啦!你打哪聽來的?
他說是他巴黎的朋友跟他說的!
我就跟他說誤會啦,沒有這一回事!我從來也沒聽說過!!!
至於那些不喜歡阿人的朋友,根據他們的理由,大部分的原因都是因為被搶過,被偷過,或被欺負過之類的....
但我想說的是:這些都不是歧視別人的理由!!!
像我也有跟阿拉伯裔接觸的負面經驗:
1在馬賽的市場被盯上,被扒了手機跟錢包
2把提款卡忘在提款機裡,後頭的人提了200ㄡ
3在CROUS上網,排了ㄣ久,只上了5分鐘就被管理的工讀生趕(照理每人可以上1小時),....
等等
但也有很好的經驗呀!!!
負面的事在哪裡都有可能會發生,如果自己不留心,吃虧或什麼的,因此光明正大的歧視別人,管人叫神燈人(韓國同學喜歡叫駱駝人)那簡單的說:就是名符其實的種族歧視了!!!
我們不是很喜歡說:對事不對人嗎?
怎麼可以出了國就對事又對人了呢!
以我在學校的經驗,其實阿拉伯的同學挺好的,上課不懂,他們即使也不是全懂,還會跟你說有問題可以請教他什麼的!馬上給你電話及EMAIL的
在我看來是個很熱情的民族!
每個民族或文化都會有差勁的人,這個道理就好像在台灣也有很多行騙,偷,搶的事發生!
如果我們住在比較貧窮的區域,碰到一些偷雞摸狗的事頻率自然比較高,卻因此而歧視人家,管人家叫神燈人什的,我覺得很沒品耶!:sad:
把一個民族標籤化在我看來是很不人道的事,雖然我第一次聽到神燈人這個名詞的時候覺得很可愛,但卻也因為它常常都被用在負面的描述裡,聽久了就覺得很不舒服!
想跟大家提示說:少用啦!
也不要常說要特別小心什麼人之類的話!大家不覺得這樣比較好嗎?
或是請大家多多分享和阿裔的同學相處的點點滴滴!!!
很正面的一定也不少吧! |
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沒錯
我最好的同學是個阿爾及利亞的女生
家教良好 品行良好 又熱心助人 |
| chinesebird | 2007-3-13 05:07 PM |
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在法國是白人怕阿拉伯人，阿拉伯人怕黑人，黑人怕白人。中國人是誰都怕。這跟文化有關，不是種族歧視，中國人天生不願意惹事，所謂多一事不如少一事。一般被阿人搞了一次，沒有不怕的，所謂一朝被蛇咬，十年怕井繩。
種族歧視，我的導師曾經跟我們說過，種族歧視不是道德問題，也不是學術問題，而是一個存在，existence。這個不以道德和意志為轉移的，是人心裏不可抗拒的感受，這沒有辦法由教育和號召來改变，民主國家的反種族歧視，也都只能改變人的外在表現，在內心到底有沒有種族歧視，誰又能知道呢。 |
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只是説少數的阿拉伯人的行爲實在是有損整體阿拉伯人的形象
另外,叫他們:神燈..是因爲,中文裏面的阿拉伯和他們的發音非常像..有時候他們有些敏感,當我們自己在討論的時候,偶爾說出阿拉伯人或者重複説出來阿拉伯這個詞的時候,有些阿拉伯人會覺得我們在說他..他們會上來問不休..尤其是當有些人法語不好的情况下,解釋不清楚.加上有些阿拉伯人實在是不gentil..有些人被他們騷擾,甚至肢體衝突..爲了避免一些因爲語言上的問題,造成的誤解..
所以就給他們叫做:神燈(一千零一夜裏面的故事:阿拉丁神燈)或者數字人(阿拉伯數字)..
有些黑人也聽得懂中文里的發音.所以當我們自己交流的時候,就給他們起了各可愛的名字:炭炭...
