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標題: 中國學生集體買學位曝光... [列印本頁]
作者: chaumet     時間: 2009-4-15 02:55 PM    標題: 中國學生集體買學位曝光...

Enquête
Un vaste trafic de diplômes découvert à l'université
LE MONDE | 15.04.09 | 14h32  •  Mis à jour le 15.04.09 | 14h32

La réussite n'a pas de prix. Plusieurs centaines d'étudiants chinois, inscrits à l'Institut d'administration des entreprises (IAE) de l'université de Toulon, auraient versé de l'argent pour se payer des diplômes.

Saisi d'une plainte d'un professeur de l'Institut, le parquet de Marseille a ouvert, le 26 mars, une information judiciaire pour "corruption passive et active, et escroquerie".

L'instruction, confiée au juge Franck Landou du pôle régional économique et financier de Marseille, s'est accélérée jeudi 9 avril, lorsque les enquêteurs de la brigade financière de la cité phocéenne et de la police judiciaire de Toulon ont perquisitionné les locaux de l'IAE. "Ils ont embarqué toutes les copies d'examen des étudiants chinois des quatre dernières années, a indiqué au Monde Pierre Sanz de Alba, le vice-président de l'université. Ils sont repartis avec une dizaine de cartons remplis de copies."

Entendu par les policiers, le directeur de l'Institut, Pierre Gensse, a reconnu avoir été sollicité début 2009 par un étudiant chinois qui lui aurait proposé un pot-de-vin de 100 000 euros en échange de diplômes - des licences et des masters - pour une soixantaine de congénères.

Selon une source proche de l'enquête, la fraude s'exercerait depuis quatre ans et serait en constante augmentation. Le faux diplôme serait facturé 2 700 euros pièce, "mais les prix peuvent varier". Toujours selon cette source, au cours de l'année 2008, un étudiant aurait à lui seul "vendu" près de 300 diplômes à autant d'étudiants.

L'affaire est née au cours de l'année universitaire 2004-2005, quand un étudiant chinois, inscrit à l'IAE, éprouvait toutes les peines du monde à décrocher sa licence. Dépité, il aurait alors soudoyé une personne de l'IAE avec succès, et fini par obtenir le précieux certificat. De là, lui serait venue l'idée d'en faire profiter des compatriotes désireux comme lui de flatter leur CV. D'autant qu'en Chine un diplôme provenant d'une université ou d'une école française est très couru.

En 2008, des étudiants chinois de l'IAE, révoltés par ces pratiques, s'en étaient émus auprès d'un de leurs professeurs. Ils auraient dénoncé ces malversations à leur ambassade et deux d'entre eux ont déposé une main courante au commissariat. Quelques semaines après, en octobre 2008, une étudiante chinoise, qui devait une grosse somme d'argent à un intermédiaire, a été agressée sur le campus. C'est en enquêtant sur cette affaire que les policiers ont fait le rapprochement avec la main courante. Ils ont alors commencé à soupçonner l'existence d'un trafic. Les autorités judiciaires, administratives et universitaires ont été alertées à ce moment-là.

100 % DE REÇUS

Il y a deux mois, la direction de l'université de Toulon a procédé à des vérifications. "En février, dès que nous avons su que des soupçons pesaient sur la validité des diplômes de l'IAE, nous avons diligenté une enquête administrative", souligne M. Sanz de Alba.

Les premiers éléments de cette investigation interne ont surpris les responsables. "Nous avons constaté des choses troublantes", concède M. Sanz de Alba. Ainsi, la statistique montre un taux de réussite aux examens nettement supérieur dès lors que les candidats sont chinois. "En master d'entrepreneuriat par exemple, on s'est aperçu que près de 100 % des élèves chinois étaient reçus. Alors que pour les autres nationalités, Français y compris, ce taux oscille entre 60 % et 70 %", poursuit le vice-président. Pis, cette année, l'université de Toulon, qui compte environ 650 jeunes Chinois dans ses amphithéâtres - un nombre en constante hausse -, en a accueilli une centaine de nouveaux. "La plupart d'entre eux ne parlaient pas français", déplore M. Sanz de Alba.

En Chine, l'accès à l'enseignement supérieur repose sur un système très sélectif. Aussi, de nombreux jeunes restent sur le carreau et cherchent à s'inscrire dans des universités étrangères. Ils s'adressent à des agences qui, moyennant une certaine somme d'argent, se chargent de leur préparer les dossiers, les demandes de visa et autres formalités. L'une de ces agences aurait-elle mis sur le marché une sorte de produit complet avec garantie d'un diplôme à la clé ?

Un professeur de l'université de Toulon, qui souhaite conserver l'anonymat, s'interroge : "Depuis trois ans, certains étudiants arrivent à Toulon, et ils assistent rarement au cours. Ils donnent l'impression que le diplôme leur est acquis d'emblée. On les appelle les étudiants touristes", ironise-t-il.

Ces dernières semaines, plusieurs personnes travaillant à l'IAE et des étudiants ont été entendus par les policiers. Selon nos informations, certaines d'entre eux ont fait état de fraude possible dans les universités de Pau, de La Rochelle, de Poitiers et dans une autre en région parisienne. "C'est une enquête complexe qui demandera du temps", prévient le procureur de la République de Marseille, Jacques Dallest.

L'Inspection générale de l'administration de l'éducation nationale et de la recherche (IGAENR) a lancé une mission administrative afin de démêler, dans "les meilleurs délais", les tenants et les aboutissants de cette affaire.

Yves Bordenave
260 000 étudiants étrangers en France

Rang. Avec 260 000 étudiants étrangers accueillis en 2007, la France se situe loin derrière les Etats-Unis (585 000) et le Royaume-Uni (330 000), selon les données de l'Unesco. Elle est en revanche au coude à coude avec l'Allemagne (260 000).

Croissance. Entre 2000 et 2007, le nombre d'étudiants étrangers est passé de 174 500 à 260 000. Depuis 2007, les étudiants chinois constituent la seconde nationalité accueillie (22 500), après les Marocains (32 000), mais devant les Algériens (22 350). En 2000, seuls 2 100 étudiants chinois étaient reçus, selon le ministère de l'éducation.


Ministère : "Il en va de la crédibilité des diplômes"

Afin de "faire la lumière sur cette question", le ministère de l'enseignement supérieur a demandé, ce week-end, à l'Inspection générale de l'administration de l'éducation nationale et de la recherche (IGAENR), de mener une enquête. "Il en va de la crédibilité des diplômes et de l'image de l'université du Sud-Toulon-Var", explique l'entourage de la ministre, Valérie Pécresse. "Et s'il s'avérait que d'autres universités sont concernées, la mission de l'IGAENR serait élargie", précise le ministère.


Article paru dans l'édition du 16.04.09
作者: 123456     時間: 2009-4-15 03:28 PM
中國人沒有什麼事做不出來的 !!
作者: feixiang     時間: 2009-4-15 03:44 PM


  Quote:
Originally posted by 123456 at 2009-4-15 22:28:
中國人沒有什麼事做不出來的 !!

抗議!!!

(小小吐槽一下...)

沒有甚麼事做不出來的?
那... 承認臺灣不是中國的一部分呢...?

(對不起 路過 來亂一下...)

作者: tfanalysis     時間: 2009-4-15 05:43 PM
去年在英國也有個類似的案例

好像是集體偽造申請入學用的成績證明
(印象有點模糊)

其實像這種事情大都是有個「代辦中心」才會搞這麼大


雖然用一個事件影射集體印象在整個民族身上很不妥
但這種誇張的事也真的沒聽過哪個國家有


英國那件事好像共有50多人
其中有個台灣人也是找那間中國代辦去留學的

結果事後英國在檢討入學的資格審查制度時
連帶將台灣也列入「特別注意的國家」
作者: artiste_la_vie     時間: 2009-4-15 07:28 PM
對法國教育界而言
我認為買學位也算是件醜聞吧...
良知和利益之間
如何取捨就是自己的修養了

我的看法是一個巴掌拍不響

至於中國人在法國的表現也不能一概而論
畢竟表現傑出、認真的人也是有的
作者: chiafangt     時間: 2009-4-15 09:28 PM


  Quote:
Originally posted by tfanalysis at 2009-4-15 05:43 PM:
去年在英國也有個類似的案例

好像是集體偽造申請入學用的成績證明
(印象有點模糊)

其實像這種事情大都是有個「代辦中心」才會搞這麼大


雖然用一個事件影射集體印象在整個民族身上很不妥
但這種誇張的 ...

