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標題: 從對於法國各大學優劣的討論，看留學生應有的態度 [列印本頁]

作者: Don 時間: 2007-7-3 06:51 PM 標題: 從對於法國各大學優劣的討論，看留學生應有的態度

Quote:

Originally posted by gemacdde at 2007-7-3 01:25 AM:
我不是親衛隊，我說了我中、法文都不好，很多比較需要邏輯的文字難免看不懂。
八大到底好不好，我層次低也無法介入討論。有些觀點恰不恰當值得大家討論，但…需要用這種語氣嗎？要表現自己的學問有很多方式，而謙遜才能讓更多人接受。 ...

雖然不知道底下這些話，你看不看得懂，不過，我還是回應一下。

觀世音菩薩普門品裡頭有一段說，
「若有國土眾生應以佛身得度者。觀世音菩薩。即現佛身而為說法。
…應以小王身得度者。即現小王身而為說法。
應以長者身得度者。即現長者身而為說法。
應以居士身得度者。即現居士身而為說法。…」
孔子也說，「因材施教。」

面對他人，我們有千百種回應方法。

而面對每一種回應方法，我們都可以從正面來理解。
不論它是語氣溫和，或是語帶諷刺。

你可能會遇到以佛身出現的回應，也可能遇到金剛怒目的回應。
但重點不在於對方的回應，而在於你自己怎麼看待這件事情；
以及你自己從對話中獲得怎樣的啟發。

你可以只看見「這個人『需要用這種語氣嗎？』」；
你也可以看到這個人到底想表達什麼意念。

當然，這牽涉到個人的態度與智慧。強求不來。

Quote:

Originally posted by iza at 2007-7-3 09:52 AM:
哈哈你很會虧人哩
改天頭腦簡單的人
邀你一起喝杯飲料
交個朋友~~~

虧您是不得已，希望您知道我的目的是什麼。
沒特別的惡意。

Quote:

Originally posted by lihsianghsu at 2007-7-3 08:17 AM:
我個人的經驗是很容易進去但不太好混
有時候要看老師是誰...

這種看法，在您之前說八大如何如何、八大的學生如何如何的時候，我就回應過了。

這個學校好不好？並不是「有時候」要看老師是誰。
而是「必須」、「一定」要看老師是誰。

但再進一步來說，與其說你是那個老師指導的，
不如捫心自問：你自己又寫出了怎樣的論文，做出了怎樣的研究？

「好學校」、「壞學校」、「學校排名」等等說法，在法國有任何意義嗎？
而且，一個學校的「好」與「壞」，要看的是這個學校的學術表現。
而法國的所有大學的老師，都是經過嚴格的競試之後才能擔任的。
學術研究能力基本上並沒有非常大的差別。

同樣名稱的系，因為每個學校研究的走向或多或少都有些不同，
所以，
與其籠統地說「某個學校好或不好」，
不如仔細去看一下這個系裡頭有哪些老師。
這些老師的研究方向是什麼，他發表過哪一些研究是你有興趣的。
與其概括地問：「你念那個學校」，
不如問，你是那個老師指導的？你的研究領域是什麼？

怎樣的人，不跟你講他的研究內容、不跟你談他的研究方向，
卻一股腦地抬出自己「念了好學校」、「指導教授多麼有名」？

有這種強烈需求、有這種傾向的人，是怎樣的人？
大家可以想一下。

Quote:

Originally posted by lihsianghsu at 2007-7-3 10:08 AM:
我的目的是未來能在法國或英美學術界發展
所以有一張方便的通行證你的指導老師是誰你在這裡的學術圈認識什麼人你被什麼人認識你做什麼樣的研究題目是很重要的
這是我最重要的考量其實其他在我學校的其他博士生的考量也是這樣的
現實的考量很多挑戰又是其他的不是師資教材等問題可以解答的 ...

什麼是方便的通行證？不是名校，不是浮誇的名號，在學術的世界裡，通行證只有一個：那就是你的研究成果。
不要忘記自己來法國的目的。是要求學，不是來法國當頭銜蒐集者，也不是當憤世嫉俗的批評專家。

如果，在還沒有求到知識、培養自己的能力之前，就先算計：
-- 我要認識什麼人？（哪些人我沒必要認識）
-- 我要被什麼人認識？（哪些人我不用被他們認識）
-- 我要怎樣拿到「名校」頭銜？
-- 我要怎樣進入「名師」的名下？
的話，那麼，這不是學術研究，這是搞噱頭、耍花招。