其實也沒有什麽歧視的意思了..樓主想多了~~
如果當我們自己談論阿拉伯人或者跟阿拉伯有關的事情的時候,他們不那么敏感,不上來騷擾或者恐嚇的話,估計也沒有這么多名字.... |
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是ㄚ!那天我去清真寺(那裡有一堆的阿拉伯人 但都是比較有地位) 大部份是很客氣友善 我女兒的同學有黑人猶太人阿拉伯人 每個都很可愛 小朋友是天真的
我們是不能認定所有的阿拉伯人是壞的 但是處於危險的時候 也應該有防衛的心 我想這也是有身受其害的人才會瞭解囉! |
| spookymoon | 2007-3-13 05:27 PM |
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這個部分我知道
那裡沒有歧視呢?
但是問題是行為的部份
行為的部分才是我想號招的啦!
你的行為如果透露出歧視的思想
那是真的很傷人的
不是嗎?
我也承認每個人心裡都會做區別
一昭被蛇咬的心態確實是人之常情
可是不代表我們無法改善呀!
時時提醒自己或提醒週遭的親友
已所不欲,勿施於人
比提醒他們要小心什麼人
我覺得更妥當一些
個人覺得阿拉伯裔的法國人在法國遭受的歧視是有目共賭的
現還要被來法求學的外國學生歧視
他們會不會太可憐了呀?
明明也有很多人工作勤勞人又正直的
不能被抹煞呀!
至於法國人害怕阿拉伯裔的同胞
基本上我覺得對於不了解的事物才會害怕
法國人如果一直不去理解他們
一我看法國人還會繼續害怕下去吧,,, |
| albumineloulou | 2007-3-13 05:45 PM |
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哈哈哈, 好好笑,怎麼會叫 駱駝人 ? 駱駝又不是只有阿拉伯人才騎,可是阿拉丁的神燈可是很出名的呢~
可以解釋一下這個典故嗎 ?
我說說我的經驗好了, 我的男友有兩個好友是 阿拉伯裔,或是阿拉伯 法國混血的朋友.
那兩個都是在法國出生. 有良好教育, 很好的薪資工作. 金融 跟保險的.談吐就跟法國人一樣.沒有口音腔調.用字水準很好的.
我就不會討厭他們.甚至其中一個阿法混血的還跟我很談得來.
不過,在日常生活中, 我根本不會有慾望主動想結交阿人或是中東人 猶太人或是黑人.
如果只是同學, 同事我不會排斥.甚至可以聊天說笑.
但是說到要深交,甚至當男女朋友, 對我而言就是不可能的.
我男友都說我是種族歧視. 我也不知道是不是.. |
| chinesebird | 2007-3-13 05:52 PM |
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[quote]我也承認每個人心裡都會做區別
一昭被蛇咬的心態確實是人之常情
可是不代表我們無法改善呀!
時時提醒自己或提醒週遭的親友
已所不欲,勿施於人
比提醒他們要小心什麼人
我覺得更妥當一些[/quote]
說的沒錯，是應該改善，但是當你開始改善並且改善到一定程度的時候，嚴酷的現實再次把你拉回原來的樣子，特別是你經常在Parid du nord那一帶，或者Saint Denis那一帶，或者四圈左右的地方行走的時候，你就沒有辦法再建立起改善自己的信心了。 |
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在台灣也有人說阿六什麼的，也不是歧視，只是怕被聽出來是在討論那些人罷了
阿拉伯人也是因為怕被聽出來在討論他們，
有些時候讓對方聽不懂的話語會讓人有被保護的作用，
如果是因為自衛（例如：我覺得你旁邊那個神燈人怪怪的，要小心一點）那還好，
如果是佔著對方語言不懂的優勢做無謂的辱罵就不太好（曾經在地鐵聽過用中文辱罵阿拉伯人）..
個人淺見 |
| albumineloulou | 2007-3-13 06:01 PM |
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另外, 有個法國朋友曾經跟我解釋說為什麼很多法國人都討厭阿人,甚至多過黑人.
因為,很多阿拉伯人因為殖民地的關係, 他們就想盡辦法來法國,
但是, 一方面他們又不工作, 就是要領各種補助金 , 另一方面又有很多阿拉伯人鬧事.
所以法國人就覺得, 幹嘛要繳納麼多税, 養一大群 每天鬧事打架,遊手好閒的駱駝呢 ?
的確, 我自己對阿人的印象是很差. 但是我剛到法國時, 我對他們並無任何成見.
