留法台灣同學會-解悶來法國 - Powered by Discuz! Board

標題: 要怎麼介紹台灣？ [列印本頁]

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-6 12:43 PM 標題: 要怎麼介紹台灣？

請問一下喔
我明天的口語課要介紹台灣
請問除了跟同學說台灣是全球電子產品代工大國之外
還有什麼可以介紹啊？
我實在想不出台灣有什麼值得向他們推薦的地方耶
說對外國人有人情味？
東亞哪一個國家的人不對西方人有人情味？
說台灣有好吃的食物？
東亞有哪國的食物不好吃？
說台灣有夜市
台灣的夜市有比巴黎的餐廳開到更晚嗎？
說台灣有多元的文化
哪個國家沒有多元的文化？
說台灣有美麗的自然景觀
哪個國家沒有美麗的自然景觀？
說台灣有故宮
這些被中國人塞滿的地方連台灣人都不想去了怎麼敢跟外國人提起？
說台灣醫療發達健保一流
在法國看過醫生之後我就不敢再這樣野人獻曝了
所以除了說台灣的工時超長媒體低劣大學教育品質低落城市醜陋機車橫行政府親中人民盲從之外
我還可以向同學介紹一些什麼台灣的特色呢？

感恩喔

[ Last edited by kryztof_tw on 2010-5-6 at 12:49 PM ]

作者: commentcava7799 時間: 2010-5-6 01:19 PM
怎麼我都看到台灣在你眼中一無事處的感覺呢??

我覺得介紹台灣並不是把台灣拿出來跟別的國家比較。
每個國家都嘛會有好跟壞的地方。
你把你所想的台灣介紹給別人就好啦!

像是台灣的地形所造就的環境和台灣的原住民文化跟傳統文化發展。
都很值得一說的!!

我在學校介紹阿美族的傳統服裝時，大家也是聽得很開心。
對他們來說，你的介紹只是新文化的認識。而不是比較。

ps：台灣的夜市營業時間真的比巴黎的餐廳還要晚!
雖然不會是全部的夜市，但不表示沒有!
更何況，台灣還有7-11呢!!

作者: 陳誇張 時間: 2010-5-6 01:54 PM
這樣叫別人怎麼回答你呢...
你都已經舉出一堆例子,卻又自己全部否定它們...
更何況台灣並不只是什麼電子產品代工大國,PC大廠不很多是台灣公司嗎?
我覺得還是上網多收集一下資料再發問會比較好喔。

作者: NiceRing 時間: 2010-5-6 02:16 PM

Quote:

Originally posted by 陳誇張 at 2010-5-6 01:54 PM:
這樣叫別人怎麼回答你呢...
你都已經舉出一堆例子,卻又自己全部否定它們...
更何況台灣並不只是什麼電子產品代工大國,PC大廠不很多是台灣公司嗎?
我覺得還是上網多收集一下資料再發問會比較好喔。

我以前在語言學校做的介紹都是偏文化藝術的,
我介紹過雲門舞集，還放行草片段給大家看。
這裡可以介紹台灣發展中華文化是以更精緻更現代的方式呈現。
同時可以解釋書法入舞的概念。
比一般介紹過年習俗寫春聯等更有台灣主體性。

介紹過電影：一次介紹李安，因為剛好斷臂山上片。
我也一併由早期的喜宴等片，理性與感性臥虎藏龍、綠巨人
等生平年代做了一個彩色的表
且因為李安真的滿有名的，可以順便連一些台灣的現代一面。
另外還列了一些常參展的導演如已過世的楊德昌；蔡明亮等人。

一次是侯孝賢專題，因為剛好＂最好的時光＂在法國上映，
最好的時光剛好分三成段，可以拿來解釋台灣的歷史。

另外我覺得可以介紹台灣的原住民文化，因為一提到原住民，
全部的人都很驚訝，啊原來台灣有原住民啊。

另外也有很多台灣觀光宣導短片：台北101，平溪天燈，龍山寺等影像。
主要是你自己本來想介紹什麼樣的台灣。
我個人是以台灣文化主體性出發，
同時自己也會去看最近有沒有什麼台灣導演的電影上映或是表演。
或是相關時事可以連結。會比較有趣啦～
要看班上同學和老師的氛圍是如何來找。

作者: NiceRing 時間: 2010-5-6 02:22 PM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-6 12:43 PM:
說台灣有故宮
這些被中國人塞滿的地方連台灣人都不想去了怎麼敢跟外國人提起？
說台灣醫療發達健保一流
在法國看過醫生之後我就不敢再這樣野人獻曝了

我不太同意你的看法，
故宮的好在於內容，中國人來也還是個好的地方啊。
還是可以介紹啊。

另外，台灣的醫療水準真的不比法國差，也要看什麼科吧。
我覺得這裡的家醫都很好，很有耐心。

你在這裡看過牙醫嗎？甲恐怖。器材設備不見得會更新那麼快。

還有不少醫生都不更新藥，去看皮膚科也都很麻煩。

眼科驗光技術也沒有比台灣的眼鏡行驗的準啊！

婦產科啊，連很簡單的抹片檢查還要外送，等兩星期才有結果。

台灣的健保體系已經經過很多先進國家的推崇了。

我覺得台灣缺的部分在於醫療險和相關Mutuelle的配套措施。

作者: canemarchepas 時間: 2010-5-6 03:40 PM
台灣? 台灣哪裡都很好阿
走三步就會遇到的24H的超商
不用預約就可看看感冒的診所
俗又大碗的牛肉麵雞腿便當
精采豐富一百多台的電視節目
價格三分之一的3C產品

只要用心感受
台灣哪裡都好
因為是我的故鄉
只要屏除偏見
你會發現他的好
而不是滿腹牢騷

學校老師要的不是"世界第一的台灣"
他要的是讓大家認識他
重要的是讓你開口說法文

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-6 04:38 PM

Quote:

Originally posted by canemarchepas at 2010-5-6 03:40 PM:
台灣? 台灣哪裡都很好阿
走三步就會遇到的24H的超商
不用預約就可看看感冒的診所
俗又大碗的牛肉麵雞腿便當
精采豐富一百多台的電視節目
價格三分之一的3C產品

只要用心感受
台灣哪裡都好
因為是我的故 ...

請問一下
我該怎麼避免這樣的文化自我膨脹病
才能不卑不亢地介紹台灣啊？
沙文主義式的自high介紹就免囉！
我可不想聽到其他國家的學生也用這種蒙著眼睛的官方口吻宣傳他們國家

補個八卦
有一次我晚上11點去師大夜市
發現幾乎都要收光了
這算什麼夜市啊？

作者: etalors 時間: 2010-5-6 04:50 PM
你要不要乾脆介紹一下拉法葉案好了?

現在連上Le Monde輸入Taiwan就在講這個

從時事切入
可使你的口語練習別出心裁.

[ Last edited by etalors on 2010-5-6 at 05:52 PM ]

作者: commentcava7799 時間: 2010-5-6 04:56 PM
就把你自已知道的說出來吧!!
介紹一個台灣，不代表所有的台灣人的生活方式都一樣。
主要是你把你所知道的介紹給大家!

師大夜市十一點關的話，那就不要去師大囉!!!
我記得士林都超晚的耶!!
而且台北夜市不是也很多嗎?!

作者: canemarchepas 時間: 2010-5-6 05:00 PM
不用自high 也不用自我膨脹的以沙文豬主義介紹台灣
在說樓上的已經提供很多點子了
這些說下來足以佔掉一堂課
再說我說的都是事實阿
結果你都不滿意

那你就直接跟老師說你不要介紹台灣因為你覺得台灣一點都不好
然後就跟老師說你要介紹自己最喜歡的國家好了
這樣你有比較滿意嗎

PS 我家附近的夜市會開到兩三點
其實不需要因為師大夜市十一點就收光光就覺得全台灣的夜市都這樣
  你應該多到處走走

  還有阿一昧的只看到缺點相信你應該很透了這個世界

作者: 甲霸銀銀 時間: 2010-5-6 05:00 PM 標題: 懶的講太多

看到標語
連自己對自己的國家都找不到可以用什麼來介紹的人只會滿腹牢騷的人甚至對自己的國家沒認同的人  這樣的人  唉.............
說真的  台灣您一點都沒察覺到它的優點  它的可愛嗎?
如是這樣的話  您乾脆不用介紹台灣好了介紹一個您喜歡的國家啊
您來此找資源大家給的意見而您又一一推翻

搞什麼嘛 !!!!!

阿您素台灣倫嗎?

ps: 說真的您好像是來找碴的 !!