因為自己的能力不足，加上自視甚高（出身臺灣名校，也應該要進入法國名校），
把所有的注意力都轉到：人際關係的經營、頭銜的蒐集、挑剔學校、嫌惡同學的方向上去；

然後轉頭過來面對臺灣同學、一般民眾，展示自己的「成果」；
讓大家以為自己留學法國的「成果豐碩」。
對不起，這種行為，我眼裡只看到了齊人的驕其妻妾的悲哀。

但實際上，
自己的努力，相較於「同學的組成」是黑還是白、是阿還是非，哪個才重要？
一個好的老師，相較於學校所處的位置、學校環境的髒亂與否，那個才重要？
自己封的名校的頭銜，相較於研究的內容是否受學界肯定，那個才重要？

與其在還沒有欣賞到法國學術界的優點之前，
就不斷挑剔身邊的同學不夠優秀、學校的環境很髒亂；

不如反躬自省：
我自己又有多少的研究成果，可以讓我已經有資格去挑剔這個學校？
我自己又有多少籌碼，可以讓我瞧不起身邊有色人種的同學？
我自己對這個學界又瞭解多少，可以大言不慚地批判某些學校好或壞？

更糟的是，
批評別人的學校很差、批評自己的有色人種的同學很爛，
並不會讓你的研究更好，也不會讓你的實力加分。

騙騙外行人，耍耍剛來的臺灣留學生還可以，
長久以往，自己的心理狀態與現實環境配合不了，往往變得憤世嫉俗。

自己在法國作出的研究的內容品質如何？自己知道、老師知道、學界內行的人都知道。

騙不了自己。

自己封的名校的頭銜、旁人欣羨的高徒的名號，沒辦法讓自己可以在晚上好好地睡個覺。

浮誇的外表，撐不起學術的內在。

就如同韋伯在「學術作為一種志業」裡頭所說的，
「如果你對於學術沒有懷著熱情，
你沒有『你來之前數千年悠悠歲月已逝，未來數千年在靜默中等待』的壯志，
那麼你該去做別的事情。」

如果，你對學術沒有熱情，只是想藉名校、名師來增添自己在社會上的現實籌碼以獲取某些利益的話，
您還是離學術遠一點。

喔，還有，離一些對學術有興趣，想要知道正確資訊的人也遠一點。

作者: CC 時間: 2007-7-3 07:26 PM
語重心長。

作者: xianren 時間: 2007-7-3 07:47 PM
嗯...這樣說不知道妥不妥當, 感覺到發文者「諄諄善誘」的意圖

這世界什麼人都有, 看世界的方式也千千百百, 有些人覺得「功成名就」很重要
所以會計算如何達到這個目的, 我覺得也無不可
不能否認的確存在某些遊戲規則
有人覺得名氣重要（就不要僅限於學校了, 這種例子俯拾即是）, 那也是個人價值觀, 重名氣也不見得就輕實力嘛, 要是有草包可以欺世盜名, 也算他有能耐吧, 哈哈！

另外, 雖然跟我無關, 不過看到「親衛隊」這種字眼時, 我都覺得蠻刺眼的說
更不用說是被瞄準的人了
我是覺得就事論事, 即使觀點不同, 也該針對觀點反駁論述
牽扯到其他就有點...

不過說到底, 每個人心中都有一把尺啦, 不管是做學問做人還是說話, 自己覺得無愧就好啦

作者: iza 時間: 2007-7-3 07:48 PM

Quote:

Originally posted by CC at 2007-7-3 07:26 PM:
語重心長。

噗我怎麼覺得坐了時光機回到二十歲的"學術"

作者: lihsianghsu 時間: 2007-7-3 08:22 PM

Quote:

Originally posted by Don at 2007-7-3 07:51 PM:

Quote:
Originally posted by lihsianghsu at 2007-7-3 10:08 AM:
我的目的是未來能在法國或英美學術界發展
所以有一張方便的通行證你的指導老師是誰你在這裡的學術圈認識什麼人你被什麼人認識你做什麼樣的研究題目是很重要的
這是我最重要的考量其實其他在我學校的其他博士生的考量也是這樣的
現實的考量很多挑戰又是其他的不是師資教材等問題可以解答的 ...

什麼是方便的通行證？不是名校，不是浮誇的名號，在學術的世界裡，通行證只有一個：那就是你的研究成果。
不要忘記自己來法國的目的。是要求學，不是來法國當頭銜蒐集者，也不是當憤世嫉俗的批評專家。

如果，在還沒有求到知識、培養自己的能力之前，就先算計：
-- 我要認識什麼人？（哪些人我沒必要認識）
-- 我要被什麼人認識？（哪些人我不用被他們認識）
-- 我要怎樣拿到「名校」頭銜？
-- 我要怎樣進入「名師」的名下？
的話，那麼，這不是學術研究，這是搞噱頭、耍花招。

因為自己的能力不足，加上自視甚高（出身臺灣名校，也應該要進入法國名校），
把所有的注意力都轉到：人際關係的經營、頭銜的蒐集、挑剔學校、嫌惡同學的方向上去；

這?! 怎麼說呢? 我只是來八卦的沒想到會遇到這樣的事?!
您到底想到哪裡去了呀?
在巴黎大學的系列討論中我從頭到尾看您的文章看個霧颯颯
不知道您在說什麼
更懷疑您是針對我的問題在批評可是您又明確的標明是引用我的文章
這到底怎麼回事呀?

