留法台灣同學會-解悶來法國 - Powered by Discuz! Board

標題: 讓我們發起拒吃鵝肝鴨肝醬吧 [列印本頁]

作者: MIT 時間: 2009-11-29 10:48 PM 標題: 讓我們發起拒吃鵝肝鴨肝醬吧

聖誕節又到了法國典型家庭必備的聖誕大餐鵝肝醬

到法國數十載以前從未想到美味的鵝肝鴨肝是怎麼來的雖聽過是鵝被一直餵食到撐死腫大的肝就是大家聖誕節桌上必備的鵝肝鴨肝

直至最近　朋友傳給我的信件當中　放了這段影片　讓我驚覺　人類為了自己的貪食硬是把無辜的生命用殘酷的手段摧殘我們為什麼要吃它它對健康既沒幫助只是覺得好吃？

曾經屢屢遇到白目的法國人笑東方人喜歡吃些奇怪的東西可是鵝肝鴨肝用極殘忍的方法產生出來的食物卻沒有人去指責它大家吃得理所當然吃得毫無罪惡感

我知道美國有些州是禁止販賣鵝肝鴨肝的在我們現居的法國我們沒有辦法禁止它的存在那麼就請大家利用自身的影響力拒吃鵝肝鴨肝

鵝肝及鴨肝做法在youtube 上面希望大家盡量去看看那些鵝跟鴨是怎麼被粗暴的餵食至死的

http://www.youtube.com/watch?v=m5DGIH2o3YE

[ Last edited by MIT on 2009-11-29 at 11:49 PM ]

作者: Pompom 時間: 2009-11-30 07:08 AM
大力支持！！吃鵝肝真的是很殘忍的事

作者: 犽 時間: 2009-11-30 07:35 AM
讚同以後不吃鵝肝醬了

作者: siraya 時間: 2009-11-30 11:30 AM

Quote:

Originally posted by 犽 at 2009-11-30 07:35 AM:
讚同以後不吃鵝肝醬了

沒有錢買，所以就沒有吃不吃的問題。再說，鵝跟狗一樣會看家，鄉下人很捨不得吃的，鵝也會下誕生小鵝，他們有家庭，不想當個破壞人家家庭的人！
不過，我個人認為其實問題沒有這麼簡單啦。

作者: davidjcc4921 時間: 2009-11-30 02:08 PM
我們或許可以利用幹細胞生物科技直接培育鴨肝器官，
這樣一來既不必為了口福私欲虐待家禽，鴨肝又可以做品質控制，要多肥就有多肥。

作者: anasunsmile 時間: 2009-11-30 02:18 PM 標題: 贊成也拒吃魚翅

之前在arte看到一個魚翅的紀錄片
也是超殘忍
原來鯊魚被割了魚鰭就被丟回海裡自生自滅
成噸的魚翅在工廠晾著
因為即使是列入保護的魚種只剩下魚翅也很難取締
結果紀錄片中全球吃魚翅最大宗赫然出現台灣
真是難過
希望大家也能拒吃魚翅

作者: HOANG 時間: 2009-11-30 04:19 PM

Quote:

Originally posted by MIT at 2009-11-30 05:48:
聖誕節又到了法國典型家庭必備的聖誕大餐鵝肝醬

到法國數十載以前從未想到美味的鵝肝鴨肝是怎麼來的雖聽過是鵝被一直餵食到撐死腫大的肝就是大家聖誕節桌上必備的鵝肝鴨肝

直至最近　朋友傳給我 ...

剛來法國時, 超愛吃鵝肝醬!
但在若干年前, 在電視上看到報導如何製作鵝肝醬後, 我從那時起就不吃了....

真的很慘忍.......就好像台灣南部大拜拜時刻意養的那隻大豬公,然後電視還以很高的興緻報導~~~

我沒把節目看完,因為看到一堆鵝被強塞著食物..

...那些製作鵝肝的商人,還來滔滔不絶的介紹他們家的才是最讚的肥鵝肝....其實,吃不就那麼一回事, 我已若干年沒吃鵝肝醬,還不也是一樣?

我也讚同拒吃魚趐,因為我也看過那篇電視的報導....血淋淋的鯊魚,在海裏沒法游,就漂來漂去的等死....