我是到了法國後, 才由大部分阿拉伯人的行徑來判斷的.可惜, 是負面的評價.
連我上次遇到騙錢的假房東,也是個阿拉伯人...法裔的.
我男友非常熱衷外國文化. 也包括阿拉伯的.
他常常用手捏東西吃,而不使用刀叉.有時連牛排也就直接拿. 弄得滿手油膩, 還跟我說...阿拉伯人就是這樣吃的.
我就會非常生氣, 因為他根本就是懶惰. 直接用手拿. 經過我不斷的訓斥調教後,他才慢慢改掉這個習慣.
噁心死了.
中國鳥講的很對. 即使我們能夠因為表面上裝做若無其事,但是心理還是會有區分.
只是,我覺得現今生活上所存在的歧視,已經不止於種族了.
貧窮的人, 身體缺陷的人, 甚至容貌的美醜, 智能有問題的人,都可以成為被歧視的一種因素.
一個阿拉伯女人.如果她是蹲在地鐵要錢的, 一天到晚喊 s'il vous plait ,我們覺得很厭煩.
要是她是 選美摩洛哥小姐的冠軍. 那麼我們或許就不會排斥她.
就像...很多人都會歧視大陸人. 但是沒有人會歧視章子怡或是鞏俐或胡錦濤. |
| spookymoon | 2007-3-13 06:32 PM |
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唉!:@@:
倫家想要大家跟我分享相處較正面的經驗啦!
至於說人家用手吃東西啦什麼的
其實不是我要的捏!!!
想想我那些阿拉伯裔的同學真可憐,
上學第一天
馬上積極跟我解說他們的文化是愛好和平的
可蘭經是不許犯罪的
他們的文化很熱情,對女性也很尊重
一付很怕我對他們反感的樣子
看他們被逼成這樣.....
急於解釋
急於爭取認同
其實心裡有一股不忍:(
是誰把他們逼成這樣的呢?
明明是很值得驕傲的世界古文明之ㄧ
這麼地被誤解!被扭曲!
我想說的是:
留點空間理解人家吧!畢竟自己的文化也常被誤解不是嗎?
也許每個人的氣質不一樣吧!
終我一生,我是沒辦法認同科技就是文明的,刀叉就是文明的....就醬啦! |
| cognitif | 2007-3-13 07:36 PM |
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spookymoon
完全同意 spookymoon 的話
其實我覺得這跟個人心胸夠不夠開闊也有關係
為什麼用膚色 外貌去猜測某人的祖籍
然後還沒認識人家 就對人家施加各形各色的偏見呢
怎麼有辦法看一個人一面 就說人家都怎樣怎樣 太不客觀了
心胸開闊一點 用真心去認識每個人的話 就會發現那些刻版印象真的造成了不少受害者 我們何必去當加害者呢？
想想自己也不希望被說 討厭黃種人 黃種人都自己群聚在一起 小氣(據說這是西方人對中國人的印象 應該也是對亞洲人的一種刻版印象吧)又封閉 等等等等
己所不欲 勿施於人吧
另 : 我自己有些阿爾及利亞籍 或阿爾吉利亞裔的朋友 人好得... 我家裡永遠都有他們送我的阿拉伯糕點或 dattes 我們的友情卻不是因為他們是有錢有權的阿拉伯人阿
所以我反對所謂《有錢有權的阿人就不會令人討厭》說...
[[i] Last edited by cognitif on 2007-3-13 at 08:42 PM [/i]] |
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[quote]Originally posted by [i]albumineloulou[/i] at 2007-3-13 08:01 PM:
一個阿拉伯女人.如果她是蹲在地鐵要錢的, 一天到晚喊 s'il vous plait ,我們覺得很厭煩.
要是她是 選美摩洛哥小姐的冠軍. 那麼我們或許就不會排斥她.
就像...很多人都會歧視大陸人. 但是沒有人會歧視章子怡或是鞏俐[/quote]
這種說法不是種族歧視，是階級歧視。 |
| cognitif | 2007-3-13 09:59 PM |
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[quote]Originally posted by [i]albumineloulou[/i] at 2007-3-13 18:45:
不過,在日常生活中, 我根本不會有慾望主動想結交阿人或是中東人 猶太人或是黑人.