因為我完全不是您問題中指責的那種狀況
況且您的批評感覺上是在批評一個您有相當認識的人
我們根本就是素昧平生呀?!

我想說的是想念名校何罪之有? 如果有人不小心從小到大唸的幾乎都是名校何罪之有?
名校當然可能虛有其名從名校出來的人也可能虛有其表這是舉世皆然的事只要遵守交通規則不欺騙不搶不殺人行為正當到底有什麼罪呀?
況且某些名校要進去沒有一點努力與本領只靠錢與人脈還真是不行ㄟ?!
看您的推論邏輯好像是唸名校的人就只會經營人脈不努力做研究?!

在學校裡認識什麼人當然很重要尤其是跟研究領域相關的人互相交流知識
這到底又構成什麼問題啦?
一個人悶在家裡作學問的時代已經過去了
現在重視的是研究社群在學校裡本來就要跟其他的老師同學培養一下社群精神
這到底又哪裡有錯啦?

而且選學校本來就是重要的事
在能力範圍許可內當然盡力的選擇適合自己研究需求的社群指導老師等怎麼會是如您所說 #挑剔學校#?
選擇跟自己領域相符的老師絕對是重要的因為他會指點學問上的進度而且對於我未來的去向更有建設性的指導這又構成什麼問題呀?
這些當然跟我未來的研究成果息息相關
研究並不是悶在圖書館努力就行了
還要很多人的幫助指導走在正確的方向上

相較於有些很努力的人卻走錯了方向這不是很可惜嗎?

這位大大我覺得從一開始在這個論壇相遇以來我們好像就在雞同鴨講
這表示我們的默契相差很遠
相信這短短的文字也不能讓我們互相了解
還是就此為止吧

以我目前的癟腳中文以及高中時學過的三個月的日文
我的語言能力是完全不能跟您溝通到讓您了解我的真正意念的

[ Last edited by lihsianghsu on 2007-7-3 at 09:28 PM ]

作者: lihsianghsu 時間: 2007-7-3 08:35 PM
孟母三遷就是要孟子有好的教育環境
所謂近朱者赤近墨者黑
選擇學校選擇社群對研究者的工作當然是很重要的

作者: lihsianghsu 時間: 2007-7-3 08:49 PM
您引用我的原句

Quote:

我個人的經驗是很容易進去但不太好混
有時候要看老師是誰

您並加以批評

Quote:

Originally posted by Don at 2007-7-3 07:51 PM:
這個學校好不好？並不是「有時候」要看老師是誰。
而是「必須」、「一定」要看老師是誰。

對不起喔您對這句話的解釋有點誤差吧?

我的意思是 <八大好不好混要看老師是誰>

我說這句話時沒有意思要說 <八大好不好要看老師是誰吧>? 我看您的意思好像是這樣ㄟ跟我的原句好像意思差很遠喔

您的解釋好像加油添醋很多喔只是舉個例
您的論述裡好多這種例子
舉都舉不完
這也是造成您與小妹之間難以互相了解的重要因素吧?

當然啦小妹有錯因為來了法國後沒人可以練習中文以致中文太退步離幾年前在台灣寫碩士論文的那個程度已經差很遠了語言上造成誤解也是我的疏忽

[ Last edited by lihsianghsu on 2007-7-3 at 10:05 PM ]

作者: lihsianghsu 時間: 2007-7-3 08:55 PM

Quote:

Originally posted by Don at 2007-7-3 07:51 PM:
因為自己的能力不足，加上自視甚高（出身臺灣名校，也應該要進入法國名校），
把所有的注意力都轉到：人際關係的經營、頭銜的蒐集、挑剔學校、嫌惡同學的方向上去；

然後轉頭過來面對臺灣同學、一般民眾，展示自己的「成果」；
讓大家以為自己留學法國的「成果豐碩」。
對不起，這種行為，我眼裡只看到了齊人的驕其妻妾的悲哀。

與其在還沒有欣賞到法國學術界的優點之前，
就不斷挑剔身邊的同學不夠優秀、學校的環境很髒亂；

更糟的是，
批評別人的學校很差、批評自己的有色人種的同學很爛，

騙騙外行人，耍耍剛來的臺灣留學生還可以，
長久以往，自己的心理狀態與現實環境配合不了，往往變得憤世嫉俗。

自己封的名校的頭銜、旁人欣羨的高徒的名號，沒辦法讓自己可以在晚上好好地睡個覺。

浮誇的外表，撐不起學術的內在。

如果，你對學術沒有熱情，只是想藉名校、名師來增添自己在社會上的現實籌碼以獲取某些利益的話，
您還是離學術遠一點。

對不起喔有點不懂想請問一下您這些話是在說我嗎?