[ Last edited by 甲霸銀銀 on 2010-5-6 at 05:03 PM ]

作者: viviyakas 時間: 2010-5-6 05:06 PM
不然要不要考慮介紹林育群，台版蘇珊大嬸，可是國際媒體的寵兒哩。
又或者是平凡中見偉大的時代雜誌百大人物之ㄧ台灣愛心菜販陳樹菊女士的義行！

比如說，今天我在學校介紹侯孝賢早期電影新浪潮的五部電影：
（兒子的大玩偶、風櫃來的人、冬冬假期、童年往事、戀戀風塵）
期間也說明了台灣的歷史（從荷西到國民黨來台、解嚴）、新電影浪潮
的時空背景（電影中本土意識的興起）、侯孝賢生平，也提到台灣的四大族群。
即使不認識台灣電影，課堂上的老師們跟同學們都很有興趣哩。
老師還主動要求我要放童年往事的片段，他們看了將近十五分鐘（我都不好意思喊停）。
特別是兩位課堂老師都相當讚嘆侯孝賢的電影技術！說他比高達還厲害～
聽了都忍不住幫忙驕傲起來～

應該試著仔細觀察與欣賞，相信大大可以找到值得介紹的。
建議搭配ㄧ些power point、影像、音樂等

對了，特別是老師在童年往事電影中鄉下的場景看到台灣在1950年代就有自來水，他說甚至比法國還先進。
台灣在1945年前日據時代就有自來水的設備！這點應該可以來說嘴呀！

[ Last edited by viviyakas on 2010-5-6 at 07:21 PM ]

作者: 陳誇張 時間: 2010-5-6 06:32 PM
不好意思其實我有點不太懂,
其實我覺得你點子和想法滿多的啊(原文不是就舉例了一堆),
為什麼還來問大家呢?想更多好例子一起謾罵自己的國家嗎?

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-6 04:38 PM:

請問一下
我該怎麼避免這樣的文化自我膨脹病
才能不卑不亢地介紹台灣啊？
沙文主義式的自high介紹就免囉！
我可不想聽到其他國家的學生也用這種蒙著眼睛的官方口吻宣傳他們國家

補個八卦
有一次我晚 ...

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-6 06:52 PM

Quote:

Originally posted by 陳誇張 at 2010-5-6 06:32 PM:
不好意思其實我有點不太懂,
其實我覺得你點子和想法滿多的啊(原文不是就舉例了一堆),
為什麼還來問大家呢?想更多好例子一起謾罵自己的國家嗎?

請問一下喔
我提到的每一點中
有哪點是謾罵呢？
如果愛台灣就要瞎捧台灣
吹噓台灣有多棒有多獨特在世界上有多厲害舉世無霜跟天堂一樣
那我還真的不敢愛台灣呢

不過我還是很感謝大家給我的建議
我想我可能會介紹台語老歌還有蔡明亮以外的台灣電影（順便跟他們說上個月台灣麵包師父在法國拿到世界麵包王的獎盃哈）
至於雲門舞集的藝術成就我想這還沒有顯眼到可以拿出來分享
謝謝大家的建議喔
讓我們一起大喊三聲「台灣棒棒」吧！
（這樣有政治正確了嗎？）

[ Last edited by kryztof_tw on 2010-5-6 at 06:55 PM ]

作者: ikuka 時間: 2010-5-6 07:32 PM
坦白說我看到原po寫的...真的很驚訝,也覺得很可惜.
雖然這時間應該要去煮晚餐了,有點餓,但實在很想寫寫我的看法.

其實台灣很多好的地方,我想應該是我們自己身處在那環境而不自知,
出國之後,聽到的大多是非台灣人跟我說台灣的優點.舉例:

一個日本人跟我說,台灣的治安很好,當時我也嚇一跳,我不覺得,我總覺得新聞老是在報一些可怕的社會新聞,
但她說她去台灣教日文,住了幾年,感覺就是這樣.

一個法國鄰居聽到台灣,很肯定的口氣跟我說,我知道台灣跟中國不一樣,因為台灣是民主國家,人民都有投票權.
當時聽到真想把她抱到懷裡,因為有時會遇到弄不清楚中國跟台北的外國人,還得解釋敏感的話題.

我也曾在語言學校課程報告台灣,其實我本來沒有想要報告台灣,是西班牙同學對我說,我不認識台灣,妳可以介紹一下.
所以我花了兩星期的時間,上網找資料,在尋找的過程中,才發現,
原本我覺得很長的10分鐘presentation好像不夠用,因為很多東西對外國人來說都很有趣.

最後,我好像講了20分鐘多吧,而且同學們也都踴躍問問題,
其中我把故宮有名的幾個鎮殿之寶,跟晶華推出模仿古物的菜色一起放在powerpoint跟大家介紹,
同學們還有老師都嘰嘰喳喳討論到底哪邊是真的食物,哪邊是作品.
結束後,唸東大的日本同學跑來問我關於原住民的細節,
西班牙同學跟我要powerpoint檔案,還說謝謝,讓她認識台灣,
委內瑞拉的同學跟我說,原來台灣這麼好玩,他之前到中國工作曾遇到放長假,只想到去越南玩,下次有機會他一定會去台灣看看.
隔天,一個俄語系國家的同學跑來跟我說,她聽完我的報告後回家跟老公提起台灣,她老公說台灣很強呀,世界前三大科技國還是什麼的(我忘了),她說你們好厲害~

再說一個最新的,
因為那次報告之後我覺得台灣真的很不錯,只是不像日本那麼會包裝&行銷,
現在在旅行社實習,老板問我台北有什麼好玩的,
我想一想,只想到通常日本觀光客來都嘛是美食之旅,大概主要就是美食吧!
後來隔幾天他丟了一疊之前他參展拿到台灣發的一些觀光資料給我,
有一本專門講台北,看完之後我跟他說,
你現在叫我馬上講台北有什麼好玩的要介紹給法國人,我沒辦法,因為太多都很值得介紹認識~

如果你還是不能認同台灣有好的部份值得介紹給外國人,
只專注在你所知道的不好的部份,而不上網找資料,
那這邊再多的人介紹給你也是白費力氣不是嗎?

最後我放一個我前陣子自己找到的介紹台灣(主要講的是台北). 我不希望你完全照抄就這樣端上台跟大家講.
只是提供一個訊息讓你知道,
雲門舞集的藝術成就是很早就可以拿出來介紹分享,
你也可以上Wikipedia找"林懷民"就知道他得到多少國際獎項.

http://fr.cctv.com/program/carnetderoute/20100123/101364.shtml

用心看,你會發現台灣美好的所在.

煮飯去!

[ Last edited by ikuka on 2010-5-6 at 07:45 PM ]

作者: 陳誇張 時間: 2010-5-6 07:33 PM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-6 06:52 PM:

請問一下喔
我提到的每一點中
有哪點是謾罵呢？
如果愛台灣就要瞎捧台灣
吹噓台灣有多棒有多獨特在世界上有多厲害舉世無霜跟天堂一樣
那我還真的不敢愛台灣呢

不過我還是很感謝大家給我的建議
我 ...

好吧,你說沒謾罵就沒有囉! :-)
對不起我收回這兩個字,可能那時候選字太極端了。

不過我還是想重覆一下上面大大發表的,我覺得很認同的話 :

學校老師要的不是"世界第一的台灣"
他要的是讓大家認識他
重要的是讓你開口說法文

作者: caroant 時間: 2010-5-6 07:53 PM
既然這位同學心中早有定見，又何必來問

你就照你所想的

和你的同學們如實已報吧，不用勉強自己說台灣的好

看看尊駕的同學們會給你怎樣的回饋囉

會覺得你是出淤泥而不染呢

或是說台灣這麼差，很高興邀你一起加入法籍咧

若能閣下能在工時超長媒體低劣大學教育品質低落城市醜陋機車橫行政府親中人民盲從

這麼惡劣的的台灣成長，仍能到先進的法國留學，想必有過一番堪為模範之成長歷程!!

若能此奮鬥成長的歷程，跟我們分享的話

想必定能使吾輩收振聾發聵之效，散發向上提升之正面能量，則社稷幸甚!國家幸甚!

天佑台灣!

[ Last edited by caroant on 2010-5-6 at 08:59 PM ]

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-6 08:08 PM

Quote:

Originally posted by caroant at 2010-5-6 07:53 PM:
既然這位同學心中早有定見，又何必來問

你就照你所想的

和你的同學們如實已報吧，不用勉強自己說台灣的好

看看尊駕的同學們會給你怎樣的回饋囉

會覺得你是出淤泥而不染呢

或是說台灣這麼差， ...