希望這次不要也有台灣人牽涉其中, 否則我們在法國也會被列入觀察對象.
作者: 123456     時間: 2009-4-16 11:55 AM
中央社記者蔡筱穎巴黎15日專電）法國爆發中國學生買文憑事件，司法部門由東南部土倫大學展開的調查已擴及西南部的包市、拉羅雪爾、波瓦迪和巴黎，數百名中國學生涉嫌賄賂校方買文憑。

整起事件會被掀開，主要是去年10月在土倫（Toulon）大學發生暴力襲擊事件，一個應將一大筆錢交給中間人的中國學生，在校園遭到攻擊。在調查這一案件時，警方開始懷疑是否有販賣文憑事件。

由於警方的懷疑，今年2月，土倫大學對行政部門進行調查，這項內部調查結果令人驚訝，統計數據顯示，當考生為中國人時，考試過關機率明顯提高。

此外，幾乎100%的中國學生都能拿到碩士文憑，其他國籍的人，包括法國人，這一比例只有60%至70%。

更糟糕的是，今年土倫大學年輕中國學生暴增，約有650名，其中100多名新生不會講法語。

「世界報」指出，賄賂詐騙行為自2004-2005學年，一名中國學生就讀土倫大學的企業管理學院，鑑於很難取得學士文憑而行賄，並成功取得畢業證書。

自此，他就想到可以從那些和他一樣想要獲得文憑的人身上獲益，每張假文憑要價2700歐元。4年來，幾百位中國學生從企管學院取得文憑，中國學生的註冊率越來越高。

企管研究所所長榮斯（Pierre Gensse）坦承2009年初接受一名中國學生行賄，以10萬歐元換取60多位中國學生的碩士和學士文憑。

2008年，企管學院的另一些中國學生曾抗議某些人的行賄勾當，並向當地中國大使館揭發舞弊行為，其中兩人還到警察局報案，但直到該院的教授向警方說明，馬賽司法院檢察官才在3月26日依涉及腐敗、賄賂和詐欺罪嫌展開調查。

教學國際研究中心也接到大學校長的來函，懷疑中國學生在赴法的語文測驗可能舞弊，高等教育研究部則要求展開全面行政調查。

根據統計，2000年僅有2100名中國學生留學法國，2007年開始，中國留學生以2萬2500人高居法國外籍學生人數的第二位，僅次於摩洛哥籍學生。
作者: joubliencore     時間: 2009-4-16 12:31 PM
約十分鐘前我也在France 2新聞看到這篇報導
記者採訪時問一位中國學生: 妳知道有很多中國學生買學位嗎?
學生很自然的說:...ㄜ...oui...
記者問: 你們早就知道了?!(大概翻譯)
學生:...ㄜ...(轉頭看旁邊有沒有人能幫他解釋這記者在說什麼)
(畫面切)

其實這個學生根本聽不懂法文....


[ Last edited by joubliencore on 2009-4-16 at 12:37 PM ]
作者: heart6521     時間: 2009-4-16 01:16 PM
感覺上.....他們為了成績沒有做不出來的事。
前一陣子大學的TCF考試才剛過，我和班上的大陸同學在討論考題，他們有TCF的雞精裡面題目
和考試出題準確率應該高達80%，裡面連聽力題目和答案都一清二楚幾乎是把法文版全都翻成簡體版
看了覺得很誇張........
之後成績出來聽說有背雞精的人，成績都有四.五百分之高...........我覺得對那些真正努力的人，真的很不公平
雖然TCF還有考作文，但他們連作文都可以作弊，我聽說是私底下先寫好照著抄上去........唉不知說什麼才好
我個人是沒考啦~但我對那些努力準備TCF的同學抱不平，考差的人就別難過了，看能不能考的DELF補救回來!
作者: wilma     時間: 2009-4-16 04:15 PM


  Quote:
Originally posted by heart6521 at 2009-4-16 08:16 PM:
感覺上.....他們為了成績沒有做不出來的事。
前一陣子大學的TCF考試才剛過，我和班上的大陸同學在討論考題，他們有TCF的雞精裡面題目
和考試出題準確率應該高達80%，裡面連聽力題目和答案都一清二楚幾乎是把法文 ...

GRE托福有雞精，連TCF都有雞精。
中國人真的很厲害啊！！！
作者: devisu     時間: 2009-4-16 04:46 PM
其實整個事情看下來我比較訝異的是法國校方怎麼這麼容易就被收買呢？
中國人買學位固然不對
但收錢的法國校方也很有問題啊！
作者: tfanalysis     時間: 2009-4-16 05:45 PM


  Quote:
Originally posted by devisu at 2009-4-16 04:46 PM:
其實整個事情看下來我比較訝異的是法國校方怎麼這麼容易就被收買呢？
中國人買學位固然不對
但收錢的法國校方也很有問題啊！

不能同意你更多

看了幾篇對這件事的報導
感覺中國人不止買通行政人員
似乎連掌握分數的教授(或助教)都收買了

真是令人吃驚，這些人難道不覺得屈辱嗎?


話說回來，這些中國人真的很厲害
這種事到底要怎麼起頭開口啊?
雖然看了不少中國人勇於爭取自身權益的行動
(這點我真的衷心佩服)
但還是很難想像大學生對教授說
「誒~我給你10萬歐元，你讓我們成績過關」
作者: chouhsin     時間: 2009-4-16 08:18 PM


  Quote:
Originally posted by tfanalysis at 2009-4-16 05:45 PM:
看了幾篇對這件事的報導
感覺中國人不止買通行政人員
似乎連掌握分數的教授(或助教)都收買了

真是令人吃驚，這些人難道不覺得屈辱嗎?

其實我也有想到，難道這不是法國高等教育開始經費自籌的後遺症？

校方沒有政府的經費補助之後，見到中國學生的錢這麼好賺，
稍微通融一下以後他們就學長拉學妹的來增加學校經費，
再加上反正這些沒有能力的中國學生也不會留在法國工作，在本地敗壞學校的名聲，
於是就沒多想的一再通融，最後越買越大、越陷越深∼∼∼
作者: aphrodite3223     時間: 2009-4-16 10:07 PM    標題: 好不平喔

我當時準備 TCF DAP 準備得快死掉了, 掙扎好久耶, 他們怎麼可以這樣, 好不平!!!
作者: ronlo     時間: 2009-4-16 10:23 PM
法文小問題: 蔡筱穎大姊好像有個小地方翻譯錯。Le Monde說100% recu，應該是說入學錄取率，不是說100%拿到碩士學位吧?

抱歉雞蛋裡挑骨頭。其實筱穎姐姐編譯得很流暢啦。謝謝啦~~~
作者: ronlo     時間: 2009-4-16 10:25 PM


  Quote:
Originally posted by devisu at 2009-4-16 04:46 PM:
其實整個事情看下來我比較訝異的是法國校方怎麼這麼容易就被收買呢？
中國人買學位固然不對
但收錢的法國校方也很有問題啊！

同意。這樣只會讓法國原本就已經很差的國際學術聲望雪上加霜。法國教育界最好自己趁機淘汰一些劣幣，實施退場機制。
作者: Skywalker     時間: 2009-4-16 10:27 PM
總覺得中國人到那裡﹐就會把他們5000年的優秀文化帶到那。

上次聽說RUE VOLTA中國街的溫州人賣的包子好吃﹐

特地去了一趟﹐嗯﹐果然不失所望﹐整條街井然有序﹐

沒人大聲喧譁﹐沒有垃圾袋到處堆積。果然孔孟之後人們的名聲不是虛傳。
作者: chiafangt     時間: 2009-4-16 10:40 PM


  Quote:
Originally posted by ronlo at 2009-4-16 10:23 PM:
法文小問題: 蔡筱穎大姊好像有個小地方翻譯錯。Le Monde說100% recu，應該是說入學錄取率，不是說100%拿到碩士學位吧?

抱歉雞蛋裡挑骨頭。其實筱穎姐姐編譯得很流暢啦。謝謝啦~~~

我覺得這裡的recu 指的應該是"成功取得" 碩士學位, 例如 66% des candidats ont recu le bac. (經skywalker 指正, 正確用法應為 66% des candidats ont etet recu le bac.)

[ Last edited by chiafangt on 2009-4-16 at 11:11 PM ]
作者: ronlo     時間: 2009-4-16 10:48 PM


  Quote:
Originally posted by chiafangt at 2009-4-16 10:40 PM:


我覺得這裡的recu 指的應該是"成功取得" 碩士學位, 例如 66% des candidats ont recu le bac.

所以Le Monde原文裡那一段話講的candidat，是指申請去唸master的candidat(就像我們入學申請時，不是也說我們是candidature?)，還是指即將獲得碩士學位的"碩士候選人"??
作者: Skywalker     時間: 2009-4-16 10:53 PM    標題: 回覆 #18 chiafangt 的帖子

歹勢﹐容敝人依老賣老一下﹕

ont été reçu 是獲得某學位的意思沒錯

但比較正確的文法應該是 66% des candidats ont été reçus au bac.

infinitif: avoir été reçu à quelque chose

[ Last edited by Skywalker on 2009-4-17 at 12:02 AM ]
作者: chiafangt     時間: 2009-4-16 11:09 PM


  Quote:
Originally posted by Skywalker at 2009-4-16 10:53 PM:
歹勢﹐容敝人依老賣老一下﹕

ont été reçu 是獲得某學位的意思沒錯

但比較正確的文法應該是 66% des candidats ont été reçus au bac.

infinitif: avoir & ...