不想那些劃面了, 真的很慘忍~~~

作者: kryztof_tw 時間: 2009-11-30 05:50 PM
之前ptt八卦板有討論過鵝肝醬
有強者說
其實目前法國都是用人道方式飼養
讓鵝住在自然的環境中自由吃喝居住
那些農場看起來真的都超美的
而用殘忍填鴨法生產出的鵝肝醬是位在東歐與中國
法國鵝肝醬的價錢是後者的三倍
所以殘忍填鴨法能法消失
就得看消費者的智慧與判斷力吧

說到吃魚翅
我覺得台灣人是有資格吃魚翅的
因為台灣人會把整支鯊魚都吃光光
不會做出殺雞取卵之事
那些反魚翅紀錄片中的漁民應該都不是台灣漁民吧
對台灣漁民來說把食物跟財富丟入海裡任他自生自滅是很奇怪的事情呢

[ Last edited by kryztof_tw on 2009-11-30 at 05:55 PM ]

作者: snoopy 時間: 2009-11-30 06:32 PM
他們好可憐喔~~~
不吃了。。。

作者: siraya 時間: 2009-11-30 06:33 PM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2009-11-30 05:50 PM:
之前ptt八卦板有討論過鵝肝醬
有強者說
其實目前法國都是用人道方式飼養
讓鵝住在自然的環境中自由吃喝居住
那些農場看起來真的都超美的
而用殘忍填鴨法生產出的鵝肝醬是位在東歐與中國
法國鵝肝醬的價錢是 ...

那個紀錄片的地點是中美洲的瓜地馬拉（要是我沒記錯的話），台灣是魚翅的集中樞紐，在台灣加工後，會銷到中國，日本香港等地。
其實不管是鵝肝醬也好，魚翅也好，其他也好，重點在於對待，有時我們想的人道方式，是不是真的合適，又是另外一個議題，這些動物滿足的其實是人類貪婪的心。
我拿肉鬆來做例子，我想很多人喜歡稀飯配肉鬆的家鄉感覺，那我先來說說肉鬆的歷史。最早肉鬆的由來，其實是一段鄉下農夫跟老母豬的故事，跟鴨賞的例子有點像。以前鄉下人養豬，是增加家裡經濟收入，母豬生完小豬後，把小豬撫養長大，行的可以變種豬，不行的就賣掉。一般來說，對母豬很珍惜的，其實也很有感情，雖然他是一頭豬！所以小時候我看養豬戶收〝噴〞，都會很仔細的整理噴～真的喔！因為有些人很沒公德心，會把牙籤放在勝飯菜裡，到在噴桶裡，豬一吃會刺傷嘴巴或是卡在喉籠裡（這也很不人道的，所以仔細說起來，大家在不經意的時候都做過不人道的事）。
回到肉鬆身上，老母豬生到不能生的時候，那種肉是賣不出去的，也沒人要買，太老了，咬都咬不動，但是老母豬要是就這樣把他丟掉肉，對鄉下人來說是一種浪費，也很暴殄天物，記住：鄉下人說浪費食物是會被雷公打死的！我至今深信不疑！於是，他們想出了一個辦法，讓老母豬物盡其用，也不枉他在家裡服務了一輩子，把老母豬的肉做成肉鬆，可以保存起來，作為營養的補充，這就是肉鬆的歷史。
以前讓豬自然生產，盡可能物盡其用，如果是超過所需的想要，就會變成對動物的一種壓迫，現在的肉鬆，在已不是以前的那一回事了。現在肉鬆是為了大家喜歡，所以拼命的生產肉鬆，那些豬沒有一個是壽終正寢的，方面來說也是不人道的。
所以已故的聖嚴法師有句話深得我心，還是要跟大家一起分享：人，需要的不多，但想要的很多。正是這種超過的想要，才形成對其他的壓迫。

所以，我的小吃攤都是盡量〝人道〞，今天我只賣「生炒人肉羹」，鎖定客戶群是所有遭到壓迫的動物們，今天不需要動物幣，一律免費！！要多少有多少～反正世界上人類這種動物最多了！！哈哈

作者: pigeon 時間: 2009-11-30 07:03 PM
ls說的很好。。。關鍵不是吃什麽，而是對待動物的態度。。。

鵝肝不能，烤鴨也不能吃。因為烤鴨的鴨子也是填出來的。。。

veau也不要吃，看看veau的生產過程，尤其是工業化的過程，更比鵝肝要恐怖很多。。。

建議大家看一個紀錄片：食品公司（Food,Inc.）以工業化生產的很多食物，我們都不能吃。。。

我們都去吃bio的？可是不是所有人都能負擔得起。。。

作者: MIT 時間: 2009-11-30 10:33 PM
自己發的帖子我很關心這個話題也希望大家能盡量發言不要讓它掉下去不要想說看過就好了帖子掉下去就沒有人看到