這位法國人您好
沒事少發這種酸文
前兩天才剛好是五四紀念日
照閣下的意思
當年每個批判中國傳統文化的五四健將每個人都想入外國籍
所以才那麼唾棄中國文化
還是您覺得這裡每個人要當跟中國網軍一樣的順民才叫做愛國呢？
都已經當了法國人了就別那麼天真純真了好嗎？
千萬別讓你的鄉愿思維玷污了法國人對於文化與社會強烈質疑與批判的反思傳統喔科科

作者: 陳誇張 時間: 2010-5-6 08:24 PM
kryztof_tw大大,我清楚你愛國,也懂你愛國的方式... 那麼明天口語課加油喔!
用法國人對於文化與社會強烈質疑與批判的反思傳統的方式介紹台灣,
向外國同學介紹你從小長大的台灣在你眼中是什麼樣子!
我相信同樣的地方,在每個人眼中還是不一樣的

P.S. 只是我真的覺得,既然你這麼有想法,何必還特別上來問大家呢? (從頭看到仍覺得最酸的是原文)

作者: stephanie.ccl 時間: 2010-5-6 08:31 PM

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Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-6 08:08 PM:
這位法國人您好
沒事少發這種酸文
前兩天才剛好是五四紀念日
照閣下的意思
當年每個批判中國傳統文化的五四健將每個人都想入外國籍
所以才那麼唾棄中國文化
還是您覺得這裡每個人要當跟中國網軍一樣的 ...

問個題外話....那個"五四紀念日"是中國的紀念日?

作者: alfredwei1201 時間: 2010-5-6 08:33 PM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-7 03:08 AM:
這位法國人您好
沒事少發這種酸文
前兩天才剛好是五四紀念日
照閣下的意思
當年每個批判中國傳統文化的五四健將每個人都想入外國籍
所以才那麼唾棄中國文化
還是您覺得這裡每個人要當跟中國網軍一樣的 ...

　　五四有功也有過，但我認為就你目前的文章看來，也還不至於能和五四的知識份子們相提並論，如此類比大可不必。
　　如果說要當個有獨立思考的個體就是在這裡開個文章，藉討論報告之名，行批評諷刺之實，那也未免太容易了。你原文所說當然都是台灣目前的社會情況，其他回覆者又何嘗不是事實？連記者都會做平衡報導了，何以你說台灣的缺點便是理所當然，別人說台灣的優點便是胡亂吹噓？正常有點思辨能力的人看到你第一篇文章後的反應當然直覺地舉出例子向你說台灣沒這麼壞，還是有許多好事。若是你真心想討論課堂上的報告，又何必一一否定板友們的舉例？
　　事有正反，國家與文化亦然。若論述一件事若只能像你這樣純往壞處去講，否則就是”鄉愿”、才算”反思”的話，應該不是你所推崇之法國笛卡兒先生的哲學思想吧！

[ Last edited by alfredwei1201 on 2010-5-7 at 03:34 AM ]

作者: alfredwei1201 時間: 2010-5-6 08:39 PM

Quote:

Originally posted by stephanie.ccl at 2010-5-7 03:31 AM:

問個題外話....那個"五四紀念日"是中國的紀念日?

正確來說應該是個歷史名詞。

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-6 08:42 PM

Quote:

Originally posted by alfredwei1201 at 2010-5-6 08:33 PM:

　　五四有功也有過，但我認為就你目前的文章看來，也還不至於能和五四的知識份子們相提並論，如此類比大可不必。
　　如果說要當個有獨立思考的個體就是在這裡開個文章，藉討論報告之名，行批評諷刺之實， ...

我當然沒資格跟那些五四英雄相比啊
我的程度差他們那麼多
只是某些一概否認台灣缺陷的護航達人們
他們的文化視野可能又更等而下之囉！呵呵

我要強調的是
許多我們認為是台灣優點的特色
其實是一種第三世界與自我催眠的迷思而已
101要作為台灣意象表徵
抱歉，我實在開不了口！
這幾年在台灣文化界與政治界一直高喊的多元文化
是不是真的成為了台灣人的價值與信念？
我們有因此變得更加寬容異己嗎？
台灣美食超讚？
請問你要如何證明其他國家的人他們從小熟悉的食物就不好吃？
我們是不是被以前政府的宣傳洗腦洗過頭了？
法國人對外國人說話時當然會吹噓法國的優點
但是自己關起門來罵法國時卻罵的比誰都兇
如果在這個以為台灣人為主的網站上都要繼續對我們的祖國台灣歌功誦德的話
那我們就真的比中國網軍還下流了科科
既然各位愛國志士否認台灣的工時冗長教育低落政府親中人民反智等等錯覺
那我明天的報告就跟大家介紹1970年代和諧的台灣社會好了！科科

[ Last edited by kryztof_tw on 2010-5-6 at 08:53 PM ]

作者: alfredwei1201 時間: 2010-5-6 09:04 PM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-7 03:42 AM:

我當然沒資格跟那些五四英雄相比啊
我的程度差他們那麼多
只是某些一概否認台灣缺陷的護航達人們
他們的文化視野可能又更等而下之囉！呵呵

我要強調的是
許多我們認為是台灣優點的特色
其實是一種第三 ...

　　我實在不懂為什麼你的思維總是非黑即白。你說的我想大家都同意，沒錯，台灣是有這些缺點。但你要在語言課上向其他同學介紹台灣有這些缺點，For what？這是一堂社會學的觀察報告，還是台大城鄉所的田野調查？到底你是要來討論你明天的報告，還是要來呼籲大家反思台灣社會的種種問題？

　　若是後者，那我建議你一開始便提出來，便沒有後面這些口水紛擾。若是前者，前面已經有許多寶貴的提議，我也不必再狗尾續貂。若是後者，或許你到PTT的八卦或政黑板或台灣文化板，相信會有更多板友響應你的看法，或是能讓你盡情地討論才是。

作者: caroant 時間: 2010-5-6 09:10 PM
不好意思我是個台灣人從台灣來會從法國離開

可能你報告的時候或許會很公平的把台灣的優缺點都說出來

但是你發文的意思就是表明了，從你口中無法講出什麼台灣的好話

那大家熱心的幫你想內容，又變成護航了

而我什麼時候鄉愿了，我不是請你把你想講的論點，就盡量去報告嘛?

我只是很酸而已歐啾咪

我覺得每個國家都有每個國家的爛點

而你的同學們，也不會因為你儘說些台灣的壞話，就覺得台灣人的水準好高，很具有強烈質疑與批判的反思
傳統呢

作者: viviyakas 時間: 2010-5-6 09:10 PM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-6 09:42 PM:

我當然沒資格跟那些五四英雄相比啊
我的程度差他們那麼多
只是某些一概否認台灣缺陷的護航達人們
他們的文化視野可能又更等而下之囉！呵呵

我要強調的是
許多我們認為是台灣優點的特色
其實是一種第三 ...

哈囉！其實，大大您明天就要上台報告，現在快十點，還沒決定報告內容。
坦白說是有點遲～
其實前面提出台灣優點的大大包括我在內，並不表示我們否認台灣社會也有缺點的事實。
所以您的推論邏輯是不通的。
更何況每個社會都有他的缺點跟優點，在法國有工時短的優點，也有失業率高的缺點。
法國醫療誠如您說得很先進，但也有保險費高、退款程序複雜的部份。
台灣健保方便，卻也造成醫療資源過度浪費的問題。
世界上沒有ㄧ個社會是完美的！
大家今天會願意花時間跟您介紹，都是出於自願，希望您在有勇氣批判台灣現狀時，是否
也能用同樣的心情去發現台灣美的ㄧ面。
這絕對不是出於國家洗腦，台灣是個民主社會，每個人都是自由的個體。
您今天願意跟其他國家同學不ㄧ樣，上台報告自己的國家，走的是批判的路線！
我佩服您的勇氣！
但我相信這份勇氣絕對不是偶然，是台灣，這您口中教育素質低落的國家給您的洗禮吧？
這點我就覺得台灣應該被加分！
祝福上台報告順利！

作者: Skywalker 時間: 2010-5-6 09:23 PM
樓主﹐那。。如果你不想成為福佬沙文主義者﹐

民進黨支持者﹐綠民﹐台客﹐沒水準﹐文盲﹐下港仔﹐

那你只好說台灣好爛﹐好俗﹐好土﹐是非文明者聚集處﹐

那你的身價就馬上昇高﹗快﹗趕快罵你的故鄉﹗

因為全世界都很尊敬不分青紅皂白唾棄自己祖國的人﹗

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-6 09:30 PM

Quote:

Originally posted by viviyakas at 2010-5-6 09:10 PM:

哈囉！其實，大大您明天就要上台報告，現在快十點，還沒決定報告內容。
坦白說是有點遲～
其實前面提出台灣優點的大大包括我在內，並不表示我們否認台灣社會也有缺點的事實。
所以您的推論邏輯是不通的。 ...