您認識小妹嗎? 不然怎麼知道這麼多關於我的事我自己都不知道自己是這樣ㄟ???

這些指責都很嚴重ㄟ?!
我真的擔當的起這些指摘嗎?! 哇!!!

對不起喔如果我們認識的話私下打個招呼
這樣實在不知道您是哪位ㄟ?

是我每月一與第三個週五下午兩點四十五分看的心理分析治療師嗎?

[ Last edited by lihsianghsu on 2007-7-3 at 10:03 PM ]

作者: cognitif 時間: 2007-7-3 09:08 PM

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Originally posted by Don at 2007-7-3 18:51:

雖然不知道底下這些話，你看不看得懂，不過，我還是回應一下。

...

說得好

明天再幫你加分

作者: Don 時間: 2007-7-4 12:23 AM

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Originally posted by lihsianghsu at 2007-7-3 08:55 PM:
對不起喔有點不懂想請問一下您這些話是在說我嗎?

不知道為什麼閱讀漢文會對於一個在台灣已經受到碩士階段的留學生成為問題。更何況，您的法文並不是母語。

也是第一次看到，原來學習外語，會導致母語的閱讀能力低落至無法理解語意的程度。

Quote:

Originally posted by lihsianghsu at 2007-7-3 08:49 PM:
您引用我的原句您並加以批評 ...

批評不應該引用原句嗎？

Quote:

Originally posted by lihsianghsu

「我以前在八大唸過DEA 唸了一年拿到學位後我毫不遲疑的就換到其他學校了
其實當時也是糊裡糊塗才進去的
因為錯過了其他學校的註冊時間而只有八大特別寬容
我為了辦居留證不得不在這個學校註冊」 ...

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Originally posted by lihsianghsu
Le cas de l'universite Paris VIII St Denis represente effectivement un echec total de la politique francaise quant a l'egalite de chance. A l'origine situee a Vincennes, depuis la faculte a emmenage a St Denis, les conditions ne s'arret pas de se degrader. UP8 repete exactement la meme histoire que les cites HLM a Paris. ...

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Originally posted by lihsianghsu
Si vous penetriez un peu plus loin dans la realite sociale francaise, dans la realite raciale, de class, vous allez dessiner une autre image de l'enseignement superieur en France. ...

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Originally posted by lihsianghsu
Contrairement a ce que vous pouvez croire, ce sont mes amis arabes, africains, qui portent les critiques les plus severes vis-a-vis de l'UP8. Ils me disent que l'UP8 est naze, faut pas y aller, etc., etc. Parce que!!!!!! Ils disaient: "Trop d'arabes, trop de noirs...pas serieux" Et pourtant!!! ...

上面這些話，應該都是您說的吧！？

全文照錄，有做任何增刪嗎？

您不要再顧左右而言他了。

請問：

您對巴黎第八大學的這些描述，有什麼客觀的證據沒有？
（我從第一篇開始就問，您到現在沒有回答過這個問題。）

就是上面這個問題。請您回答。

看到了沒？不要又不回答喔。

您一直說我誤解您，但實際上，不知道是您看太快還是怎麼樣，

「唸名校的人就只會經營人脈不努力做研究」

這句話我有說過嗎？是我誤解你，還是你故意扭曲我？

又，我有說您只能「一個人悶在家裡作學問」嗎？

再來，您之前一開始對八大的「描述」裡，從來就沒提到「老師」。

您說了什麼？我們第N次來回顧：

「我以前在八大唸過DEA 唸了一年拿到學位後我毫不遲疑的就換到其他學校了
其實當時也是糊裡糊塗才進去的
因為錯過了其他學校的註冊時間而只有八大特別寬容
我為了辦居留證不得不在這個學校註冊」

上面這一段，這不是您說的嗎？

「A l'origine situee a Vincennes, depuis la faculte a emmenage a St Denis, les conditions ne s'arret pas de se degrader. UP8 repete exactement la meme histoire que les cites HLM a Paris.」
上面這段帶有歧視色彩的話，不是您說的嗎？