針對樓上有人回文說法國的鵝肝鴨肝都是以人道方法做出來的我實在不懂還是這是法國人為了自己貪吃而編出來的謊言鵝肝鴨肝製作方法就是要把鵝跟鴨吃得撐死把肝變成肝腫瘤成為鵝肝醬如果是人道方法哪有那麼笨的鵝吃飽了還會想再吃又不是199吃到撈本動物法則吃飽了就不會想再進食如果能吃到肝變成肝腫瘤不是被強行餵食那是什麼這樣的話還有人道可言

我很贊成各位所提的其他拒吃東西如魚翅 veau 等等只是我們現在人在法國加上聖誕節又到了各位一定有機會被邀請到法國人家庭做客法國人餐桌上又一定會有這一道那麼就請大家告訴大家不要再吃鵝肝跟鴨肝了

作者: kryztof_tw 時間: 2009-11-30 10:51 PM

Quote:

Originally posted by MIT at 2009-11-30 10:33 PM:
自己發的帖子我很關心這個話題也希望大家能盡量發言不要讓它掉下去不要想說看過就好了帖子掉下去就沒有人看到

針對樓上有人回文說法國的鵝肝鴨肝都是以人道方法做出來的我實在不懂還是這是法國人為了 ...

如果吃飽了就不想吃的話
那這世界上哪來的胖子啊？哈
人有動物性
動物的本能之一就是有多少吃多少（誰知道下一餐在哪）
人類對那些鴨鵝順物性而施以利誘總比施以脅迫好吧！！
當然
我也沒親眼看過法國所謂人道飼養到底是怎麼進行的
這部份還是得請真正的強者來解說一下囉

作者: MIT 時間: 2009-11-30 11:26 PM
很多胖子不是吃胖的喔有的是先天體型較大有的是心理問題導致暴食症有各重原因啦所以才會有人說喝水也會胖的原因在此了

那些被灌食的鵝跟鴨並沒有很胖喔只是肝腫大罷了肝腫大跟胖子沒有關係的

動物的本能之一是有多少吃多少？？？這點還請動物學專家來說明好了

嗯對於口水戰本人非常之厭惡所以.................................................大家繼續支持拒吃鵝肝鴨肝

[ Last edited by MIT on 2009-12-1 at 12:30 AM ]

作者: kryztof_tw 時間: 2009-11-30 11:42 PM

Quote:

Originally posted by MIT at 2009-11-30 11:26 PM:
很多胖子不是吃胖的喔有的是先天體型較大有的是心理問題導致暴食症有各重原因啦所以才會有人說喝水也會胖的原因在此了

那些被灌食的鵝跟鴨並沒有很胖喔只是肝腫大罷了肝腫大跟胖子沒有關係的

動物 ...

任何的社會運動都應該要有知識做基礎
不然就是道德優越的傲慢而已
（我並不是說我很有這方面的知識，所以我能做的只能是就您的主張提出我的問題而已）
所以你要提倡拒吃鵝肝是不是應該先去調查一下
法國境內所謂人道飼養法到底是怎麼回事

   http://www.laulerie.com/ferme.php
   http://www.fermeleplat.com/canards.htm
   http://www.arnabar-foie-gras.com/
   http://www.vercors-net.com/alafermeduchateau/foie_gras.html

以上連結是ptt八卦板dehors找到關於法國人道飼養鴨鵝的資料
您可以先看過再來決定你要擺出什麼姿態面對這一個議題
就像在您反對魚翅之前
不妨先了解一下台灣人是怎麼烹調全鯊再來跟西方環境運動者相應和
否則就真的像中央氣象局前主任預報員吳德榮先生所說的「濫情又理盲」囉

作者: chouhsin 時間: 2009-12-1 09:35 AM 標題: 肥肝為什麼都在冬季吃

我有看過一個報導
說到吃肥肝的起源
說是因為許多候鳥因為冬季要遷徙南下避寒
在秋季的時候就會拼命的吃
往自己身上囤積熱量造成肝臟肥大
獵人獵到之後發現肥肝很可口
於是肥肝就變成是在冬季傳統美食

之後於慢慢發展出養殖的肥肝
為了迅速和常年都有
於是就用灌的

我想說的是
人類的口慾常常會將原本自然的事(候鳥本來就會自己填肥)
變成畸形的商品(灌鴨)

作者: fattyacid 時間: 2009-12-1 03:48 PM
有幾點可以向各位報告一下關於肝醬的事情...