我並不是只想介紹台灣的缺點
正因為我想找出台灣真正的優點
所以我才趕緊上來問
不然我介紹那些缺點就好啦
我又何必請大家告訴我台灣的優點是啥
我要說的是
一般台灣人認為的台灣優點到底是不是真正台灣人特有的優點
舉例來說
台灣人喜歡說自己沒有種族歧視對白種人很友善
假如這世界上195個國家中有160個國家對白種人都很友善
那麼對白種人友善算是一種台灣特色嗎？？
說外國人到台灣喜歡吃台灣美食
請問台灣人到國外會不會嘗試看看當地美食呢？
過分強調外國人說要來台灣品嚐美食
會不會是因為台灣除了吃之外就一無是處呢？
所以我之所以要上來問
是因為我希望在這裡的版眾比在祖國的台灣人具備更敏銳的文化視野
判斷什麼才是台灣特有的地方
因為在我看來
現在所號稱的台灣之最多半只是自HIGH的謊言而已
既然版眾給我的答覆跟新聞局與外交部的對外宣傳品差不多
那我就繼續讓我的同學繼續作台灣的第三世界美夢好囉！呵呵

作者: NiceRing 時間: 2010-5-6 09:34 PM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-6 06:52 PM:
至於雲門舞集的藝術成就我想這還沒有顯眼到可以拿出來分享

我覺得你太小看雲門舞集了!
今天雲門在世界舞壇的成就是不容小覻的。
他們光每年出國巡演就不知道多少回，
你看過其他國家報紙對雲門演出的推崇嗎？
和德國、美國、荷蘭等現代舞團的交流互動，更是讓台灣的藝術更見知名度。

我覺得要不卑不亢地介紹台灣的好，是好的，
這正是我當初要介紹台灣的動機所在，
但當別人告訴你台灣什麼好的地方，也不要那麼信不過啊！

那如果你要大的牌子，就介紹Acer, ASUS，捷安特。
不是有一個短片是介紹台灣資訊產業的。

不是用台語介紹台灣就比較好，更有主體性。
那你為什麼不用客家話、原住民１３族語言呢？
啊不然也可以介紹檳榔西施，如果你覺得這更台，
很多景觀藝術家來台灣，都還把這當成特殊的在地生活藝術呢。

那你如果覺得我介紹的電影太＂矯情＂過份影展，
那也有忠仔這種有八家將的和早期侯導電影。
不然介紹海角七號也是可以啊，但法國人看不到啊。

我分享的重點在給提供點子，也許會有台灣同學還在讀語言學校，
可以知道同是台灣人，會以什麼角度出發來看自己的國家。
這不正是一個提供行銷台灣的好機會嗎？
我想你賞不賞光不要緊，
剛好給一些想要介紹台灣的人一些點子也是很不錯的。

另外我覺得台灣玉山也太被小看了。
台灣的自然風景在東亞其實也算是很重要的，
台灣不大，但各種風光都有，有山有水有奇巖。
太魯閣，都是很多外國友人十分驚歎的。

你明天就要報告了，還有時間回那麼多文，算你厲害，
我以前報告時都抖得要命，
還會先寫好草稿找法國朋友聽我說一遍，再慢慢修改，還會背稿呢。
總之希望你＂不卑不亢＂的介紹你心中的台灣吧。

作者: Skywalker 時間: 2010-5-6 09:39 PM
對﹗台灣本來就很爛﹐沒真正的優點﹐台灣之最多半只是自HIGH的謊言﹗

那。。。既然樓主都這麼認為了﹐就明天痛罵台灣很爛吧﹖

Qu'est ce que tu veux qu'on te dise d'autres???

作者: 陳誇張 時間: 2010-5-6 09:43 PM
不好意思大家幫不上你的忙。
說不定台灣真的沒有你所要的"優點"吧，
因為它是個培養出眾多盲目自high的公民、甚至連新聞局和外交部這種政府機關也總是宣傳你所謂假話的這種地方。
大家都很盲目,唯我獨醒,很孤單吧。

p.s.看完這整篇文不知道為什麼一直想到周玉蔻...
(應該不只是因為用到"鄉愿"這兩個字)

[ Last edited by 陳誇張 on 2010-5-6 at 10:56 PM ]

作者: fedia 時間: 2010-5-6 09:57 PM 標題: 回覆 #31 陳誇張的帖子

這邊有一系列介紹台灣的youtube影片總共有4個部分還蠻完整有趣的參考看看唷

http://www.youtube.com/watch?v=Ir83dKyhl_0&feature=fvst

作者: Skywalker 時間: 2010-5-6 10:08 PM
希望明天樓主痛罵台灣沒優點﹗

這就是台灣﹗一堆吃台灣喝台灣而覺得養自己的國家一無是處的人民﹗

這個現象世界僅有﹐哪有比這個更台的介紹﹗

我在法國遇到眾多比台灣更窮更爛的國家的同學﹐

但沒人告訴我的他的國家一無是處﹐

只能讚嘆國民黨的仇台教育太成功﹐恭喜阿﹗

作者: commentcava7799 時間: 2010-5-6 10:48 PM
我覺得這篇就可以看到完整的台灣人的特色!!

當有人需要幫忙時，就會一直想辦法幫對方，就算對方不是個值得幫的人!!!!!

版主就自已好自為之吧!
你只不過還只是一個活在台灣卻不認識台灣的人!

台灣人說的：呷果子，拜樹頭。
你身為台灣人，卻一直批評台灣，就算台灣真的有優點，也只會被你當成缺點而以。

你就算再有話想說也不要回了。
好好做好你明天的報告，希望你可以成功的讓大家都討厭台灣!

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-6 11:17 PM

Quote:

Originally posted by commentcava7799 at 2010-5-6 10:48 PM:
我覺得這篇就可以看到完整的台灣人的特色!!

當有人需要幫忙時，就會一直想辦法幫對方，就算對方不是個值得幫的人!!!!!

版主就自已好自為之吧!
你只不過還只是一個活在台灣卻不認識台灣的人!

台灣人說的 ...

呵呵我快要完成我的報告了
您的意見太棒啦
您認為台灣人的特色是
「當有人需要幫忙時，就會一直想辦法幫對方，就算對方不是個值得幫的人!!!!!」
我會把它列入我的報告當中
不過我要怎麼跟我的同學證明說全世界只有台灣人有這種熱心的行動以這於這種心理可以被稱作台灣人的「特色」呢？
萬一其他國家的同學說「我們oo人也都是這樣熱心助人啊」！
我該怎麼回答呢？
我可以用「你不懂台灣」或是「這是我們台灣人的驕傲與骨氣」來回答他嗎？
只要您有足夠的證據說明您超了解台灣人跟世界其他人的人格差異
並有足夠證據說明這是台灣特有集體性格
我一定會很樂意向我的同學介紹我們台灣人的優點喔！

真的很謝謝您的寶貴意見喔！

作者: commentcava7799 時間: 2010-5-7 12:01 AM
你怎麼還是聽不懂呢??

難到你除了 "比較" 沒有別的想法嗎?

優點跟別人有一樣，就不是優點了嗎?????

"不過我要怎麼跟我的同學證明說全世界只有台灣人有這種熱心的行動以這於這種心理可以被稱作台灣人的「特色」呢？
萬一其他國家的同學說「我們oo人也都是這樣熱心助人啊」！""

誰又跟你說 "只有台灣人才熱心助人 "??
再說，誰又跟你一樣只會比較啊?

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-7 07:50 AM

Quote:

Originally posted by commentcava7799 at 2010-5-7 12:01 AM:
你怎麼還是聽不懂呢??

難到你除了 "比較" 沒有別的想法嗎?

優點跟別人有一樣，就不是優點了嗎?????

"不過我要怎麼跟我的同學證明說全世界只有台灣人有這種熱心的行動以這於這種心理可以被 ...