「Ils me disent que l'UP8 est naze, faut pas y aller, etc., etc. Parce que!!!!!! Ils disaient: "Trop d'arabes, trop de noirs...pas serieux" Et pourtant!!!」
這種帶有種族偏見的說法，不是您引用的「強者我同學」的話嗎？

再請問：
八大是如何才讓您覺得「毫不遲疑地就換到其他學校」？
八大又是如何讓您覺得是因為「當初糊里糊塗」才念的？
又是怎樣的原因讓您如此心不甘情不願「不得不」在八大受委屈？
八大是怎樣條件越來越差？
很多阿拉伯人、黑人，就是八大很差的理由嗎？

「與其籠統地批評一個學校好不好，
應該要看一看這個學校的老師以及他們的學術研究成果」，

上面這句話一開始不是我說的嗎？
怎麼後來您把我的話都拿過去，又變成是您說的了呢？

這樣跟您溝通真的很累。

法國學校的好與壞，是您用這些偏見就可以評斷的嗎？

您沒有確切的客觀依據時，
請不要隨便對某一個大學的整體，
在種族、社會階級上，作主觀性的消極批判。

某則，只會顯得「菁英」很膚淺。
也侮辱了「名校」。

請多傳播知識，少散播偏見與歧視。

作者: gemacdde 時間: 2007-7-4 12:33 AM
我承認沒有好好看整篇討論，所以你批評我也是應該的，我也無所謂。

但如果就事論事外要嘲諷別人的母語是亞歷安星球或是挑剔別人法文的錯誤，這種態度並不會得到比較多的認同，至少不會獲得我的認同。

我相信佛祖或觀音也不會選擇這種方式來度人。

作者: Don 時間: 2007-7-4 12:48 AM

Quote:

Originally posted by gemacdde at 2007-7-4 12:33 AM:
我承認沒有好好看整篇討論，所以你批評我也是應該的，我也無所謂。 ...

如果真是「無所謂」的話，就不會沒好好看整篇討論還跳出來當親衛隊。

如果真是「無所謂」的話，就不會沒好好看整篇討論還執著於一直要回文了。

如果真是「無所謂」的話，就不會還要再強調「認同不認同」，「相信不相信」了。

無所謂？口嫌體正直。

作者: gemacdde 時間: 2007-7-4 12:56 AM
你批評我的部份我無所謂，但你無理批評別人的部份，我必須站出來說話。

此外，我並沒有表示個人認同或不認同 L 小姐所說的話，所以「親衛隊」的大帽子，礙難接受。

[ Last edited by gemacdde on 2007-7-4 at 12:58 AM ]

作者: Don 時間: 2007-7-4 01:11 AM

Quote:

Originally posted by gemacdde at 2007-7-4 12:56 AM:
你批評我的部份我無所謂，但你無理批評別人的部份，我必須站出來說話。
[ Last edited by gemacdde on 2007-7-4 ...

這年頭很流行說，「其實我無所謂，但...」的句型。
真要無所謂，就不會嘴巴上這樣說，手還一直動。

而站出來說話很好。要替別人說話也可以。不過，可不要有斜視。

對於有階級歧視、種族偏見的言論看不到，
對於誤導他人的錯誤資訊也瞧不著。

之前連發兩篇模糊焦點的文章，現在再來兩篇。
不知對於導正視聽有何助益。
不進行實質對話，秩序問題也不管；權宜問題倒是發表不少。

別人說的是個問句，您把他變成肯定句。
大帽子是您自己搶去戴的吧？

話說回來，這串文章的主旨，

不知，不是親衛隊的您，這次有看懂了沒？

作者: gemacdde 時間: 2007-7-4 01:27 AM

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Originally posted by Don at 2007-7-4 12:48 AM:
如果真是「無所謂」的話，就不會沒好好看整篇討論還跳出來當親衛隊。

不知道這算是問句還是肯定句？

除了我上述提到的，其他像是說他人「看了這幾句，直接 end。後面的可以不用看了。結論：您對自己還真瞭解。」，或是批評別人的法語卻寫了長段日文來說教，或未明其深意卻引經據典，這些種種在我看來，不過是一種傲慢。

作者: alonecat 時間: 2007-7-4 01:43 AM
此篇內容涉及器官，因此消音，若有異議請來信指教

作者: Don 時間: 2007-7-4 01:46 AM

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Originally posted by gemacdde at 2007-7-4 01:27 AM:
不知道這算是問句還是肯定句？
除了我上述提到的，其他像是 ...