如果只是同學, 同事我不會排斥.甚至可以聊天說笑.
但是說到要深交,甚至當男女朋友, 對我而言就是不可能的.
我男友都說我是種族歧視. 我也不知道是不是..
[/quote]
種族歧視...
我覺得你是...
《阿人或是中東人 猶太人或是黑人》有什麼不好呢？!!!
我未婚夫的爸就是猶太人!!!
[[i] Last edited by cognitif on 2007-3-13 at 11:01 PM [/i]] |
| chinesebird | 2007-3-13 10:17 PM |
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[quote]為什麼用膚色 外貌去猜測某人的祖籍
然後還沒認識人家 就對人家施加各形各色的偏見呢
怎麼有辦法看一個人一面 就說人家都怎樣怎樣 太不客觀了
心胸開闊一點 用真心去認識每個人的話 就會發現那些刻版印象真的造成了不少受害者 我們何必去當加害者呢？[/quote]
完全同意。與人相處還是一對一比較好，用心換心，拋開群體。
但是，有的時候個人會表現出群體無意識，族群的矛盾轉嫁到個人身上。個人的表現又影響著整個群體。亨廷頓的 “文化衝突”也是認為文化彼此的和諧不一定會成為主流，更多的還是文化衝突，當我們看到一個不同的民族的習俗，首先潛意識表現出來的還是不理解，然後才是接受。種族歧視其實就是文化衝突的一種表現，我們設想一下，如果我是一個黑人，我被你歧視，我心裏面可以這樣想，你竟然歧視我，我也可以歧視回去，反過來歧視你，可是一般被歧視的人不會有這種表現，被歧視的人都會想盡一切辦法讓對方不歧視他，這是為什麼呢？為什麼不可以對等呢？關鍵還是歧視的主體和被歧視的主體背後的文化是否占優。如果想消除真正的種族歧視，就必須統一世界的文化，建立一個共同的主體，或者讓各種文化在世界上更加平衡，不過這需要許多代人的努力，我個人認為後者比較不可能，前者會容易一些。 |
| lzbb1206 | 2007-3-13 10:38 PM |
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人的心裡充滿了各種歧視
性別 種族 階級 外貌 智能....有差別就有歧視
不管是為了凝聚自我認同或是滿足優越感或是其他某些人自以為神聖的理由
歧視(往往)微妙地存在著
我們能做到法律層面的平等
卻管不到人的內心
當某女生說
某某男生太矮了不可能做我男友
其他人大概也只會一笑置之吧
當某女生說
某某男生是黑人不可能做我男友
或許有人會說 這是種族歧視!
--->個人感想:這令矮的男生情何以堪呢?
試著擁有開闊的心胸吧
但由於人心是如此難測也難以控制
能做到的基本限度
大概也只是別因為歧視而危害了他人生存的權利吧 |
| albumineloulou | 2007-3-14 08:29 AM |
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lzbb1206 說得好.
為什麼我無法接受阿人或黑人當我男友, 或是猶太人, 有幾點原因我想要
解說.
審美觀的問題, 我自己本來就不喜歡頭髮捲捲, 皮膚黑, 厚嘴唇,扁大鼻子的男生.
那怕是在台灣,要是一個男的有米粉頭,我也無法被吸引,剛好中東阿黑人都有這些特徵.
我自己也曾遇到法國白人,可惜是米粉頭, 或是很厚的嘴唇...我也是沒辦法改變欣賞觀點.
文化差異問題 我並不介意跟他們當朋友,但是跟他們吃飯就是不能吃豬肉,而且其他的肉也要買 哈拉
的肉, 還有其他什麼ramadon, 看得到太陽時就不能吃東西喝水, 要是跟他們組織家庭
就表示我得適應這些. 這是不可能的. 除了阿黑人外, 即使是大陸人, 我也曾因為文化
思想差異而拒絕過幾次條件不錯的大陸男生.
其實在國外生活這麼久了, 我大部份時間都是跟法國朋友一起.
我自己並不沒有什麼被歧視的印象,或許是我神經大條, 或許我的自我優越感很強.