如果熱心助人是全世界共同人性
我幹嘛在介紹台灣時要說台灣人熱心助人？
那我要不要跟大家介紹台灣人會吃飯會走路會睡覺呢？

敝帚自珍莫過如此！呵呵

作者: Jeanne2003 時間: 2010-5-7 08:31 AM
我覺得原po主想的太多了，
別的國家的人會做的事，臺灣也會做，可是這也沒關係啊！

我想，介紹自己的國家就有點像拿自己的家族相簿來介紹，
就講自己想講的，自己感覺的，沒有人叫你大吹大捧臺灣，
你若只看到缺點，只說的出缺點，那就用些真切的論點來批判臺灣也無可厚非，畢盡愛之深責之切。
但你在這邊希望別人提問（臺灣的優點）也可能也是自覺得光提你所說的缺點，對臺灣也未盡公平。

每個國家都有優缺點，也都各有歷史人文背景，造成今日的社會
有些事很難直接比較，也不用樣樣比較。

也許，輕鬆點，簡單而真心（加點幽默感）的介紹臺灣，就好了。

作者: viviyakas 時間: 2010-5-7 08:33 AM
ㄧ個比較小小的資訊提供。

台灣原住民不只代表十三種語言。
每個族群裡面不同區域也會有差異。
再加上努正名的平埔族人，台灣原住民族語言超過三十種。再加上客語、河洛語、中文、新住民的母語，
超過四十種語言。
只是總有人對台灣這樣的大小的島嶼，有這麼多的語言，也不夠「舉世」多元，不值得拿出來比較。
台灣有亞洲第一個原住民經營的電視台（原住民電視台），這點在人權發展上難道就全然不值得去說明。

如果只是想拿世界各國的優點，去比較台灣的缺點，當然會覺得台灣特別爛。
我懷疑原ｐｏ對台灣的認識到底有多少？

比方說，政府親中這ㄧ點。那人民呢，真的全都瞎掉，盲從嗎？也是有持反對意見的媒體、學者、民意代表跟民眾。
不然雙英會是辦好玩的喔。在台灣，就連總統作任何政策都需要透過公開辯論尋求支持。
台灣人民的公民素質有沒有要這麼被原ｐｏ大大看不起！

有心要作比較就該把台灣總面積、人口大小、地理位置、人民教育程度、過去列國殖民的歷史、文化、經濟
社會發展程度拿來跟其他國家的同樣條件去作綜合比較，這樣才叫做理性批判！

作者: enzowu20 時間: 2010-5-7 09:05 AM
樓主的目的其實只是在找人打嘴砲消磨時間罷了

作者: lamoutonne 時間: 2010-5-7 10:17 AM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-6 12:43 PM:
請問一下喔
我明天的口語課要介紹台灣
請問除了跟同學說台灣是全球電子產品代工大國之外
還有什麼可以介紹啊？
我實在想不出台灣有什麼值得向他們推薦的地方耶
說對外國人有人情味？
東亞哪一個國家的人不對 ...

在國外住得夠久,
就看見台灣的好與特別。

我的先生是法國人﹐從事的是頂尖科技的事業﹐
他的台灣經驗令他非常驚艷﹐
曾經連續八年每年都到台灣待上兩三個月。
在他眼中的台灣﹐非常進步﹐台灣人親切隨和有禮貌﹐
他很愛台灣...
.... 或許比部份台灣人都更愛台灣.........

作者: lpbm 時間: 2010-5-7 11:13 AM
昨天去看病，還在候診室跟人家啦勒台灣至少半小時...

一般偶介紹台灣多素從客觀的地理位置開始，比方說偶棉上下左右都是些什麼國家，台灣有多大（為避免抽象空洞的單獨數字展示，偶會把瑞士比利時拉進來比較）有多長（大約巴黎到里昂），有多寬（最肥的地方差不多是從巴黎到漢斯，只不過中間妹有平均2000-3000公尺高的中央山脈隔開），台灣玉山的最高峰比起阿爾卑斯山的白朗峰的高度差約是800公尺，是亞洲除了喜瑪拉雅山系外最高峰（對了，最近朋友告訴我，台灣有個登山女將，擁有世界唯一兩次登頂聖母峰成功的女性記錄保持人，並且爬遍世界所有最高峰的紀錄保持人，30多歲的姑娘...忘了名字了，知道的請補充...）

再來偶會聊聊台灣在這麼小的空間裡的語言多樣性，這些語言的歷史淵源。。。（這個可以聊很久）

如果還有時間，偶就會比較台灣與法國最大的不同處：便利性（這個可此從7-11的普設姓，其服務內容的豐富性講起...），公民營機關的便民措施（服務時間，茶水招待，廁所清潔）... 法國的家樂福到了台北變成24/24 全年無休位於市中心的大賣場。。。

雖然台灣的治安不是世界第一，但偶敢半夜兩三點一個人在路上晃，卻無法晚上12點在巴黎結伴成行...

台灣最近的有名成就：

* 101 大樓不在它曾是世界最高樓（最近被中國和杜拜趕過去了），它的成就在於其位於地震帶如此高樓的避震技術為世界首創。
* 吳寶春在巴黎得獎的冠軍麵包...
* 金車的 kavalan 以 solist burbon 獲得世界威士忌評鑑無年份類單麥威士忌冠軍，並因此讓台灣正式列入世界威士忌產區。

....

你知道台灣啤酒曾在1994年得到慕尼黑啤酒展金牌獎嗎？

台灣水果的種類不勝枚舉...

台灣的精緻農業：
米(有如法國紅酒）是世界少見的 AOC，每一袋米都能找到它是哪一塊田在什麼時候產的。
茶文化 -- 從老人茶，茶坊，茶店，茶屋，街上的各式茶飲，到便利店裡的種種瓶罐裝茶飲料。。。（偶會附加一下，如同法國葡萄酒價錢，茶葉可以價差到超市賣得一公斤十來歐到春茶競賽冠軍現場行家現場搶購沒機會流出市場的幾萬歐...）

...........

有人問偶這些都西為什麼法國找不到，alors, 因為走精緻路線，產量不高，國內已供不應求了，外銷不了啦～～～...或者說，法國人消費不起...

噢對了，偶十幾年前來時，從台灣帶來的信用卡是有彩色照片的喔，當時法國人看了個個稱奇...

想到台灣在銀行開戶10分就好了，連提款卡都有，在法國這是天方夜譚～～～

只要想到偶滑雪受傷，當時急診畢，回來居住城市家醫讓偶看專科以便處理斷掉的韌帶，誰知一打電話得等兩個月才能看診，兩個月後終於看到這為大夫的尊顏，竟然告訴我斷開的韌帶已結疤，開刀也街不起來了。。。ˊˊˋ@#$%.... 就想到2004 年在健保局門診中心掛號，一個早上看四個專科的紀錄（眼科，牙科，骨科，內分泌科,這每一科在法國都得等2-6個月...）。這個偶常拿來說嘴...

真要說偶受不了台灣的部份是，台灣的電視節目粉難看...

[ Last edited by lpbm on 2010-5-7 at 11:19 AM ]

作者: amyyoung 時間: 2010-5-7 03:49 PM 標題: 從新認識台灣

台灣有許多可以做的更好的地方, 但是哪個國家沒缺點,有反省才會有進步.
前兩年帶著3個加拿大朋又到台灣背背包做環島之旅
在國外住了半輩子對台灣也滿陌生的, 但還是透過外國人的眼光, 從新認識台灣
朋友們一路玩發現的有趣現象:

1.台灣7-11太神奇了！居然有銀行,郵局, 影印機, 還可以外包三餐, 連包裹都可以代收.

2.在南台灣時發現土地公廟幾乎無所不在....她說 "7-11和廟一樣重要, 雖然功能不同, 但是大家都不忘記每天要膜拜它們[worship], 老人去廟拜拜,年輕人一天不進去7-11感覺就不完整"
- 我剛聽到時先是呆到, 再來是笑的跌到椅子下. 想想也真的是個很特殊的現象
- 還特別去北港看媽祖大拜拜,陸續還參觀許多廟會. 我說廟門口那幾根龍柱,想把名字刻上去最少要捐獻100萬, 而且還是有錢但搶不到的狀況... 她們沒想到坊間居然有這麼大的財力和人力來舉辦這種慶典和維持這些廟.

3. 在永和走在騎樓下, 朋友一看問說; "哎,剛剛那是什麼店阿,那麼多人在裡面坐著排隊,是要等吃飯還是大拍賣, 我們也去看一下啦！"
我抬頭一看.....“那是醫院的急診室"....

朋友; "騙人！！！！加拿的的急診室都沒有人,因缺乏人員而在等待中死去的多的是....你們醫療怎麼那麼好. 我不相信, 出非你在噴血...急診室最少要等4小時上才有人裡你"
我; "要不要賭, 等下一進去說你頭撞到馬上有醫生來看你, 外加照的x光或什麼的, 順便連內科一起看一下"
朋友完全無言......

4. 搭捷運和公車,人多到爆炸, 但是大家都排隊. 不排還會被人家用白眼問候一下

5. 有禮貌, 每個搭公車的人下車都會說謝謝！！！見到長者會很自動的讓座.

6. 遇到外國人非常努利的嘗試用對方的語言溝通, 不會擺出 "你怎麼不會說我家的話!" 害我努力學中文的朋友完全沒機會練習中文, 大家自動轉換頻道和她說英文

7. 朋友是吃蛋奶素,到餐廳沒有她可以吃的話, 跟老闆說一下, 大家都很熱心的說,沒關係啦, 另外幫妳做一份妳可以吃的啦！ [非常阿沙力]

雖說這只是一些生活上瑣碎的事情, 但是朋友們告訴我,走過那麼多國家,從所謂的先進歐美國家, 到東南亞, 遠到南極, 至戰區做義工, 就是台灣人的和善+熱情,和鄉土文化最讓她們念念難忘

[ Last edited by amyyoung on 2010-5-7 at 07:51 PM ]

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-7 10:59 PM

Quote:

Originally posted by amyyoung at 2010-5-7 03:49 PM:
台灣有許多可以做的更好的地方, 但是哪個國家沒缺點,有反省才會有進步.
前兩年帶著3個加拿大朋又到台灣背背包做環島之旅
在國外住了半輩子對台灣也滿陌生的, 但還是透過外國人的眼光, 從新認識台灣
朋友們一路 ...