真是不好意思，小弟向來對於對抗與打擊這種錯誤資訊的興致很高。
您這一類的言論，實在是看多了。

不是說了「無所謂」了嗎？

怎麼卻又以「替別人說話」為名，不看整個討論串的主旨，
在不知道別人在說什麼的情況下，卻還可以護衛文連三發，協助模糊焦點？

看來，可還真是有所謂哪！

話說回來，您也確實已經不是親衛隊了。
閃避討論，另闢戰場，移轉焦點，擾亂正論。

我來改個名稱吧。

「親衛隊」這種說法，已經不足以適切地形容這種行為了。

這種助長階級差別、種族歧視的言論，
正是應該痛予打擊的對象。

就來個...「沆瀣一氣的一丘之貉」吧，您以為如何？

作者: Don 時間: 2007-7-4 01:49 AM
此篇內容涉及器官，因此消音處理，若有異議請來信指教

作者: gemacdde 時間: 2007-7-4 01:58 AM
我相信本文首篇中針對我個人的回應，也與本篇的主旨沒有直接的關係。

是的，我就是在針對傲慢的態度。

傲慢在我眼中，和種族主義或歧視皆是為惡，而沒有層次高下之分。

[ Last edited by gemacdde on 2007-7-4 at 02:03 AM ]

作者: Don 時間: 2007-7-4 02:08 AM

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Originally posted by gemacdde at 2007-7-4 01:58 AM:
我相信本文首篇中針對我個人的回應，也與本篇的主旨沒有直接的關係。

傲慢在我眼中，和種族主義或歧視皆是為惡，而沒有層次高下之分。

不是說「我承認沒有好好看整篇討論，所以你批評我也是應該的，我也無所謂。」了嗎？

喔，再問一次，一丘之貉還要繼續用這種手法來模糊焦點助人為惡嗎？

評斷法國學校的好壞，是用階級、種族、所處地域來判斷的嗎？

要是無法替您的護航對象回答，我想，那還是算了吧。

zzz

作者: AMELIE 時間: 2007-7-4 02:56 AM

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Originally posted by alonecat at 2007-7-4 01:43 AM:
看了從"巴黎大學"到這裡的一大串文
我只想說: Don你講話一定要這麼雞巴嗎?

別理Don啦~~他自以為是的文章,毫無價值可言,搞不好還是個阿六仔

作者: AMELIE 時間: 2007-7-4 03:08 AM
這位Don別在回文了,你這麼正氣凜然,學識淵博,見解精闢,不值得你跟我這個井底之蛙浪費你保貴的時間,你還是花些時間做做研究搞搞學術來的實際,還有~~還有千萬別試著教育我,改造我,因為青蛙只聽的懂蛙語~~~

作者: cotedazur 時間: 2007-7-4 04:09 AM

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Originally posted by AMELIE at 2007-7-4 03:08 AM:
不值得你跟我這個井底之蛙浪費你保貴的時間,你還是花些時間做做研究搞搞學術來的實際,還有~~還有千萬別試著教育我,改造我,因為青蛙只聽的懂蛙語~~~

AMELIE 還真是個人才 !

作者: AMELIE 時間: 2007-7-4 04:34 AM

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Originally posted by cotedazur at 2007-7-4 04:09 AM:

AMELIE 還真是個人才 !

經過我蛙族的翻譯,原來您是在誇獎我呀,真承蒙您看的起,我還以為您是在貶損我呢,是我誤會您了,原來你是個有修養心胸開闊的大好人呢,像這樣的長處可要多多發揮,免得落的像我一樣,雞腸小肚的,你說是嗎~~~

作者: gemacdde 時間: 2007-7-4 05:24 AM
用不同帳號同 ip 給分數、貼文的手法…不太高明吧。

作者: AMELIE 時間: 2007-7-4 05:39 AM

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Originally posted by gemacdde at 2007-7-4 05:24 AM:
用不同帳號同 ip 給分數、貼文的手法…不太高明吧。

這位大大的話,不需蛙族翻譯,我一看就懂了,原來我在去多申請幾個帳號,就可以替自己灌灌水,然後遇到想法不同的大大,就約親朋好友一起發了瘋的扣分~~這訴不訴像內線交易呀

作者: xianren 時間: 2007-7-4 08:54 AM

Quote:

Originally posted by gemacdde at 2007-7-4 02:58 AM:
傲慢在我眼中，和種族主義或歧視皆是為惡，而沒有層次高下之分。

[ Last edited by gemacdde on 2 ...