我的法文還有待加強 謝謝你的指正囉!
作者: pigeon     時間: 2009-4-16 11:11 PM    標題: 我轉一篇，toulon中國學生的blog裏面的一篇文章。。也算最接近事件的人的一部份看法。

本來在事情沒有個具體結果的時候是不想說任何話的，今天看完網易關於在法學生牽涉買賣文憑的新聞，一些國內網友對新聞的回復之後，我覺得必須寫點什麼。

對於土倫發生的中國留學生涉嫌購買文憑一事最近國內媒體也開始報導了，剛知道這個消息的時候也猛吃了一驚，先且不說這事是真是假，我唯一能肯定的是，法國媒體是在沒有任何證據的情況下將土倫中國留學生涉嫌買賣文憑的事件公諸於眾的。而且至始至終，法國的輿論一直在把人們導向 ‘中國留學生’ ，有關於買賣這種事情，大家都很清楚，有買家必定有賣家，如果真的有中國留學生涉嫌買文憑，那也就是說一定有學校的人參與收受賄賂！正如這幾天我們在戰法上討論的，究竟是吸毒的過錯大，還是販毒的過錯大！固然那些涉嫌購買的留學生本身存在很大問題，但是，對於那些收受賄賂的人，那些中間人(所謂的交易仲介)難道不是更加可惡，更加應該被社會譴責的麼？！為什麼法國媒體一直到事情持續報導一個星期了還對這些人隻字不提？他們想掩藏什麼，掩飾什麼？包庇什麼？有沒有人認真想過這些？！

我本人在土倫讀書，2年前從土倫的IAE學院畢業，現在仍然努力在讀經濟碩士。我說我能用我的人格擔保我的文憑是自己辛辛苦苦讀出來的，你願意相信麼？別以為出國就是為了鍍金，就是為了變成海龜衣錦還鄉，我說了，出國的我們沒有什麼了不起，回了國也不一定能找到一個好工作，但是我敢說，相當一部分的我們在國外很努力，也很刻苦！是的，我們自費留學的大多數在國內其實很一般，就是因為我們自己知道自己很普通才選擇出國繼續深造，我們知道只有學多一些，提高自己的文憑才有可能跟國內那些優秀的人才競爭，才有可能過自己想過的好生活！如果我們國家願意給我們一個公平的學習環境的話我們幹什麼出去受罪？！如果所有招聘的企業都不看大學不看文憑平等招聘的話我們幹嘛出去吃苦？！如果我們可以抓住國外大學給我們提供的再深造的機會進而可以跟一些原本比我們優秀的人一搏高下，我們憑什麼要放棄這個機會！！不管大家通過什麼途徑，最終的目的不是只有一個麼：說的庸俗一些那就是為了過更好的生活，讓自己將來可以更好！！我們有錯麼？有罪麼？我們出國了，出國怎麼了，難道出國的都是貪官污吏的子女，花的都是貪污腐敗的錢？出國的我們，很大一部分人的錢都是靠我們自己雙手一點點賺來的，我們勤工儉學，我們吃苦耐勞，我們任勞任怨，做在國內很多人都不屑一顧的工作，就是為了能夠完成我們的夢想，這樣的我們又有什麼錯！！！

是的，我承認可能我們之間有一些留學生為了貪圖一時之利做了錯事，我也相信他們現在正在受到社會和良心譴責，等待他們的也將是殘酷的現實，是的，每個人都要為自己做的事情負責任，這是社會規則，但是，我現在也想請國內的某些人你們留點口德，在事情沒有一個確實證據，沒有一個最終結果的時候，閉上你的嘴。我不敢說法國媒體有多高尚，從之前污蔑中國留學生是國際間諜，到近期的支援藏獨，國內的你們看到多少法國媒體客觀的報導？？那個時候你們聲討，憤慨，你們愛國，但是現在也是同樣的情況，在沒有任何證據證明的情況下難道你們不能給自己的同胞多一份寬容和關愛嗎？難道你們不能伸出你們的手給予有利的支援嗎？要知道，大多數的我們是無辜的，我們正在被法國媒體污蔑，被法國人懷疑，我們很累很脆弱，在我們最需要國內媒體和同胞給予強烈支持的時候我們得到了什麼？比法國人有過之而不及的辱駡聲！說我們是留學垃圾，是敗類，是社會的恥辱！！

你們要知道事情遠遠不是你們想像的簡單，而這次的事情也絕不單純是一樁交易醜聞，我想你們知道的是，法國的教育有很嚴格的體系，文憑是國家頒發的，並不是任何人想買就能買到的，所以，首先輿論的導向錯誤就是誤導你們有人買文憑。文憑是買不來的，假文憑可以買，國家文憑也能買的來？在學校裡，誰有本事能一句話就把文憑這麼重要的東西當作買賣交易的，我想你們稍微有些分析能力就知道了。

另外媒體報導說土倫大學歷屆中國留學生的畢業率高於其他外國留學生這是完全不實的：根據土倫行政管理學院院長提供的近幾年的管理學院學生考試通過率中國學生遠遠低於其他學生的比率！法國媒體這麼報導難道你們還看不出來用心何在？另外學校出了這麼大的事情，所有相關不想關的人都在為自己脫離干係，所有人都在逃脫責任。而一味的把責任推給中國留學生，法國新聞中，看有個被採訪的中國女孩，明顯的她法語還很差，她甚至不能理解法國記者的提問：你們中國學生是否有購買文憑？而只是機械性的重複了最後一個單詞’文憑’？oui (是)!，雖然後面她似乎是意識到什麼說了一些什麼，但是被剪輯了。先且不說她有多傻多天真，看看法國的媒體，我不相信他們不知道這個女孩根本就沒明白這個問題，或許這個女孩後來說的話否認了，但是他們沒有播出來。為什麼？？？

關於法國媒體，和法國人是如何評價的我不想說什麼了，自從事件發生以來，所有的中國學生都沒有消停過，總是被周圍的法國人問文憑是不是買來的，我很怕別人問我這個問題，不是我心虛，是我覺得他們在侮辱我們。我們也很擔心，自己辛辛苦苦讀出來的文憑被人說成是假的，是買的，怕以後一回國別人問你文憑是不是也是花錢買來的。但是我們寧願承受法國人的誤會也不願意看到國人的不理解。我很想說，雖然我們在國外留學，就算回國了，我們也不會對國內的你們造成任何的威脅性，我們同樣有你們不知道的壓力，出國的我們長時間的跟國內社會脫節，我們害怕無法快速適應；出國前的我們大多數剛從學校走出來，沒有一點社會經驗，面對國內企業招聘，我們或者缺乏實際工作經驗，或者是大齡青年，或者依然達不到想要進的單位的條件。你們覺得我們是快樂的留學生麼？你們覺得出了國就踩了金磚麼？

看了一些國內網站的相關報導，都是一些機械的轉載，並沒有哪一個報導是經過自己客觀調查的，而這些新聞的來源多半是照翻法國新聞，報紙的原文。我記得一句話說的好：沒有實踐，沒有發言權。作為一個新聞人，在事情沒有親自核查的情況下報導給國人這是一件很不負責的事情，甚至有深圳電視臺的播報員把土倫都說成了圖盧茲，真是讓人苦笑不得。

在這裡，我請求國內的新聞媒體，國人，客觀報導和評論這次事件，另外也請求你們，還我們這些無辜無助的留學生一片安寧，畢竟，善待同胞也等於善待你自己！

地址:http://user.qzone.qq.com/30061926/blog/1239915511
我只把字體轉成繁體。。爲了便於大家流覽
作者: Skywalker     時間: 2009-4-16 11:34 PM


  Quote:
Originally posted by pigeon at 2009-4-17 12:11 AM:
我不敢說法國媒體有多高尚，從之前污蔑中國留學生是國際間諜，到近期的支援藏獨，國內的你們看到多少法國媒體客觀的報導？？那個時候你們聲討，憤慨，你們愛國，但是現在也是同樣的情況，在沒有任何證據證明的情況下難道你們不能給自己的同胞多一份寬容和關愛嗎？難道你們不能伸出你們的手給予有利的支援嗎？要知道，大多數的我們是無辜的，我們正在被法國媒體污蔑，被法國人懷疑，我們很累很脆弱，在我們最需要國內媒體和同胞給予強烈支持的時候我們得到了什麼？比法國人有過之而不及的辱駡聲！

既然不公正的法國媒體誣蔑中國學生﹐又支持藏獨﹐

法國人辱罵﹐歧視中國人民﹐那中國人又為什麼一窩蜂的往法國跑﹖自虐狂﹖

[ Last edited by Skywalker on 2009-4-17 at 12:37 AM ]
作者: mishenka725     時間: 2009-4-16 11:50 PM
希望我的中文理解程度沒有很糟

可是我覺得這件事情就事論事. 有要扯到藏獨那些話題嗎?

那這樣講希望沒有得罪人.

那台灣人都喜歡台獨, 那為什麼還是ㄧ堆人喜歡跑去大陸念學位呢?

要到哪裡唸書是個人的選擇, 和政治沒有必要ㄧ定扯在ㄧ起吧??
作者: pigeon     時間: 2009-4-16 11:57 PM
我猜想作者，是爲了想說明：西藏事件，巴黎聖火事件，中國國內媒體，民眾一邊倒的批判法國媒體的不公正報導，爲什麽在這件事情出來後，並沒有一個準確處理結論的前提下，一邊倒的批判所有在法國留學的中國學生，兩項對比，如此的不公正，尤其是受到了來自國內的批判的聲音后，感到自己很委屈吧？
作者: pigeon     時間: 2009-4-17 12:04 AM


  Quote:
Originally posted by mishenka725 at 2009-4-16 11:50 PM:


那台灣人都喜歡台獨, 那為什麼還是ㄧ堆人喜歡跑去大陸念學位呢?