有人對妳不和善時, 妳反而要跟她講道理. 有人在我旁邊用法文說我是 chinoise怎樣怎樣時,
我就加入她們,跟他們說 我不是chinoise,還會解釋台灣跟中國的區別. 還會跟他們說現在中國以今非昔比. 當她們看到我侃侃而談,反而尷尬的笑笑說她們瞭解了.
其實別人心裡怎麼想是他們的事情, 只要他們不要做出影響到我的舉動,我一點也不在意.
因為我們無法讓所有的人都喜歡我們. 有人不喜歡黃種人,但是也有人很喜歡亞洲人的,多的很.
不過,如果某人做出影響到我的言行舉止 , 我絕對會讓他們自己感到羞愧.
相對的,即使我無法與中東黑阿人深交,我無法被他們的文化吸引, 我也會做到基本的尊重, 對他們以禮相待.
如果這樣算是種族歧視, 那麼就說我是種族歧視吧, 我一點也不在乎. |
| albumineloulou | 2007-3-14 08:51 AM |
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再說到刀叉 科技 是否就代表文明? 我覺得不是一定的.
我不喜歡我男友,或是阿拉伯人用手捏東西吃的習慣, ( 阿拉伯人常常是每人拿著麵包直接沾取同一個盤子裡的菜餚醬汁直街吃. 就看到每個人的手指都在那個盤子裡的菜沾來沾去,其中有人指甲都還是黑的) 是基於衛生還有禮貌的理由.
如果今天吃的是摩洛哥或其 阿爾及利亞的菜必須這樣吃,那我可以理解,不過我可能會自己拿個盤子裝自己要吃的啦.
我們吃越南春捲,也是用手把葉子跟春捲捲起,沾醬吃. 我覺得很正常啊.
不過如果是吃中國菜,或是牛排,還用手拿, 我會覺得很沒有禮貌. 從小我媽媽就禁止我跟我妹用手直接從盤子捻菜來吃.
這是壞習慣. 菜汁就一直滴,直到送進你的嘴巴裡. 但是當我看到我男友,任何東西都有直接用手從盤子捻來吃的習慣,
吃東西狼吞虎咽時, 這個我可無法接受了. 我有時會直接說: 你媽媽都沒有教你怎樣用餐嗎.
他還跟我回說, 在阿拉伯他們都用手, 每人都拿著麵包沾同一個盤子的菜. 結果我就火大了.
我就跟他說, 我知道你很喜歡阿拉伯文化, 但是你不一定要用同一個模式生活,而且我們現在
不是阿拉伯人,也不吃阿拉伯菜. 也不在阿拉伯國家. 後來他才慢慢改掉啦.
[[i] Last edited by albumineloulou on 2007-3-14 at 10:02 AM [/i]] |
| chinesebird | 2007-3-14 09:35 AM |
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[quote]當某女生說
某某男生太矮了不可能做我男友
其他人大概也只會一笑置之吧
當某女生說
某某男生是黑人不可能做我男友
或許有人會說 這是種族歧視!
--->個人感想:這令矮的男生情何以堪呢?[/quote]
说得好。 |
| chinesebird | 2007-3-14 09:44 AM |
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[quote]我就加入她們,跟他們說 我不是chinoise,還會解釋台灣跟中國的區別. 還會跟他們說現在中國以今非昔比. 當她們看到我侃侃而談,反而尷尬的笑笑說她們瞭解了.[/quote]
法國人看不起chiniois和chinoise一點都沒錯。中國人其實在世界上就是一個被歧視的群體。但是，對於別的民族尤其是西方人的歧視，我表示理解，因為，我的同胞們的表現實在是太差了。就拿法國來說，那些溫州人，早年偷渡到法國，鑽所有法國法律的空子，雇黑工，壓榨工資，逃稅，擠壓同行業，我是法國人我也看不慣。法國人還认为中國人講話太假，不真心。說實話，我們這些後來的中國留學生也看不起溫州人，溫州人也欺負我們，所以，當我們的表現讓法國人覺得中國人不能夠劃分成一樣的時候，我們同常會告訴他們，你們以前看到的那些中國人都來自在中國的一個地方，這個地方很小，在中國地圖上幾乎看不到，所以，他們不能代表中國人，他們是溫州人，我們是中國人，不一樣，法國人一般都很迷惑我們的答案，我們也知道我們這樣說有點過分，但是，為了撇清溫州人給中國人帶來的負面印象，帶著情緒去解釋，總會不由的說出這樣的話來。這就是中國的地域歧視，自然產生的。 |
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奇怪，這一欄不是在提醒大家不要有『各種形式』的歧視，
怎麼現在成了『歧視有理』的討論？ |
| spookymoon | 2007-3-14 12:41 PM |
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回覆#11
.......因為,很多阿拉伯人因為殖民地的關係, 他們就想盡辦法來法國,
但是, 一方面他們又不工作, 就是要領各種補助金 , 另一方面又有很多阿拉伯人鬧事.