我推的是這一句啦

有人以打擊種族歧視為己任

有人以反傲慢為目的

各人自由啦

作者: Don 時間: 2007-7-4 09:41 AM

Quote:

Originally posted by AMELIE at 2007-7-4 05:39 AM:
原來我在去多申請幾個帳號,就可以替自己灌灌水,然後遇到想法不同的大大,就約親朋好友一起發了瘋的扣分~~這訴不訴像內線交易呀

我也是一看就懂了。

小朋友，你可不要還沒到法國就先跟「雞巴幫的哥哥」還有「無所謂幫的姊姊」學了這些。

小朋友，加入幫派以後，這兩位「雞巴幫」的大哥哥還有「無所謂幫」的大姊姊，
有告訴你什麼正確的觀念沒有？

有跟你講面對留學這條路，你應該要有什麼態度了嗎？

法國的語文學校的狀況，要什麼條件？需要什麼資格？需要哪些文件？你知道了嗎？

巴黎附近的地圖，你查了嗎？

南法的狀況，瞭解了嗎？

etre的各種人稱現在式動詞變化，背了沒？

不過話說回來，小朋友，你距離到看懂我在寫什麼的程度，還有一段；
我說的內容，暫時也還跟你無關。

我看，你後面這四個問題先去搞清楚吧。

作者: AMELIE 時間: 2007-7-4 11:11 AM

Quote:

Originally posted by Don at 2007-7-4 09:41 AM:

我也是一看就懂了。

小朋友，你可不要還沒到法國就先跟「雞巴幫的哥哥」還有「無所謂幫的姊姊」學了這些。

小朋友，加入幫派以後，這兩位「雞巴幫」的大哥哥還有「無所謂幫」的大姊姊，
有告訴你什麼 ...

我看不懂ㄝ~~只知道你在打嘴砲,原來一個成熟唸過書的大人只會出那張嘴
麻煩你這位智者別在回文了,只是出盡自己的洋相,我還是乖乖待在蛙族裡,人類的社會真是險惡呀!還有~~還有~~我不過是一隻沒唸過書的小青蛙,你這位飽讀詩書的大大,怎會跟一隻蛙計較呢,原來你在法國學的就是這些呀,

D
小蛙看不懂你的文章,除非你用蛙文寫
不然一概不予回應,

作者: Don 時間: 2007-7-4 11:26 AM

Quote:

Originally posted by AMELIE at 2007-7-4 11:11 AM:
我看不懂ㄝ~~只知道你在打嘴砲,原來一個成熟唸過書的大人只會出那張嘴
麻煩你這位智者別在回文了,只是出盡自己的洋相,我還是乖乖待在蛙族裡,人類的社會真是險惡呀!還有~~還有~~我不過是一隻沒唸過書的小青 ...

喔？

「沒唸過書」還懂得出來幫腔，還能學那個「雞巴幫」的 alonecat，還有那位「我無所謂幫」的gemacdde打嘴砲。

還蠻厲害的。

「看不懂我的文章」卻還能胡扯一堆。扯完，叫別人不要回了，然後，落跑。

小朋友，你阿嬤在叫你回家吃飯了。

喔，對了，補充一下，

要跟我談理念講道理，我可以奉陪。

要跟我耍低級搞下流，我也有豐富的修理你們這種人的經驗。

小弟，就是專門修理你們這一類的。

看明白了？

[ Last edited by Don on 2007-7-4 at 11:30 AM ]

作者: Pi 時間: 2007-7-4 12:16 PM
回顧一系列"外籍婚姻"的討論

爬了一小堆"外國文憑"的文章

原來有些人對"外國" "外籍"的人事物是有很濃的刻板印象很深的歧視 :

在法國拿文憑要名校要巴黎

在台灣要結婚不碰越印菲馬姑娘

嚮往"名校"的人沒辦法"作"出代表名校的價值

排斥"東南亞姑娘"的人沒辦法"證明"東南亞姑娘所帶來的優劣

所以這些人  往往拿"說八卦與串門子" 找台階下

可是這些人貼文的緣由往往是要"強調"刻板印象或歧視也有它們的正當性

這些人能不能作些功課或下些功夫說服他人 : 原來我的刻板印象或岐視　放在各方人馬的討論中　也能穫得認可的 !!!　

這麼一來　這些人才算厲害！！！　　

作者: alonecat 時間: 2007-7-4 04:04 PM
似乎很多人都對於"種族"這個字眼過度的敏感
對於種族的一種成見和喜惡難道不能當作是一種個人的喜好嗎?
就像他喜歡劉德華  你覺得劉德華是個屁  而我喜歡民進黨  你卻覺得國民黨才是王道般  只是個人的喜好問題
一個人或一個族群給人的一個印象  一種形象  就會形成一種喜惡
我不喜歡義大利人  吉普賽人的手腳不乾淨  你不喜歡法國人做事的溫吞  他不喜歡黑人的長相  不喜歡阿拉伯人的文化和體味  這都是個人的喜惡
但是好像話題只要稍微牽扯到一點種族  就開始有人神經質地開始指著人家鼻子"你種族歧視" 然後開始亂扣帽子  大肆批鬥
完全忽略了發文者其他真正要表達的意思  以及整體要表達的意見  只看得到種族兩個字
而不論發文者再怎麼解釋也沒人要聽  滿腦子就想著我要批倒你這個種族偏見者  於是開始了完全雞同鴨講的嘴砲文

試想  我今天說我不喜歡義大利人  不喜歡法國人  就不會有人說我種族歧視
但是今天只要有人說到黑人  阿拉伯人  越南菲律賓人  就一堆人大叫"你種族歧視"
為什麼?  因為這些人心中已經把後者這些民族預備在種族歧視的位置  一有人提到keyword就馬上衝出來咬人
不是很可笑嗎?  這樣就是平等嗎?