因為考很低的分數就可以上中國最頂尖的大學。。有這樣的好事，我也跑著去。。
港澳臺生大學錄取考試試卷，簡單的程度實在是有辱那些中國名校。。全中國統一聯考的試卷，讓港澳臺生來考，估計能考上的絕對沒有用港澳臺試卷的多。
沒辦法，共產黨統戰需要。。。但是把本來就資源不平衡的中國高等教育，如此低賤的甩賣。。實在是讓我們心寒啊。。。
作者: Pompom     時間: 2009-4-17 06:18 AM
唉...我也不懂這些人沒事跑去中國唸書幹什麼ㄋ？用心托福考一考 去念念哈佛MIT不好ㄇ？何必沒事跑去污辱中國人ㄋ？@@
作者: Pompom     時間: 2009-4-17 07:25 AM
對了 聽說在法國索邦教職也可以量身訂做喔
La fille de Marleix recrutée à la Sorbonne : soupçon de copinage
Copinage : la fille de Marleix n'aura pas son poste sur mesure
作者: ronlo     時間: 2009-4-17 07:52 AM


  Quote:
Originally posted by Pompom at 2009-4-17 06:18 AM:
唉...我也不懂這些人沒事跑去中國唸書幹什麼ㄋ？用心托福考一考 去念念哈佛MIT不好ㄇ？何必沒事跑去污辱中國人ㄋ？@@

就事論事的話，我想對許多人來說，用一種她/他比較熟悉的語言來唸書或工作，是比較簡單的。
學費也是考量，不是每個人家裡都有錢供子女到歐美國家。
再說也不是每個人都擠得進常春藤窄門。

我個人還蠻贊成台灣人去中國唸書(學歷認證是另外一件事，在此不提)。不一定是中國，只要是外國都好啊。日本、韓國、歐美...我們是海洋國家，到處開拓、增廣見聞，當然是好事；畫地自限，才是問題。
作者: gilles     時間: 2009-4-17 08:05 AM    標題: 一個銅板是敲不響的

對於法國土倫大學對中國學生買賣文憑事件, 這只是其中一個引爆點。 其實整個事件並非空穴來風的訊息, 早已有前車之鑑的案例 (vichy招攬中國留學生,英國假文憑事件…)。 本法國與中國他們之間就有著錯綜複雜的經濟與利益的關係。 總言之中國人的買賣文憑…一個銅板是敲不響的,一個願打, 一個願挨 (他們什麼事情都作的出來)。 只是台灣人的顏面… 因此事件而掃到了颱風尾。

我早在二月二十八日所發的Institut Linguistique Franco-Chinois Bourges Centre中央布爾日漢法語言學學院的認證問題一帖, 就已詳細的陳述且警示網友, 不知有多少學子明瞭與聽進我的由衷之言。 最後我所說的法國,中國,台灣進一步的法律程序已展開, 正經由此事開使曼延開來。

很遺憾的是台灣的天肯法語中心的眼睛似乎是糊到蚵ㄚ肉, 不管三七二十一的豁出去了, 依舊辦理四月的(ILFCB)招生說明會。 不要忘記法律也有法語句型的時式, 等到案件事實成為過去完成式時,維時已晚了。
唉呀!不要再鐵齒了! 回頭是岸吧!
作者: Pompom     時間: 2009-4-17 08:27 AM


  Quote:
Originally posted by ronlo at 2009-4-17 07:52 AM:
就事論事的話，我想對許多人來說，用一種她/他比較熟悉的語言來唸書或工作，是比較簡單的。
學費也是考量，不是每個人家裡都有錢供子女到歐美國家。
再說也不是每個人都擠得進常春藤窄門。

我個人還蠻贊成台灣人去中國唸書(學歷認證是另外一件事，在此不提)。不一定是中國，只要是外國都好啊。日本、韓國、歐美...我們是海洋國家，到處開拓、增廣見聞，當然是好事；畫地自限，才是問題。

如果台灣人真的不想劃地自限 才應該好好熟悉各種不同的外語 不想學英語日語法語阿語 只想一輩子說中文結果又跑到中國拿學位 我看這才叫劃地自限ㄅ 如果真的要增廣見聞 那應該是走去天涯海角 去遠一點的國家 文化差異很大的國家 怎麼會只是跨過台灣海峽哩？還遇到面孔相似 都說中文的人 @@
如果真的要增廣見聞 至少應該熟悉一下外語到日本韓國印度尼西亞 或塞內加爾唸書也不錯 為何又是往中國跑ㄋ？結果還讓中國人不服氣 說我們台灣學生的程度跟他們比起來算是稍稍低等 在中國入學簡直是侮辱他們中國人的名校 看來中國人也不太喜歡我們去他們國家唸書ㄇ @@

[ Last edited by Pompom on 2009-4-17 at 08:42 AM ]
作者: NiceRing     時間: 2009-4-17 09:16 AM


  Quote:
Originally posted by pigeon at 2009-4-17 12:04 AM:
因為考很低的分數就可以上中國最頂尖的大學。。有這樣的好事，我也跑著去。。
港澳臺生大學錄取考試試卷，簡單的程度實在是有辱那些中國名校。。全中國統一聯考的試卷，讓港澳臺生來考，估計能考上的絕對沒有用港 ...

我在讀大學的時候，也有同樣的感覺，台灣為了拉攏＂海外僑胞＂，收了很多僑生，這些僑生須通過的入學門檻比我們當初為了擠升學窄門所要考的試來得簡單幾百倍。同時，我北上讀書，所有的宿舍位置大部分都被僑生給占據，抽到大四才有床位。。。然後呢，台灣也有些人怎麼都考不上國立大學，父母剛好有在東南亞投資的，出國幾年後回來用僑胞身份入學的也不是沒有。（當然也有的就送去美加澳讀書啦）

啊我要說得是，台港澳學生要去中國的，雖然入學門檻很低，但那就是＂政治＂拉攏下的結果，或是父母是台商就順便在當地讀書，或有的真是個人選擇；反正此一時彼一時囉，反正能不能拼出一片天也是個人能力呀，當時在在學校遇到的僑生，留在台灣發展的也很少，大部分人都回自己原生地發展，真正有辦法繼續讀碩博士的，也代表他們有同等能力與在地學生競爭；甚或再到別的地方深造。

就像我們在法國申請入學，我覺得啦，一些不少讀Sciences Po或頂尖Grandes Ecoles的法國人，他們都經過Concours，可能也很不平有些外國學生用申請入學就錄取，而不少外國學生可能在自己國內讀的學校根本名不見經傳。。。就像我最近認識的一個對岸同學在這裡讀ENS的，我問他為什麼來法國？他說因為當年在＂國內＂考大學時沒考好。。。不過他能力很好，人很謙虛樸實認真。所以，降比是沒意思的啦。
作者: germany_guy     時間: 2009-4-17 09:31 AM


  Quote:
Originally posted by Skywalker at 2009-4-16 11:34 PM:
既然不公正的法國媒體誣蔑中國學生﹐又支持藏獨﹐

法國人辱罵﹐歧視中國人民﹐那中國人又為什麼一窩蜂的往法國跑﹖自虐狂﹖

[ Last edited by Skywalker on 2009-4-17 at 12:37 AM ]

那台湾人又為什麼一窩蜂的往中國跑﹖更自虐狂???
作者: Pompom     時間: 2009-4-17 09:50 AM
我也認識一個台灣女生 oooo
這位女生之前跟某個台灣教授商量 希望教授內部作業 幫他進台灣某知名學校oooo 的博士班但是結果在台灣考數年的oooo都考不進去
結果後來他用類似手段申請學校 來法國雖然法文考試成績很差 還是順利進oooo了 事實上在台灣時她也曾經以正常管道去考其他學校的博士班 也考了幾年都沒考上 這種事 到底該怎麼解釋才好哩 @@

義工kyel小啟：關於文內身份細節部分，已以紅圈隱去。

[ Last edited by Pompom on 2009-5-3 at 06:44 AM ]
作者: joubliencore     時間: 2009-4-17 11:16 AM


  Quote:
Originally posted by pigeon at 2009-4-16 11:11 PM:
本來在事情沒有個具體結果的時候是不想說任何話的，今天看完網易關於在法學生牽涉買賣文憑的新聞，一些國內網友對新聞的回復之後，我覺得必須寫點什麼。

對於土倫發生的中國留學生涉嫌購買文憑一事最近國內媒 ...

那位女學生既然還聽不懂法文 為什麼還要接受記者訪問?
是想上鏡頭嗎?
法國媒體可能沒有把全部撥出來, 那是不是要在新聞時間等這位學生支支嗚嗚直到他說完她想說的?
媒體是有不客觀的一面, 但是比起CCTV-F台的新聞
更應該提醒這些CCTV-F的觀眾別忘了質疑新聞播報的內容
作者: 123456     時間: 2009-4-17 12:15 PM
中國人的名聲 怎麼臭成這樣啊

自作孽啊 !!!
作者: mishenka725     時間: 2009-4-17 02:28 PM


  Quote:
Originally posted by joubliencore at 2009-4-17 11:16 AM:



那位女學生既然還聽不懂法文 為什麼還要接受記者訪問?
是想上鏡頭嗎?
法國媒體可能沒有把全部撥出來, 那是不是要在新聞時間等這位學生支支嗚嗚直到他說完她想說的?
媒體是有不客觀的一面, 但是比起CCTV- ...