目前肝醬的生產，幾乎都是以鴨肝為主，而且法國目前大量使用的鴨種，和台灣有很深的淵源。證據就是鴨子後腦勺附近會有塊黑斑。
為什麼不用鵝來生產，最主要的原因就是生產成本和效率，養鵝的成本較高，目前很少農場生產鵝肝。

至於商業農場上的動物，基於食品安全衛生法規，動物舍會有一定的衛生標準，生病的動物會被隔離或銷毀。動物疾病和死亡會導致生產成本增加和利潤的降低，這些是商業行為最不能忍受的，因此商業農場至少在飼養管理上都會有一定的標準。如影片中那種很恐怖的動物農場，基本上是要受到譴責並關閉的，不過基本上，這種農場根本賺不了錢，所以一定會倒掉@@

相較於世界上其他國家，歐盟是最重視動物福利這項議題的地區，美國和亞洲都還未達到歐盟的標準。為何?歐洲人認為在良好環境並接受人道對待下飼養出動物才會更加健康。

我知道的訊息是，目前法國的生產鴨肝的鴨子都是獨居籠，使用的是"比較"貪吃的鴨子(我知道大家會以為我在說笑話@@)，法國人知道他國家的人會臭罵他們用不人道的方式生產肝醬，所以也有想辦法取得一個平衡點，所以現階段的鴨肝醬，生產方式不至於太不人道(譬如說強行灌食的方法)，也就是時間到，動物會拼命把眼前的食物吃下去。關於這方面的動物育種和動物福利的探討都有很多研究在進行，我們的確是需要以人道方式對待這些為人類犧牲的動物，

很多人會痛罵畜牧業，還有吃葷或吃素的問題等等
我想，這是身為人類的原罪...
或許有人會說，每個人都吃素就可以了，但是事實上是沒有這些畜產品，根本餵不飽世界上所有的人口。沒有這些經濟動物的犧牲根本撐不起全世界人(現在可以加上寵物吧)的生命。人類過度浪費資源是事實，跟吃素吃葷沒有很大的關係，要知道，有些精緻的蔬果類，生產的成本更高。不論吃葷或吃素，不要過度浪費資源才是更重要的。至於畜牧業，不同年代會有不同的生產方式，隨著時間的進步，人類會知道自己哪些地方做錯或做不好，或許以後大家有更好的合成營養來源，接下來就要看人類要不要拋棄掉口腹之慾了，您有辦法克制自己不要吃美食的衝動嗎?

題外話，說到魚翅燕窩這類議題，相較於鴨肝這種經濟動物，事實上是更嚴重的問題。要知道鴨鵝是人餵飼養的經濟動物，對於大自然生態圈影響較小(如果要說到破壞環境是另一個議題)，但是自然界中鯊魚要是被吃光了，或是燕子窩都被吃光了，這對地球的生態平衡衝擊更大。舉一個台灣人都很喜歡的東西"黑鮪魚"好了，近年來受到日本的影響，黑鮪魚在台灣也變得很熱門，但是大家知道嗎?黑鮪魚的數量已經越來越稀少了。日本節目常常撥出日本漁夫出海抓到巨無霸黑鮪魚，但是事實上是連地中海捕抓的黑鮪魚也是外銷到日本，跟鯨魚一樣，這些野生動物也都快被人類吃光了@@

最後，關於動物吃多少的問題，的確，野生動物如果把自己吃太肥，那根本就成為下一個獵食者的目標

，動物通常是吃飽了就好，頂多是找地方把食物藏起來以後繼續吃，把自己撐肥是很危險的事，打架逃跑都不方便。不過如同上面說貪吃的鴨子，還是會有貪吃的動物，就可以利用育種的方法把這些貪吃的動物找出來利用，貪吃的鴨子，長的又快又胖的豬，超級會產奶的牛...這些動物都是利用育種的方法生產出來，植物也是，高產量的稻米，不會爛的番茄，很甜的玉米，好吃的水果，無子西瓜...等等這些都是借由這些方式生產出來的，遺傳工程還會有基因改造的食物，這些都是大家平常看到卻隱藏在背後的事實，沒有足夠的食物，人類根本活不下去....

以上只是在工作和研究上知道的一些事情，大家多想一點，世界會變得更美好...

[ Last edited by fattyacid on 2009-12-1 at 07:27 PM ]

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