我認為  對自己的民族有認同感和一點驕傲是理所當然的  自己先瞧不起自己又怎麼要人瞧得起你?
而對別的民族的個人喜惡也是個人的事  畢竟個人的喜惡也是取決於這些人的做為和形象而來  人必自辱而人後辱之
但重點是  我們並沒有侮辱他們  我們沒有在街上羞辱阿拉伯人  我們沒有開一家店寫著黑人與狗不能進入
人與人基本的尊重  我們並沒有違背  既然如此  又為什麼當別人提到某些特定民族的時候  要神經質的衝出來扣帽子呢?

作者: Don 時間: 2007-7-4 04:27 PM
此篇內容涉及器官，因此消音處理，若有異議請來信指教

作者: eumenides 時間: 2007-7-4 04:44 PM
嗯…原本是立意很好的論戰，沒想到戰到這種小雞滿天飛的境界，諸位語箭話鋒是不是稍微節制一點好些？

發言的諸位鄉民們一同支持派爺苦苦撐起這個網站，應該也不是為了這個咩～^.^

作者: Don 時間: 2007-7-4 04:50 PM

Quote:

Originally posted by eumenides at 2007-7-4 04:44 PM:
嗯…原本是立意很好的論戰，沒想到戰到這種小雞滿天飛的境界，諸位語箭話鋒是不是稍微節制一點好些？

發言的諸位鄉民們一同支持派爺苦苦撐起這個網站，應該也不是為了這個咩～^.^

燕子姐說話了...小弟知錯。好吧，到此為止。

（只不過，容小弟解釋一下。小弟對於這種大言不慚倡導種族歧視的生物，以及惡意擾亂討論的意圖，沒有容忍度。）

作者: alonecat 時間: 2007-7-4 05:00 PM
在外籍新娘那個討論串裡  我完全是站在問題點上討論問題  無奈不斷被扣帽子  並無前後不一
eumenides姐不愛聽的話我就不再講了
不過這位Don先生的話我真的是看不太懂  漫天叫罵後再用自己的加分部隊幫自己加分幫對手扣分  極其自卑的一個人
我也不太想理了  看他能不能多用幾個id自己跟自己嘴砲  然後再幫自己加分

作者: eumenides 時間: 2007-7-4 05:03 PM
哎唷鼻要醬講啦，是小燕妹妹，小燕妹妹，呵呵…（內心戲：啊～這一定是因為偶長得正～這一定是因為偶長得正！）…^.^"

其實討論一下到底出國留學為的是什麼，個人受高等教育的目的又何在等等，蠻有意思的，發言的諸位鄉親都很有見解，只是出發點似乎各有不同。激盪一下蠻好的，小妹也向諸位偷學了不少，受教受教～

相關的討論請繼續～請繼續～只是沒事最好鼻要再烤小雞了啦～^.^|||

作者: yamiyami 時間: 2007-7-4 05:07 PM

Quote:

Originally posted by alonecat at 2007-7-4 05:00 PM:
eumenides姐不愛聽的話我就不再講了
不過這位Don先生的話我真的是看不太懂漫天叫罵後再用自己的加分部隊幫自己加分 ...

漫天叫罵的人是誰？

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Originally posted by alonecat at 2007-7-4 01:43 AM:
看了從"巴黎大學"到這裡的一大串文
我只想說: Don你講話一定要這麼雞巴嗎?

找人來幫腔扣分的，好像是你自己吧！？

是有看過說謊的，但沒看過這麼會說謊的。
先謾罵、又散播種族歧視的言論，再找人幫腔扣分，
然後現在還裝傻裝無辜，真是糟糕的人。

作者: alonecat 時間: 2007-7-4 05:24 PM
找人幫腔扣分?  裝無辜?  真是莫須有的罪名
我並沒有認識任何人  也就只有這一個id  何來找人之說?
又開始亂扣帽子的行為了  真可笑!

作者: tomlinfox 時間: 2007-7-4 06:26 PM
啊，還好我不吃雞說...。

編按：此篇為本日最台肯....灌水意圖實在明顯...

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