我個人不覺得這位女同學是因為要上鏡頭而被採訪
他法文都不行了, 怎麼可能會知道幹什麼呢?

這有點像路邊採訪, 被隨機找到ㄧ個黃皮膚, 看起來是亞洲人
然後就湊上去採訪. 難到在電視上您看不出來嗎？

媒體本來就不ㄧ定是客觀的. 到處都有八卦和不實的新聞
所以很多都要自己去分析ㄧ下是不是可信
自己沒辦法分析也不懂的話, 至少解悶這裡夠分析了吧....
作者: mishenka725     時間: 2009-4-17 02:31 PM


  Quote:
Originally posted by 123456 at 2009-4-17 12:15 PM:
中國人的名聲 怎麼臭成這樣啊

自作孽啊 !!!

我不曉得為什麼今天自己很喜歡去踩政治話題的地雷

但是這位同學, 我覺得看您這ㄧ篇發言和第ㄧ頁的發言
很明顯的就很不實際.

中國人丟不丟臉是他們家的事情
自己管好自己比較實在

在這裡做這樣的發言, 覺得很沒有衛生
那和頂文文化有什麼不同? 只是多加了" 中國人" 三個字....
作者: 123456     時間: 2009-4-17 02:42 PM
什麼叫"衛生"呢?

那這位大人 對啦  妳的發言最衛生啦

不知妳發言完 嘴巴擦了嗎?
作者: Skywalker     時間: 2009-4-17 04:21 PM


  Quote:
Originally posted by germany_guy at 2009-4-17 10:31 AM:



那台湾人又為什麼一窩蜂的往中國跑﹖更自虐狂???

這種問題你去問歡迎連爺爺的西安小學生。
作者: feifei     時間: 2009-4-17 04:27 PM


  Quote:
Originally posted by 123456 at 2009-4-17 02:42 PM:
什麼叫"衛生"呢?

那這位大人 對啦  妳的發言最衛生啦

不知妳發言完 嘴巴擦了嗎?

當人家批評的時候,要反過來省視自己是不是真的行為不當,而不是變本加厲地轉成人身攻擊.

如果您以後的言行能成熟些,您首先就要感謝這些批評您的人能指出您的缺失,而不是把您視若無物,讓您未來在社會化的過程中飽受挫折.
作者: joubliencore     時間: 2009-4-17 04:57 PM


  Quote:
Originally posted by mishenka725 at 2009-4-17 02:28 PM:


我個人不覺得這位女同學是因為要上鏡頭而被採訪
他法文都不行了, 怎麼可能會知道幹什麼呢?

這有點像路邊採訪, 被隨機找到ㄧ個黃皮膚, 看起來是亞洲人
然後就湊上去採訪. 難到在電視上您看不出來嗎？

...

有人說她是為了上鏡頭而接受採訪的嗎??!! (我加了問號''?'')

對一個不太會說法文的人來說, 突然有一個法國記者找妳, 旁邊還有攝影機
既然不知道要幹什麼又聽不懂, 怎麼不乾脆回答: Excusez-moi, je ne comprend pas. merci 就走人
還站在那是...??勇氣可加?! 增加練習法文對話機會?!
我是看不出來, 那請看的出來的您分享一下吧!!

(媒體應該只報會停下腳步回答的人... 就算她是運氣不好, 被媒體攔截, 法文還不靈吧!)

對於媒體報導若是自己沒辦法分析也不懂的話, 我幫不了您!
希望解悶能帶給您幫助!!

加油!
作者: 楊     時間: 2009-4-17 05:07 PM


  Quote:
Originally posted by 123456 at 2009-4-17 01:15 PM:
中國人的名聲 怎麼臭成這樣啊

自作孽啊 !!!

看了這報導   有以上這回應    是很正常的吧

這到底跟那個種族有啥關係

若看了這報導   說你看看  就是葡萄牙人的人性   走到那出問題到那

這才是大作文章吧
作者: Pompom     時間: 2009-4-17 06:34 PM
其實也不需要對這種事情過度反應啦 法國人並不會因為這樣而特別覺得中國人很可恥呀 @@
過幾天 大家的關注焦點又轉到別處去 誰還會記得這件事哩?
法國人記性沒那ㄇ好啦 道德感也沒中國人那麼清高啦
沒事沒事 來法國唸書 天天開心最重要
作者: 楊     時間: 2009-4-17 08:26 PM


  Quote:
Originally posted by Pompom at 2009-4-17 10:50 AM:
我也認識一個oo  ...結果o用類似的手段 ...

可以解釋一下 "類似的手段" 嗎

要解釋這事  就是要知道這oo是誰  那o教授是誰   最重要的這類似的手段是什麼手段   所謂的類似是怎個類似法囉

義工kyel小啟：關於文內身份細節部分，已以紅圈隱去。
作者: germany_guy     時間: 2009-4-17 09:55 PM


  Quote:
Originally posted by Skywalker 既然不公正的法國媒體誣蔑中國學生﹐又支持藏獨﹐
法國人辱罵﹐歧視中國人民﹐那中國人又為什麼一窩蜂的往法國跑﹖自虐狂﹖

那台湾人又為什麼一窩蜂的往中國跑﹖更自虐狂???

  Quote:
Originally posted by Skywalker at 2009-4-17 04:21 PM:
這種問題你去問歡迎連爺爺的西安小學生。

那你幫我問問法國人民這麼辱罵，歧視中國人，為什麼還要中國到法國來。
作者: Pompom     時間: 2009-4-18 07:35 AM


  Quote:
Originally posted by 楊 at 2009-4-17 08:26 PM:


可以解釋一下 "類似的手段" 嗎

要解釋這事  就是要知道這o是誰  那o教授是誰   最重要的這類似的手段是什麼手段   所謂的類似是怎個類似法囉

這個ㄇ...既然他們在台灣沒有成功 那也就沒什麼好追究ㄌ 我覺得問題是 為何在法國成功了？幾年在法國待下來的感覺法國人並不是很清高耶 他們不會為五斗米折腰 但可能會為五斗金沙折腰 copinage, magouille, piston, tripotage, bidouillage, dessous de table 在大學裡以及社會各層面裡都是很常見的事 這次貪污買學歷事件 法國人自己貪污收錢 他們自己都不覺得可恥 那些買學位的中國人幹麼覺得可恥？

另外 跟那些靠真實力進頂尖大學的同學很不一樣 我說得這位oooo 遇到人就非常喜歡強調oooo 這總是讓知道實情的我感覺非常不自在 我經常想到小時候常聽得一個故事 那個國王的理髮師 忍不住要挖個樹洞 大聲喊著：國王有對驢子耳朵 唉 知道太多事實真是痛苦的事

義工kyel小啟：關於文內身份細節部分，已以紅圈隱去。
作者: 楊     時間: 2009-4-18 09:16 AM
在法國  很多事的處理方式是依件 "彈性調配" 規定
尤其他的大學入學是以申請制入學

只要找得到指導教授肯收    入學不會是難事    但是唸不唸得畢業就要看個人的努力程度

台灣的所有學校都要考試    但是一旦考進去了    要唸到畢業    不是件難事
對我們來說考個六七十分算是成績差的學生     但是他還是可畢業    因入學考第一關已過   所以之後的考試除非學生真的是去混的    不然唸不畢業的   一班就是少數幾個

反之    法國學校是用申請制的    入得了學    除非真的有認真的拼功課   不然並非保證畢得了業   

我有認識兩個在台灣的大學沒唸畢業   到法國繼續唸法國的大學的 ( 轉科系唸的  法國也是收她們 )  我有認識在美國唸大學   休學一年到法國念語言學校    語言學校才唸一學期   他就轉到法國大學以交換學生身份唸第二學期    這人家也是收他     還有一個在台灣大學唸畢業了   到法國念碩士    但是她取得的語言能力證書並未到如同我聽說的要有 B2 的程度   法國也是收她   以我自己的例子    我在台灣的大學已畢業     到法國申請碩士班    學校訂的條件我不完全符合   原本已打算打包回台灣   結果語言學校多位老師向碩士部門主任多次推薦我   我就這樣進了碩士班   

我的那些語言學校的老師告訴我    她們不隨便向學校推薦學生    所以希望我能把握這機會繼續我的學業   她們說除非她們有看到學生有潛力   不然不會向學校出意見   一來若這學生念不畢業    學校名聲會有影響    二來學生唸不畢業   這只是在浪費時間跟金錢     也就是因為這樣    在我申請碩士班時    這些老師並未替班上的另一位台灣女生向學校推薦 ( 她申請碩士班的動力可比我積極太多了)