你說的真好
不過我我仔細讀一下才恍然大悟
喔！
原來你的朋友是加拿大人喔？
那他們會覺得台灣人友善親切那就完全不意外了
不用你帶他們認識台灣
他們如果自己去台灣夜店
就能體會台灣人對他們有多熱情了
等你故事裡的主角變成印尼人越南人遼國人高棉人印度人再來這裡獻寶吧

這種文章真的只會讓我感覺台灣人心裡其實有相當強烈的種族歧視與自卑心態科科

[ Last edited by kryztof_tw on 2010-5-7 at 11:03 PM ]

作者: 甲霸銀銀 時間: 2010-5-7 11:18 PM
po文的小子

您真的很不識相啊來這裡尋求點子大家給的意見您沒謝意就算了卻還得到您的惡意批評

看來您真的是來找碴的

您真的是台灣人嗎?

趕羚羊草枝擺

ps: 各位爾後記住這個匿名所提的問題不用再好意的回覆了

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-7 11:33 PM

Quote:

Originally posted by 甲霸銀銀 at 2010-5-7 11:18 PM:
po文的小子

您真的很不識相啊來這裡尋求點子大家給的意見您沒謝意就算了卻還得到您的惡意批評

看來您真的是來找碴的

您真的是台灣人嗎?

趕羚羊草枝擺

ps: 各位爾後記住這個匿名所 ...

雖然你沒有具備我們台灣人該有的教養跟胸襟
但是我還是可以跟你保證
未來我還是會認真回答你的問題
但是請您別把台灣文化等於你的市井髒言
台灣就是有太多像您這樣人有這種錯誤的文化認知
台灣文化才會一直被醜化

好啦你的髒話並不是重點
重點是台灣人骨子裡種族歧視與面對優越語族的自卑心態才是我們最該該省思的問題
有空你去欣賞一下南管藝術吧
希望這能擴大你的文化視野並且修正你偏差的台灣文化認知囉呵呵

作者: 甲霸銀銀 時間: 2010-5-7 11:59 PM
是啦
我們說的都不是重點啦我的話都是市井髒言您長這麼大沒說過一句市井髒言嗎? 您父母教育的可真好啊還出國哩             騙肖偉 !
我們都是對台灣有太多錯誤的文化認知啦您的台灣文化才是王道啦對對對您說的才是啊  !!!
希望您真的能認真回答我的問題  我有空也會陪您玩玩我甲霸銀銀吃飽等您啦 !

如果您是台灣人  加油嘿  替台灣爭光喔  拿冠軍得金牌嘿 !!

作者: 甲霸銀銀 時間: 2010-5-8 12:25 AM

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-7 11:33 PM:

雖然你沒有具備我們台灣人該有的教養跟胸襟
但是我還是可以跟你保證
未來我還是會認真回答你的問題
但是請您別把台灣文化等於你的市井髒言
台灣就是有太多像您這樣人有這種錯誤的文化認知
台灣文化才會一直被醜化

好啦你的髒話並不是重點
重點是台灣人骨子裡種族歧視與面對優越語族的自卑心態才是我們最該該省思的問題
有空你去欣賞一下南管藝術吧
希望這能擴大你的文化視野並且修正你偏差的台灣文化認知囉呵呵
...

Q1:
台灣人該有何教養跟胸襟呢? 打不還手罵不還口?

我是打來還手罵來還口啦

Q2:
什麼樣的文化認知才是文化呢? 書讀多就是文化? 自以為是的就是文化?

秀才不出門能知天下事書中自有黃金屋十禿九富偏偏您就是這個唯一不富的窮禿子

Q3:
台灣文化該如何不被醜化? 又該如何美化呢? 該學中國如何的美化包裝把醜的藏起來?

做人做事要坦蕩蕩啦第一次聽到文化會被醜化的

Q4:
欣賞南管藝術? 會變的有藝術嗎? 會變的對台灣文化有認知嗎?

我看黃俊雄布袋戲不行嗎? 楊麗花歌仔戲可以嗎?

Casse toi,pauvre con !!

作者: Pompom 時間: 2010-5-8 06:31 AM

kryztof_tw 你真是個有趣的人

我覺得你說得台灣人選擇性的人情味這點確實值得深省

至於台灣的教育是否很差這好像還有商討的餘地...法國的教育系統真的很完善嗎？好像不見得吧法國人的知識程度多半是在教育系統外充實補足的
另外不知道你有沒有在星期日-星期二凌晨在巴黎或其他城市的夜店逗留很多pub, bar, 星期日-星期二這幾天都只營業到凌晨一點最晚到3點只有從星期三-四開始才營業到5點或更晚所以台灣夜市永和豆漿店對我來說真是個商業奇蹟哩
另外在法國星期日晚上很多小城市的餐廳是不營業的星期一很多商家餐廳都關門所以營業時間上我想台灣商家是沒得挑剔滴

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-8 09:04 AM

Quote:

Originally posted by Pompom at 2010-5-8 06:31 AM:

kryztof_tw 你真是個有趣的人

我覺得你說得台灣人選擇性的人情味這點確實值得深省

至於台灣的教育是否很差這好像還有商討的餘地...法國的教育系統真的很完善嗎？好像不見得吧法國人的知識程度多半是 ...

呵呵p大您好
您是第一個真的了解我對台灣現況沈重省思的人
我向您致敬！！
當然您說的也都是事實
台灣的購物划算與消費方便
但是這是用全球工時排行前三名與低薪低社福政策的代價換到的
台灣人這麼努力工作
但是收入卻是法國人的三分之一
我們這種勞力密集缺乏人性的工作模式是不是該被好好審視呢？
每次我看到週日冷清的巴黎街頭
我就讚嘆法國人可以不需要為了錢犧牲自己良好的週日家庭生活文化傳統
即使目前法律已經開放週日工作！
您談到了教育問題
的確沒有一個國家的教育是完美
但是正如您說的
法國人的知識可以透過學校以外的社教體系與自我學習加以補充
這也就代表了法國的學校教育有能力培養出具備終身學習能力的法國人
而法國社會也提供了許多充實知識的環境與機會
所以從這點來看
台灣跟法國的教育差異已經不是只是學校教育中的知識傳遞而已
也無怪乎法國可以用他們的知識與文化賺大錢
而台灣只能像理盲反智的農奴一樣一天工作超過十小時
燃燒自己的生命換點微薄的收入
我希望台灣人有朝一日也能過著優質幸福的生活
但這需要覺醒跟努力！
台灣人加油吧！！

作者: viviyakas 時間: 2010-5-8 01:06 PM
我很少給人扣分，但我真的必須扣您分數！
因為從ｐｏ文到現在，最自high 的是您本人，聽到人家理性的指教就不回應，人家稱讚您，您就雀躍不已。
這個叫做沒有「反省能力」。
您想要盡情的對台灣揚惡隱善，對法國隱惡揚善！是您的自由。
但您所說得每個點都是可以被推翻的！
台灣這個您口中知識水準低落的國家，至少比法國這個高知識水準的國家更知道不該亂丟垃圾、隨地吐痰、
亂丟煙蒂、讓狗狗亂大小便不清理。甚至連資源回收都作的比法國好。這是從小孩到老人家都知道的事情。

台灣有選擇性的熱情，難道法國就沒有嗎？他們對黑人、吉普賽人、阿拉伯人或對日本以外的亞洲人就難道就很好？
台灣的確有存在對東南亞人民的歧視，但現在也有台灣人發起促進新住民、外籍勞工平權的社會團體。
這就是ㄧ個民主社會的平衡機制。

在巴黎的地鐵還可以經常看到抱著小孩或帶著小孩乞討的人，像這樣的情形，在台灣沒有兩天就會被台灣的兒少團體
關切了。在巴黎誰關心過那些小孩是不是被人口販子給買賣掉的，他們的未來該往哪裡去？

您不要忘記法國人今天擁有豐富的博物館也能完整保存文化資源是他們殖民多少第三世界國家、搶奪人家文化資產而來。
台灣今天被荷蘭、西班牙、日本乃至舊國民黨時期消耗的、剝奪掉的資源有多少。今天還能夠有如此的發展！