所以法國人就覺得, 幹嘛要繳納麼多税, 養一大群 每天鬧事打架,遊手好閒的駱駝呢 ?.....
這種論調是我最常聽見:mad:
可是我想提醒支持或接受這個論調的各位朋友
甚至喜歡拿來引用的朋友
這裡所說的阿拉伯人---其實就是法國人
又有很多人嘴巴很壞
說他們生許多小孩就為了領補助金
但是如果你去問阿裔的外國同學
你就會發現大多數的家庭小孩子會有個八九來個
我還有遇過十個的:laugh:
----即使他們國家沒有補助金的制度,很多家庭也是生養眾多
可見這是文化的問題
就像以前在台灣
老一輩的人也認為多子多孫多福氣呀!!!
另外
大家應該也知道在台灣
許多知識份子或社經地位較高的人生小孩少
社經地位低的人反而生的多
試想如果這些生的少的人說
我才不想繳稅養這些小孩咧!!!他們的營養午餐自己解決啦之類的.....
你們是不是會很想給他K下去!:mad:
所以這些喜歡說人家不工作,生小孩為了補助金什麼的
都是很有問題的人,
法國的工作難找是有目共睹的
很多人在教育弱勢社經弱勢的狀況下
更是難上加難
建議各位
下次如果再聽到這種論調的人
給他吐曹回去,(別害怕!對於平等的觀念你比他更健全,他應該要汗顏!!!我們臺灣起步比他們晚,可是後來居上!!!.....)
再猛的(視你們的關係而定,如男女朋友等!)加上一句SALE raciste
如果沒有勇氣回他
就不講話也不去傳播這種爛論調....別讓這種污染繼續傳播下去!!!
人在國外本來就別脆弱
碰到犯罪或不如意的事
既然找不到元凶
就很容易找去找替罪羔羊:甚至是一個族群來恨!!!!
但強烈建議:
XX的人就是XX樣,的這種推論,只留在看星座書解悶就好!!!:sad: |
| shishimu | 2007-3-14 05:15 PM |
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這裡有一些關於在台外籍新娘的討論
(會去上那個論壇的大概都是一些準媽媽或媽媽，所謂的"良家婦女")
我覺得可以和這個討論對照著看
[url]http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?op=d&sID=1101959&bid=12&r=70[/url]
[url]http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?op=d&sID=415675&bid=12&r=82[/url] |
| benbenhou | 2007-8-5 11:59 PM |
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[quote]Originally posted by [i]albumineloulou[/i] at 2007-3-13 08:01 PM:
另外, 有個法國朋友曾經跟我解釋說為什麼很多法國人都討厭阿人,甚至多過黑人.
因為,很多阿拉伯人因為殖民地的關係, 他們就想盡辦法來法國,
但是, 一方面他們又不工作, 就是要領各種補助金 , 另一方面又有很多 ... [/quote]
:good:說得很好,給你拍拍手,哈~ |
| benbenhou | 2007-8-22 09:00 PM |
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[quote]Originally posted by [i]chinesebird[/i] at 2007-3-14 11:44 AM:
法國人看不起chiniois和chinoise一點都沒錯。中國人其實在世界上就是一個被歧視的群體。但是，對於別的民族尤其是西方人的歧視，我表示理解，因為，我的同胞們的表現實在是太差了。就拿法國來說，那些溫州人， ... [/quote]
溫州人是怎樣的,也不用多說,大家出門領略一下就知道:DD |
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