我可以向你們聲明     我們都沒有以金錢買入學的權利

我也可以向你們保證    雖然我們不是考試入學的     沒有唸到心力交悴   是唸不畢業的

這為oo畢業的oo     o的入學方式很普遍   o並非特例  

o能唸得畢業    表示o真的不負她的o教授所望

加註一點 : 當然如果o的學位是花錢買的   那就不一樣了   或許那時o以為台灣人是中國人吧



義工kyel小啟：關於文內身份細節部分，已以紅圈隱去。
作者: Pompom     時間: 2009-4-18 10:07 AM


  Quote:
Originally posted by 楊 at 2009-4-18 09:16 AM:
這為oooo     入學方式很普遍   o並非特例  

o能唸得畢業    表示o真的不負o台灣教授所望

加註一點 : 當然如果o學位是花錢買的   那就不一樣了   或許那時o以為台灣人是中國人吧

這位o博士同學入學的方式跟你所說的並不完全相同 內幕有點複雜 之間有謊言有性或利益交易有manipulation 而且只要博士論文寫得oooo沒有太離譜oo 博論口考也可能放水 只要你跟你的指導老師有默契 很多事情都可能的 事實上要寫出一本博士論文並不難 難的是寫一本對得起自己對的起別人的好論文 一本博士論文寫的好不好 只有很少數內行人可以評判 所以劣幣跟良幣根本就是混在一起 外行人很難區分

我們很容易把法國一些正常或不正常的現象用法國人的彈性處理文化來合理化 而不追問一些核心問題所在 我經常聽到人家說法國人在某些歐洲人的印象中是有點 corrompu 我想這並不是空穴來風的名聲

就我看來 這次的買學歷事件如果引起某些法國人的嘲笑 他們嘲笑的重點可能不是買賣學位的合法性與道德性問題 而是操作手段的問題 他們會嘲笑中國學生的操作手段太粗操 粗操的像工廠線上作業 而且產品粗操的像是中國製造產品 要知道法國文化裡的操作講求精緻性細緻性藝術性 利益操作要非常靈巧 一個一個慢慢來 就像製造LV包 而且要 無聲無息 不留痕跡 而且要在法律與利益之間巧妙的遊走 要有 artisanat 手工的藝術性與創作性 怎麼能粗操的一次包下數十人 簡直是把中國的工廠文化移植到法國來 這樣怎麼能不露出馬腳哩? 而且我想 接下來他們可能會嚴肅考量某些開發中國家有來法國購買學歷的需求 之間有重要的經濟利益 所以可能會慢慢創造出某種跟英國類似的學店文化 pourquoi pas?


義工kyel小啟：關於文內身份細節部分，已以紅圈隱去。

[ Last edited by Pompom on 2009-5-3 at 06:46 AM ]
作者: 楊     時間: 2009-4-18 11:11 AM
了解

看來還是早點離開這地方   不要再有繼續深造的想法了

不然唸到頭髮白了   身體搞差了    還被貼上 "中國人" 很好拿證書的標籤

真的是會吐血

對法國人來說    只要是亞洲來的   一律是 "中國製"   這已經夠吐血的了
作者: Skywalker     時間: 2009-4-18 03:53 PM


  Quote:
Originally posted by germany_guy at 2009-4-17 10:55 PM:


那台湾人又為什麼一窩蜂的往中國跑﹖更自虐狂???

我不知道。這是個需要深層思考的問題﹐

因為我個人是對中國不太有興趣﹐所以無法回答。

這種問題還是去問連爺爺好了。。。問許文龍也可以。。

  Quote:
Originally posted by germany_guy at 2009-4-17 10:55 PM:
那你幫我問問法國人民這麼辱罵，歧視中國人，為什麼還要中國到法國來。

這個問題也很複雜﹐

因為法國似乎沒有要整個中國來﹐

法國也許希望中國觀光客的錢來﹐觀完就差不多可以滾蛋。

他們遣返了很多中國非法移民﹐ 中國人要辦簽証也沒那麼容易。

不然需要那麼辛苦偷渡幹嗎﹖自虐狂?﹖

所以講法國要整個中國來可能是個誤會。

也可能是中國官方媒體為了強化中國人脆弱的自尊心而散佈的消息﹐

你覺得呢﹖
作者: wujj     時間: 2009-4-18 06:37 PM
我聽一個中國朋友說, 他們在唸碩士班的時候, 逄年過節都要請老師吃飯, 而且他們不是只討好老師, 還要討好師母, 他們不會覺得這是賄賂, 而是大家都這樣做, 我想如果沒錢賄賂老師的人, 可能就得不到公平的待遇吧, 這個不能怪中國人, 而是他們在那種專制的環璄中, 如果要生存, 就要學會... 以前我也聽一個朋友說, 當兵學會了一件事, 就是討好長官...
作者: ciaociao     時間: 2009-4-19 11:57 AM
其實在法國，若要通過學位的考試，博士論文必須先通過兩個外校人士的審核，
審核通過，才會有口試的安排。這兩位外校人士是由學校單位去安排連絡，
過程極為保密，通常連指導教授都不知道是誰擔任審核。論文若沒有達到
一定的水準，被這兩位審核老師擋下來，也就無法口試了。
口試過程法語若沒有相當程度，實在無法
應對五位評審老師的問題。之前一位念索邦一大的畢業生，他說他的
論文考試長達三小時，最後終於通過考試，拿到那張畢業證書時，都感動的
流眼淚了~~~能通過歷練的，都不簡單...
所以上面 的楊同學，唸書是為自己，在法國唸書完全是靠自己，念到就是自己
的，其實也沒有像pompom講的那麼灰暗，鼓勵妳能繼續往前。

[ Last edited by ciaociao on 2009-4-19 at 12:01 PM ]
作者: Pompom     時間: 2009-4-19 02:31 PM


  Quote:
Originally posted by ciaociao at 2009-4-19 11:57 AM:

誰當評審 這都是可以商量的呀 在這商量之間 就有很多可能性了

認真的指導老師會嚴肅考慮你的論文屬性 (相信在法國還是絕多數) 來決定評審委員 有其他考量的指導老師 會根據其他需求決定評審委員 而多數法國人都很有自掃門前雪的意識 知道井水不犯河水 在這之間我們可以看到法國的制度有多大的彈性 如何讓各種可能性並存了 這種彈性可以往好的方向發展 省掉很多制度性的程序 讓教授有很大的自由性可以培育真正的人才 畢竟論文指導的數年中 只有你的指導老師知道你是不是個人才 往壞的方向發展 就是留給piston, copinage 很大的發展空間

認真寫論文的人並不在乎自己的論文被別人讀 還會利用各種管道呈現自己的成品 用其他方式寫出論文的人口考完後就會把自己論文隱藏起來 害怕別人閱讀 認真治學的人並不害怕各種考驗自己實力的機會 投機取巧的人知道如何躲避任何暴露他實力的考驗 劣幣跟良幣雖然共存 還是有些方法可以分辨滴

在法國 你想進入某些機構 得到某些身分 你去閱讀那些所謂的公開的官方資料 你會發現他們的門檻訂的很高 條件很複雜 複雜到完全符合條件的人只有很少數的人 有時候這其實是一種障眼法 杜絕閒雜人等進入的手段 因為只有沒有人脈的閒雜人才需要努力符合這些條件以進入這些機構得到某些身分 其他那些有人脈有管道的人就不需要努力的符合這些條件了 這 又留給人很多操作的空間了回到以上所說  #這種彈性可以往好的方向發展 省掉很多制度性的程序 讓教授有很大的自由性可以培育真正的人才 畢竟論文指導的數年中 只有你的指導老師知道你是不是個人才 往壞的方向發展 就是留給piston, copinage 很大的發展空間#

當然啦 我只是說有這樣的狀況 並不是說全部都如此 只是僅供參考嚕 沒有人跟我一樣覺得觀察這種事很好玩ㄇ?

[ Last edited by Pompom on 2009-4-19 at 02:47 PM ]
作者: Pompom     時間: 2009-4-19 02:39 PM


  Quote:
Originally posted by ingmascomparsa at 2009-4-18 01:12 PM:
pompom說的檯面下堪稱藝術的手段  很有意思
您個人是怎麼在學習中游走其間? 還是旁觀呢?
如果能分享一下就太好了

這是個人的事 其實也不需要太進入細節

不過有一個觀察人的準則可以給你參考一下
通常那些喜歡揭發制度黑暗面的人 就是在這種黑暗制度下沒得到什麼好處 但是經常冷眼旁觀別人得到好處的人
而那些真正經常得到這種好處的人 他絕對會閉嘴什麼都不說滴

話說 法國的制度非常聰明也非常人性化 當他發現有人大嘴巴愛亂說話時 通常他的策略是設法壟洛這些大嘴巴愛說話的人 讓他們得到一些好處 這樣大嘴巴的人也變成黑暗制度的共犯 受益者 她就會自己自動閉上嘴巴了 所以當你發現有一天一個大嘴巴的人忽然靜下來 那有兩種可能性 一種是她自己累了厭倦了懶的說了 另一種可能就是他被這個制度收買了

不過這也只是個大概的準則 也不是百分百正確 僅供參考嚕


[ Last edited by Pompom on 2009-4-19 at 02:54 PM ]
作者: Skywalker     時間: 2009-4-19 05:39 PM
法國有名的烏龍占星家ELIZABETH TESSIER,

就竟然真的拿到巴黎第五大學的社會學博士﹐

因為她曾是密特朗的御用占星家﹐

而且也並不是什麼出色的知識份子﹐

預言也常搞烏龍﹐常變成媒體的笑料﹐

當時輿論界就懷疑她是不是靠什麼特殊管道來達到目的。

唉﹐制度是人執行的所以一定會有“弱點”的﹐

只是嚴重不嚴重﹐爛到什麼程度的問題。
作者: illuminati     時間: 2009-4-21 02:38 AM
Trafic de diplômes pour étudiants chinois: les facs françaises inquiètes

  Quote:
.....