且法國的地理位置有像台灣這麼多災多難嗎？他們有九二ㄧ地震、八八風災嗎？這些從災難中倖存的人，您有去了解過
他們嗎？您知道災後重建要花多少社會資本嗎？

在九二一地震的時候（我也是災民之ㄧ），我看到的是不被大自然、被現實生命擊倒的人，這種意志力跟精神不是學歷高不高去評斷的。

我曾經跟ㄧ位因大地震中家中全倒、又失業的的爸爸聊天，他跟我說當時政府有輔導他找到ㄧ份工作，但那份工作是要ㄧ大早載ㄧ卡車的雞到屠宰廠屠宰，他說他沒辦法因為錢去殺生，所以拒絕那項工作。這樣的人有小孩子要養可是卻也知道不能為錢去殺生。
八八風災的部份原住民災民，為了保存自己的文化、信仰和傳統領域，放棄進住大愛建設好又全部配備好的房子。

對這些人在您眼中都很傻，可是他們在我眼中才叫做有骨氣！有文化！

在您口中的農奴，只會埋頭工作不知休閒，就表示他們不快樂了，法國那些工時少經常休假的人，就表示他們快樂了?
在巴黎有多少自言自語的瘋子？有多少人必須看精神科醫師？有多少人受不了工作，常把脾氣發在顧客身上？
反觀工作ㄧ輩子的陳樹菊女士，卻是非常開心的在做公益。

您如果有心要批評台灣，也請您先了解台灣，而且在批評之外請給ㄧ些實質建議，作ㄧ個有責任感的知識份子，好嗎！

作者: kryztof_tw 時間: 2010-5-8 02:04 PM

Quote:

Originally posted by viviyakas at 2010-5-8 01:06 PM:
我很少給人扣分，但我真的必須扣您分數！
因為從ｐｏ文到現在，最自high 的是您本人，聽到人家理性的指教就不回應，人家稱讚您，您就雀躍不已。
這個叫做沒有「反省能力」。
您想要盡情的對台灣揚惡隱善，對法 ...

你說的太好了
你對於法國社會的批判完全跟我很多法國朋友說的一模一樣
他們認為法國是高傲冷漠的強盜國家
實在糟糕透頂了
不知道包括雨果在內的這些人在你眼中算不算是出賣高盧人與法蘭西尊嚴的法奸啊？

我不是要跟你比台灣有多好法國有多爛
只是我要跟你說
法國人是願意向外國人承認自己國家缺陷的民族
而不會為了要表現法蘭西的高尚就編造一堆夢幻謊言來唬老外
不知道您有沒有這種誠實面對自己缺陷的勇氣並且不卑不亢地向外國人解釋台灣的不足之處呢？
如果您沒有的話
那代表台灣人的理盲跟自卑真的還需要多多被救贖喔！科科

如果大家要比賽編台灣神話
我也來編一段好了

有一天我帶我一個印尼朋友到台灣旅行
他看到台灣真的覺得台灣是個神奇的國家
我跟他說我們台灣有超過3000家24小時營業的便利商店
他嚇到了
他問說「你們台灣人難道都不知道夜間睡眠的重要性嗎？為什麼你們要浪費這麼多健康來賺一小時95元這種辛苦錢？你們台灣人很窮嗎？」
我當場無言
後來我帶他去參觀我們的廟宇
跟他說你必須要捐一百萬以上才能在柱子上面留名字
他嚇到了
他跟我說
「宗教不是無私的奉獻嗎？為什麼會變成這麼功利的買賣呢？」
我當場無言
後來夜晚他身體有點不舒服
我帶他去台灣最好的台大醫院掛急診
我跟他說這是亞洲頂尖的醫院
結果我們在急診部等了三個小時
護士只是給我們量個體溫然後就把我們放在一邊
他越來越月不耐問我說這不是台灣最好的醫院嗎？
我只能很羞愧的跟他解釋說
「對不起啦，因為我沒認識立委，你的膚色也不夠白。所以我們就慢慢等吧」
等了一天之後，終於看到醫生了
醫生看了他三分鐘後跟他說
你這小事
等等做完斷層掃描核磁共振正子造影後就可以回家休息了
做完這堆高貴的自費檢查後他真的覺得台灣的醫療器材真的是世界頂尖呢！
...............
還有太多故事了
就看到家還想聽什麼我就講囉！！

[ Last edited by kryztof_tw on 2010-5-8 at 02:22 PM ]

作者: Skywalker 時間: 2010-5-8 03:01 PM 標題: 回覆 #52 kryztof_tw 的帖子

“法國人是願意向外國人承認自己國家缺陷的民族”

是嗎﹖可是也有蠻多法國人聽到老外批評法國就不經大腦思考的說﹕

你不喜歡法國就滾回你的國家”﹐那這些人不算法國人﹖所以法國好像兩種人都有耶﹖

那反觀我們台灣就真的沒人在外國人面前批評自己的國家嗎﹖

“我們台灣真的比不上法國”﹐“法國福利比較好﹗”我聽過已經不知道多少次﹗

我自己也反省過台灣市容與環境保護啊﹐

http://roc.taiwan.free.fr/bbs/vi ... 0&highlight=&page=3

其它鄉親也有加入提出批評與分析啊﹗我們有誰被罵台奸﹖﹖

所以﹐誰說台灣人不敢面對現實﹖

不然乾脆說我們不是台灣人好了﹐因為我們不自卑的高談台灣的醜陋面。

老實說﹐欣賞文明的法國是好事﹐想學習人家好的一面是好事﹐

但因為認同法國而在法國人面前把台灣跟台灣人講的一無是處﹐

這已經不止叫自卑。。。這有個更嚴重的字眼來形容。

理性的自我反省跟作賤自己是不同的﹐OK﹗

作者: feixiang 時間: 2010-5-8 03:07 PM

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Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-7 04:30:
台灣人喜歡說自己沒有種族歧視對白種人很友善
假如這世界上195個國家中有160個國家對白種人都很友善
那麼對白種人友善算是一種台灣特色嗎？？

你的疑慮在於
大家提出來的是不是真的是臺灣的"特色"
(全世界獨一無二?)

但是我想到的是
我們現在在"法國"
雖然不知道你同學他們來自哪裡
不過
提出一些跟法國不同的現象
難道是一件很奇怪的事嗎?

作者: viviyakas 時間: 2010-5-8 03:08 PM

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Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-8 03:04 PM:

你說的太好了
你對於法國社會的批判完全跟我很多法國朋友說的一模一樣
他們認為法國是高傲冷漠的強盜國家
實在糟糕透頂了
不知道包括雨果在內的這些人在你眼中算不算是出賣高盧人與法蘭西尊嚴的法奸啊？
...

我當然願意誠實與不卑不亢的介紹台灣。
請看我新po的文章，有我對台灣與原住民的介紹。
在沒有了解別人之前，請不要隨便批評！

作者: feixiang 時間: 2010-5-8 03:17 PM
開文者提到的
臺灣對於非白人日本人的看法
這個我想大家都不否認

這麼多討論
跟原PO本身的意見
這些都是可以說出來讓大家好好"認識"臺灣的內容吧

我還是很難理解說不出口是為啥?
樓主有啥情結?

作者: feixiang 時間: 2010-5-8 03:28 PM

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Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-7 03:42:
台灣美食超讚？
請問你要如何證明其他國家的人他們從小熟悉的食物就不好吃？

嗯
當然
每個地方的人都有自己熟悉/習慣的食物
如果不談"美食"
東西方飲食還有很多可以談的

西方/歐美基本上是"歷時"
也就是有順序的
前菜主菜甜點

東方/東亞傳統上則是"共時"
而且還多是共用

嗯不過這也不能算是臺灣的特色
因為很多地方也這樣
那麼臺灣好像真的沒有甚麼特色了

大概就只剩下連法國專業法政書籍中都很常提到的
"臺灣是一個怎麼看都是一個國家但卻又不是一個國家的地方..."

(其實對於這點我也無法肯定是"唯一"案例...
那不然請大家不用認識臺灣好了...)

[ Last edited by feixiang on 2010-5-8 at 10:29 PM ]

作者: Pompom 時間: 2010-5-8 03:43 PM

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Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-8 09:04 AM:
呵呵p大您好
您是第一個真的了解我對台灣現況沈重省思的人
我向您致敬！！
當然您說的也都是事實
台灣的購物划算與消費方便
但是這是用全球工時排行前三名與低薪低社福政策的代價換到的
台灣人這麼努力工作
但是收入卻是法國人的三分之一

Oui et non. C'est vrai qu'on travaille bcp plus pour gagner bcp moins par rapport a des francais. Mais il ne faut pas s'etonner que notre pib nominal par habitant soit largement inferieur a celui des francais. D'une part, c'est un peu a cause de notre politique monetaire. On sait tres bien que la monnaie de taiwan, comme celle de bcp de pays asiatiques, d'ailleurs, est volontairement sous-evaluee dans le seul but de faciliter l'exportation. Il faut donc trouver les bons index pour faire une comparaison juste. Prenons le pouvoir d'achat (pib ppp) par exemple, il n'existe pas vraiment de grand ecart entre les taiwanais et les francais. Vous voyez, on n'est pas si malheureux que ca!