Plus globalement, une inquiétude s'exprime sur les retombées de tels soupçons sur la réputation du monde universitaire français. "L'accueil des étudiants étrangers francophones et non francophones est un véritable enjeu national dans le cadre de la mondialisation", fait remarquer Laroussi Oueslati, président de l'université du Sud-Toulon-Var qui se dit notamment "très gêné" face au risque de stigmatisation des étudiants chinois.

Une telle affaire peut créer "un doute sur le niveau des diplômes français", craint-il également, alors qu'il y a un "véritable intérêt à accueillir des étudiants étrangers" pour une université française confrontée sur ce terrain à la concurrence anglo-saxonne.

作者: Pompom     時間: 2009-4-24 08:30 AM    標題: Obtenir un faux diplôme en Chine: un jeu d'enfant

我看到這個消息 才覺得真的有夠離譜耶
懷疑我們台灣人跟中國人真的是鄰居ㄇ？怎麼我們的誠實文化差那麼多@@

En une heure et pour une trentaine d'euros, il est possible de se procurer en Chine un faux diplôme universitaire, mais les chances de leurrer un employeur ou une université étrangère ont diminué avec la chasse au trafic menée depuis le début des années 2000.

Suite
作者: illuminati     時間: 2009-4-26 02:49 AM
heee.. 那個真的不是「新聞」了... 在中國，一些大城市的就業博覽會外就可直接買到各種學校的文憑。在很久以前，台商在中國招攬人才時，就已經不看來應徵者的「履歷表」和「學歷」了。都是直接考試... 或著，直接跟各地學校有合作關係。因為假文憑在中國早就氾濫到不行。

這邊其實延伸出個問題.. 台灣承認中國學歷時（老實說，我看不出為啥要不承認。除非又有跟前一陣子波蘭醫學院一樣的問題，或是更早之前的菲律賓醫學院一樣的問題時 - 也就是，學校本身就有問題），台灣該怎麼看待這些假文憑的事情？最簡單的作法其實是，中國，就跟世界上其他國家一樣（為啥政府現在所有政策都只對中國開放和通融？），中國某些學校的文憑我們當然該承認，但是認證機構我們有權作監督。

然後就會回歸到一個老問題.. 這個政府，我們信任他們多少？七百萬人選出來的是總統，不是賦予總統不需要接受人民監督的特權！請馬區和他的小丑發言人不要一天到晚遇到質問時，就說去年人民已經作決定了！他還不是皇帝！
作者: wilma     時間: 2009-4-26 12:33 PM


  Quote:
Originally posted by illuminati at 2009-4-26 09:49 AM:
然後就會回歸到一個老問題.. 這個政府，我們信任他們多少？七百萬人選出來的是總統，不是賦予總統不需要接受人民監督的特權！請馬區和他的小丑發言人不要一天到晚遇到質問時，就說去年人民已經作決定了！他還不是皇帝！

不能同意你更多了。
700萬人做的決定不是決定讓馬區當國王當皇上一意孤行的。而是選馬區出來替人民執行人民想要的東西。而這個人民想要的東西是需要受人民監督和同意的！
作者: amysammi118     時間: 2009-4-26 01:06 PM
現在法國調查結果出來了嗎?
好像沒什麼下文了?
作者: kyel     時間: 2009-4-28 04:45 AM
20090428義工kyel小啟：

最近進入解悶帳號信箱，發現有朋友提醒這串討論的 34，47，49三文可能涉及到誹謗問題。
經驗交流部分無所謂。但是一些有可能暴露相關人士身份，如校系學籍等細節之文字，現已
刪改，刪改範圍並及於相關回應文章。

提醒，在以身邊非公眾人物之友人之例子交流經驗時，特別是關於負面消息的，請勿披露
太多對方的身份細節。畢竟局外人並不知道其中是非曲直，當事人在先入為主印象上也
難以辯駁。
作者: Pompom     時間: 2009-4-28 08:07 AM


  Quote:
Originally posted by kyel at 2009-4-28 04:45 AM:
20090428義工kyel小啟：

最近進入解悶帳號信箱，發現有朋友提醒這串討論的 34，47，49三文可能涉及到誹謗問題。
經驗交流部分無所謂。但是一些有可能暴露相關人士身份，如校系學籍等細節之文字，現已
刪改，刪改範圍並及於相關回應文章。

提醒，在以身邊非公眾人物之友人之例子交流經驗時，特別是關於負面消息的，請勿披露
太多對方的身份細節。畢竟局外人並不知道其中是非曲直，當事人在先入為主印象上也
難以辯駁。

沒想到解悶對於個人隱私的保護這麼周全
之前文章並沒有暴露當事人的身份 也沒有說出當事人的其他細節 不過點出學校單位 如何能知道這是誰 這如何能說涉及毀謗？這件事情我沒有毀謗 也無意毀謗 如果真要毀謗 有比這更有效的方法 如果我只是製造謠言 為何有人如此擔心 自己對號入座？

解悶之前很多文章根本把當事人的名字 以及一些身份細節刊登出來的內容也不在少數 為何站長允許流通？在以前的某些討論串中 甚至有人揭發我是哪個學校的 有人把某些人以前的暱稱公佈出來 把某些人的真實照片貼出來 這不算是侵犯隱私 這為何沒有人出來管？ 我看站長執行管制的行為恐怕有點偏差 而且從一些事件看來 站長的言論管理似乎有針對某些人的傾向 例如站上很多人有反中言論 我本人既不是特別反中的 比起很多人 我也不是對中國人有特別過份的侮辱言詞 再說我的反中熱情也沒有某些人熱 可是站長偏偏就會站出來 特別質問我為何如此討厭中國人 這真的讓人很不解 我本來就不討厭中國人 可是我討厭某些中國人的言論 我討厭中國人說的某些話 某些觀點 這樣有罪嗎？ 要抓反中份子的代表 那為何是抓我？不禁讓人感覺站長管理言論是對人不對事 我看這次說出這件事的人如果換成別人 別人甚至說出更多細節 使用難堪的言詞 站長也不會把他當成毀謗吧？我看站長的言論管理也是彈性處理 對別人使用寬標準 而對我使用比較嚴格的標準吧？

不過既然此站的言論管理以站長決策為準 我也沒什麼好多說的

[ Last edited by Pompom on 2009-4-28 at 08:36 AM ]
作者: 楊     時間: 2009-4-28 08:25 AM


  Quote:
Originally posted by kyel at 2009-4-28 05:45 AM:
20090428義工kyel小啟：

經驗交流部分無所謂。但是一些有可能暴露相關人士身份，如校系學籍等細節之文字，現已
刪改

同意   是有此必要  "謠言" 與否很難判斷
作者: Pompom     時間: 2009-4-29 02:28 PM    標題: Tiens, c'est pas rigolo ça?

«Un étudiant m’a tendu une liasse de billets»

Docteur en sciences économiques de l’université d’Aix-Marseille-II, Jean-Louis Caccomo est actuellement maître de conférences à l’université de Perpignan (Pyrénées-Orientales), qui accueille une forte proportion d’étudiants chinois. Au sein de cette fac, il dirige par ailleurs le master des métiers de la banque et de l’assurance à l’institut d’administration des entreprises (IAE), pour lequel il parcourt de nombreuses régions du monde, pour recruter des étudiants étrangers.

Suite
作者: Pompom     時間: 2009-4-29 02:49 PM    標題: Les chinois impossibles @@

Un site Internet chinois vend de faux diplômes français

L'université de Toulon révèle l'existence d'offres de faux masters et de fausses licences sur la Toile.

Un administrateur du site Internet au doux nom de «Success» (succès) répond par «chat», en anglais, à notre demande. «Tu veux un diplôme de l'université Paris-VI, un master 2 en ingénierie financière ? Pas de problème, c'est 1 000 euros le parchemin. Je te l'en­voie dans trois jours de la main à la main où que tu sois dans le monde. Pour un diplôme français, c'est vraiment pas cher.»Suite
作者: amberjan     時間: 2009-5-1 08:33 PM    標題: 買學位也不是只有中國人

個人淺見：
土倫大學的中國學生事件就靜待司法解決。

大家倒是應該多關心，跟這件事情差不多同一時間在台灣爆出的，波波事件:
(就是很多人透過仲介，去波蘭唸醫學院裡專門為外國人開的特別班，因為仗著是歐盟學歷，回台灣可以規避學歷徵試，當起醫生。請看
http://sites.google.com/site/0just0the0fact0of0popos0/Home

這事件悲哀得讓我們不能再說 "就是中國人會幹這種事!" 之類的憤慨之言了，
或許也連帶讓國人整體對歐洲國家的文憑打了一個大折扣。
作者: magneticfantasy     時間: 2009-5-1 08:51 PM


  Quote:
Originally posted by amberjan at 2009-5-1 08:33 PM:
個人淺見：
土倫大學的中國學生事件就靜待司法解決。

大家倒是應該多關心，跟這件事情差不多同一時間在台灣爆出的，波波事件:
(就是很多人透過仲介，去波蘭唸醫學院裡專門為外國人開的特別班，因為仗著是歐盟 ...

對於波波事件
其實我們都不是當事人
也沒有真正在波蘭的學校唸醫學課程
所以我個人保持中立態度
去年年底到東歐旅行的時候剛好認識一個"波波"
他是一個很好的小男生
他跟我說醫學院的課程其實很辛苦 他們都很努力在唸
而且他也自修德文和日文
至少就我所見
他不是一個混吃等死的富家子弟

在認識他之前
我已經看過草莓起司蛋糕冰淇淋攻擊波波的文章
不過我真心覺得
這位波波至少很努力自我耕耘
比很多醉生夢死的台灣醫學生好太多

至少上禮拜我鼓勵他的時候
我跟他說
有實力就不怕被比較
要是最後波波們也要接受考試
最後的結果會是這個事件最好的答案
作者: Skywalker     時間: 2009-5-1 08:58 PM    標題: 回覆 #68 amberjan 的帖子

哎。。我覺得兩種情況不能完全相提並論吧﹖

中國學生是買假的文憑﹐這是完全非法的

可是這些去波蘭學醫的台灣學生則是依據該國合法程序而拿的學位﹗

醫波蘭人自己的醫生也是依這個教育訓練程序出道的啊﹐也沒什麼特別的問題吧﹖

要嘛台灣政府認為波蘭醫學教育不符合標準﹐立法不承認波蘭醫學學位﹐這些留學生就不得行醫。

否則波蘭發放的就是歐盟學位﹐也就是合乎中華民國法律的學位。
作者: amberjan     時間: 2009-5-1 09:25 PM


  Quote:
Originally posted by Skywalker at 2009-5-1 09:58 PM:
哎。。我覺得兩種情況不能完全相提並論吧﹖

中國學生是買假的文憑﹐這是完全非法的

可是這些去波蘭學醫的台灣學生則是依據該國合法程序而拿的學位﹗

醫波蘭人自己的醫生也是依這個教育訓練程序出道的啊﹐ ...

據報，她們的教育訓練跟一般波蘭醫學生不同喔，這批人唸的是"國際班"，畢業後在波蘭也不能行醫 (在歐盟其他國家也不能)。

然而這件事情跟土倫事件(如果屬實)的相同點，依我個人淺見:
1. 有買就有賣，校方一定有責任，
2. 台灣學生在這個國際班，如同中國學生在土倫，人數比例異常地高。

當然這兩件事不能相提並論的是:
文法工商其他文憑用買賣的就算了，但是醫師文憑不把關，會出人命的。
作者: feixiang     時間: 2009-5-1 10:03 PM


  Quote:
Originally posted by amberjan at 2009-5-2 04:25:


據報，她們的教育訓練跟一般波蘭醫學生不同喔，這批人唸的是"國際班"，畢業後在波蘭也不能行醫 (在歐盟其他國家也不能)。

然而這件事情跟土倫事件(如果屬實)的相同點，依我個人淺見:
1. 有買就 ...

關於那些波蘭醫學院系的國際班 畢業後在波蘭或歐盟都不能行醫
這點 我以前倒是沒聽說過
如果是這樣 那這種班 背後應該有不少問題

先談別的

前一陣子 看了一些相關新聞
發現 他們之所以可以跳過學歷甄試 而直接考國考
那是因為中華民國相關法條規定
歐美等九地區的醫學學歷 不需要先通過學歷甄試
也就是說 中華民國政府是直接承認的
問題是 歐洲是一個國家嗎?
我覺得這個法條當初在制定的時候 就有很大的問題了
歐盟 又不是一個同步機構
就像申根跟歐元 也不是每個歐盟會員國都通用
(這裡的問題 是立法上的瑕疵)

再來 關於學歷甄試跟國家考試
看了網上的資料
國考是錄取率相當高 內容相當簡單的
而學歷甄試則比國考難上數十倍
這樣是不是等於變相保障國內醫學院系出身的學生?
如果國家考試是一個最後把關機制
那是否應該要大家都平等?
作者: amberjan     時間: 2009-5-1 10:33 PM
[

  Quote:
Originally posted by feixiang at 2009-5-1 11:03 PM:
國考是錄取率相當高 內容相當簡單的
而學歷甄試則比國考難上數十倍

台灣醫師養成過程的篩選關卡是聯考以及嚴格的求學過程。
況且真的有實力的人，學歷甄試也可以過，他們爲什麼要那麼畏懼勒?

很贊同你說的，這個法條將歐洲地區一視同仁本來就很有問題。
作者: feixiang     時間: 2009-5-1 11:33 PM


  Quote:
Originally posted by amberjan at 2009-5-2 05:33:
[

台灣醫師養成過程的篩選關卡是聯考以及嚴格的求學過程。
況且真的有實力的人，學歷甄試也可以過，他們爲什麼要那麼畏懼勒?

很贊同你說的，這個法條將歐洲地區一視同仁本來就很有問題。

嗯 既然你說 "臺灣醫師養成過程的篩選關卡是聯考及嚴格的求學過程"
那麼 為甚麼有所謂的九大地區無需學歷甄試的規定?
這一點我也覺得是不合理的
美國的醫學院系也不需要聯考吧
求學過程嚴不嚴格 臺灣的教育部也管不到吧

應該一視同仁
不然就全部考國家考試
不然就全部國外學歷都得先學歷甄試

那個奇怪的規定 是不是只是一種巧門?
作者: Skywalker     時間: 2009-5-2 11:14 AM


  Quote:
Originally posted by amberjan at 2009-5-1 10:25 PM:

據報，她們的教育訓練跟一般波蘭醫學生不同喔，這批人唸的是"國際班"，畢業後在波蘭也不能行醫 (在歐盟其他國家也不能)。

然而這件事情跟土倫事件(如果屬實)的相同點，依我個人淺見:
1. 有買就有賣，校方一定有責任，
2. 台灣學生在這個國際班，如同中國學生在土倫，人數比例異常地高。

當然這兩件事不能相提並論的是:
文法工商其他文憑用買賣的就算了，但是醫師文憑不把關，會出人命的。

我懂你的意思﹐人命關天。但是不同事情還是不能混為一談。

第一﹐這個波蘭醫學國際班是不是依照相關行政程序而設立的﹖

如果是的話﹐那就不能跟土倫事件做比較。

因為土倫的學位買賣是完全發生在正常行政程序之外﹐所以非法。

但波蘭國際班如果是合法立案的話﹐他們頒發的醫學學位則是合法的學位。

第二﹐波蘭醫學國際班出來的學生只是“不能在波蘭行醫”﹐還是“完全不能行醫”﹖

前者與後者所可能造成的後果是完全不一樣的。

如果這種學院出來的學生完全沒能力行醫﹐

那波蘭當局和這些學生就真的該死﹐甚至該受司法檢驗。

如果學生只是“不能在波蘭行醫”﹐

那不能代表他們沒有行醫的專業能力﹐或不能在別的地區行醫。

也許波蘭當局只是想保護他們本國醫生的權益而已。

不過我個人覺得﹐波蘭當局不會壞到或笨到去發放會害死人的醫學文憑﹐

也不會為了那一小收入﹐而放任一個醫學院敗壞他們的國際聲譽


至於﹐投機取巧不投機取巧的那塊﹐我覺得是我們個人道德觀的問題。

我們個人的道德觀﹐不一定是他人的道德。

但在法律之前﹐人人平等。現代的公民社會是講合法或非法的問題。

而歐盟學位一律給予承認是現狀。除非修法﹐否則這些文憑的確是合法的。

就算我們個人寧可讓美國大學﹐還是臺大畢業的醫。


最後﹐我覺得台灣政府還是應該主動調查這個國際班的教育訓練的程度﹐

才能解除我們民眾的疑慮。而且如果這些“波波族”有真正程度的醫療專業﹐

那這個確認也可以保障他們行醫的職業權益。

[ Last edited by Skywalker on 2009-5-2 at 12:18 PM ]
作者: Pompom     時間: 2009-5-3 06:38 AM
我也覺得土倫事件跟波波事件是兩回事 土輪涉及的是貪污買賄 波波是學力資格認定的問題
我個人是對這種國際班特別感冒 這好像是給外國學生一種特殊身份跟特殊待遇 在他們國家學了一套東西 竟然無法在波蘭執醫 感覺怪怪滴
作者: lpbm     時間: 2009-5-3 10:08 AM
波波事件和土倫的確是完全不同的兩回事∼∼∼

有關波波事件，這裡有一帖在德學醫同學的討論比較深入些，可以參考看看...

http://taiwanische-studentenvere ... id=13561&highlight=


波波事件要嘛另開一帖，要嘛就不要再討論了...因為跟主題不相關咩∼∼∼
作者: Pompom     時間: 2009-5-12 06:31 AM    標題: Petit arrangement à la française



  Quote:
Originally posted by Pompom at 2009-4-17 07:25 AM:
對了 聽說在法國索邦教職也可以量身訂做喔
La fille de Marleix recrutée à la Sorbonne : soupçon de copinage
Copinage : la fille de Marleix n'aura pas son poste sur mesure

咦？Marleix女兒的事件又有後續消息ㄌ
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