Quote:

Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-8 09:04 AM:
我們這種勞力密集缺乏人性的工作模式是不是該被好好審視呢？
每次我看到週日冷清的巴黎街頭
我就讚嘆法國人可以不需要為了錢犧牲自己良好的週日家庭生活文化傳統
即使目前法律已經開放週日工作！

Mais croyez vous que tout le monde voit sa famille le dimanche?! Le matin, on fait la grasse matinee jusqu'au midi. Au reveil, on prend un cafe vite fait, et puis, on regard un peu le canal +, on fait un peu de menage a la maison, on lave sa voiture, et puis, on promene le chien. Sur le chemine, on croisse un voisin, on cause un peu. En rentrant, hola!! il est deja 18h30! On range un peu la bordel dans la maison, on regard un peu la tele. Apres, c'est l'heure de preparer le diner, et ainsi de suite. Elle est ou la famille dans ce programme d'une belle journee du dimanche

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Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-8 09:04 AM:
您談到了教育問題
的確沒有一個國家的教育是完美
但是正如您說的
法國人的知識可以透過學校以外的社教體系與自我學習加以補充
這也就代表了法國的學校教育有能力培養出具備終身學習能力的法國人
而法國社會也提供了許多充實知識的環境與機會

Ce n'est pas tout a fait vrai votre vision de l'education francaise. En fait, si vous voulez, pour les francais, les facteurs les plus importants pour l'acquisition du savoir et de la connaissance restent la famille, le milieu social et le reseau. Le systeme fonctionne de maniere tres injuste (socialement, je veux dire).

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Originally posted by kryztof_tw at 2010-5-8 09:04 AM:
所以從這點來看
台灣跟法國的教育差異已經不是只是學校教育中的知識傳遞而已
也無怪乎法國可以用他們的知識與文化賺大錢
而台灣只能像理盲反智的農奴一樣一天工作超過十小時
燃燒自己的生命換點微薄的收入
我希望台灣人有朝一日也能過著優質幸福的生活
但這需要覺醒跟努力！
台灣人加油吧！！

Je voudrai juste relever une idee que probablement Vous n'avez pas rendu compte. Les francais ne vivent pas vraiment de leur connaissance ou de leur culture. Au contraire, ils sont en train de consommer l'heritage des generations precedentes. D'ou cette illusion que les francais vivent mieux que les taiwanais. La realite est que les francais vivent au dessus de leur moyen, et que l'heritage de papi mamie n'est pas sans limite.

作者: Skywalker 時間: 2010-5-8 03:58 PM
我覺得樓主的出發點是好的﹐但方式真的不適當﹐

比如說吧﹐一個菲X賓人﹐還是X南人跑來跟我說

我好喜歡台灣﹐台灣比我們菲律X﹐越X生活安定很多﹐

不像我的國家﹕又窮﹐又臭﹐又髒﹐教育很差﹐醫療落後﹐

人民沒水準﹐交通不發達﹐女人有性病﹐男人長菜花。。。

碰到這樣人﹐我不太可能尊敬他﹐也不會覺得他很理智很有反省心﹐

我反而會尷尬﹐覺得這人怎麼那麼沒骨氣﹐講自己國家壞話想攀關係而已。

因為這些國家不可能只有缺點﹐越南有傲人的歷史文物古蹟﹐

菲律賓有美麗的海灘﹐馬尼拉市中心也建設突飛猛進﹐怎麼會一無是處﹖

自大常是為了掩飾自己的自卑感是沒錯﹐

但說自己完全沒優點把自己蹧蹋的一無是處﹐

就不是自卑嗎﹖這是更大喇喇﹐刺裸裸大自卑吧﹖

樓主叫別人反省也沒有不好﹐畢竟人非聖賢﹐

但在那麼多人對你質疑以後﹐樓主要不要也考慮反省一下﹖﹖

別人講的看法也說不定有點道理啊。。。

作者: yaya 時間: 2010-5-8 10:56 PM
除了你之外我覺得台灣都很好
幸好你現在沒在台灣

最好你也不要回臺灣

你的思維連第三世界國家都唾棄

作者: commentcava7799 時間: 2010-5-8 11:30 PM
yaya大~~我非常認同你說的!!

而且…我覺得這個人真的不能成為 " 未來台灣的問題 " !!!!

作者: yaya 時間: 2010-5-8 11:47 PM

Quote:

Originally posted by commentcava7799 at 2010-5-9 12:30 AM:
yaya大~~我非常認同你說的!!

而且…我覺得這個人真的不能成為 " 未來台灣的問題 " !!!!

對他這樣的人

我們只能用很平凡的言語

祝他娘

母親節快樂

[ Last edited by yaya on 2010-5-9 at 12:54 AM ]

作者: romarius 時間: 2010-9-11 03:53 AM 標題: 回覆 #6 canemarchepas 的帖子

給你拍拍手！！~~~

作者: romarius 時間: 2010-9-11 04:57 AM 標題: 回覆 #1 kryztof_tw 的帖子

鬼打牆喔！怎麼講來講去都繞不過去的感覺~~
感覺你是有在認真反思的台灣人，但是說“台灣人”是不是本身就是一個問號呢？我是對岸的中國人，在我看來，台灣人是最早從大中國噩夢中驚醒的人，醒來之後是深深的自卑。中國的打壓，民粹的操弄，國際的孤立，對歷史的困惑，對國家未來的迷茫，相信這是每一個台灣人或多或少的共同感受，沒辦法，台灣就是這麼特別，這都是不可複製出現在其他國家丫~~ 台灣就是台灣。
我遇到過2個法國人，一個是布列塔尼人，他說他們常常被法國人和英國人欺負……他說法國選舉都在比爛，他說法國晚上阿飄飛賊爬爬造~他說他不愛法國，他說他愛法國。個人主義風行的歐洲人，可能把國家的疆域，僅僅劃在自家草坪的柵欄。
P.S. 台灣人醒來了，該活動一下，看看外面的世界；中國人正在酣睡，so, 別說我是匪諜，給對岸說好話的。

作者: Spark 時間: 2010-9-11 03:42 PM

Quote:

Originally posted by romarius at 2010-9-11 04:57 AM:
鬼打牆喔！怎麼講來講去都繞不過去的感覺~~
感覺你是有在認真反思的台灣人，但是說“台灣人”是不是本身就是一個問號呢？我是對岸的中國人，在我看來，台灣人是最早從大中國噩夢中驚醒的人，醒來之後是深深的自 ...

你真的是中國人!?

你看到的見解比一些台灣人還清楚

作者: romarius 時間: 2010-9-12 02:29 AM 標題: 回覆 #65 Spark 的帖子

如假包換！
這可能是那句當局者迷旁觀者清吧~~吼吼

作者: suchiung 時間: 2010-9-13 01:00 PM
偶也來喇一下滴賽
這個題目看似簡單內容金豐富喔大家真踴躍阿都寫的很精彩

盜用一下隔壁帖(混不混和眼睛變色的那帖第33樓那位博學大師)的文字
"...真理是越辯越明.....";這個有好笑到, 既然是"真理" 還須要"辯"嗎?(我有打電話跟上帝報告了 ;祂說免辯阿! 祂隔壁的菩薩也說"對阿!" )
所以要崇洋的就去崇洋(就是有給他"崇"到也要假裝沒有有人敢給我刺破我就跟他拼了! )
再說阿我的母親再醜你如果敢在我面前批評她的長像那就走著瞧
不過如果是你自己在我們面前批評你自己的母親很醜的話那我們當然沒意見啦只是很想好好的瞧瞧你的長像而已啦
滴賽喇完了祝樓主口事口水都順利

作者: suchiung 時間: 2010-9-13 01:40 PM
才去尿一下
就來了(阿拉隔壁的)阿花 call in進來她說讀不懂甚麼母親長像的那段
我就跟她說如果那個批評自己母親醜的人我們看到他長的醬蟀會說他撒謊騙人
如果他長的真的粉醜那該跟他說 "你賀精的無趟精嗯好精ㄟ哢嘎污星" 還怪娘醜你可以去像林北阿
Dear阿花,這樣有較清楚了嗎有解釋到了有負到責任囉
不然阿花會以為我"自以為是" (要不然有人會"自以為不是"嗎? 博學大師tenderpoison,您說是不是阿?)

[ Last edited by suchiung on 2010-9-13 at 01:46 PM ]

歡迎光臨留法台灣同學會-解悶來法國 (http://roc.taiwan.free.fr/bbs/)