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標題: 到底是怎樣子的心態??不解哪… [列印本頁]

作者: lafeuille 時間: 2010-11-15 11:40 PM 標題: 到底是怎樣子的心態??不解哪…

我這個標題乍看之下大概讓眾多悶友覺得很狐疑
在此先向諸位說聲不好意思啊
因為我這一篇應該是屬於對某些極少數人的某些行為感到不滿兼發牢騷的文章
所以不嫌棄的人再繼續往下看囉

解悶是我幾乎每天都會來逛的論壇
說真的這裡確實提供了很多在法國生活及其他類別上實用有趣的資訊
很多解悶長老級前輩也不吝於提供各類經驗談與後進悶友們互相交流分享
每次我在解悶爬文時都讀得津津有味
真的很感謝有這個解悶論壇的存在

寫到這兒才終於要進入重點…
透過解悶的「舊貨流通中心(含新品轉讓)」版面
陸續讓我買到了許多非常實用價格也便宜的二手物品
我覺得能有這個管道  讓買家賣家彼此皆大歡喜 & 互助互利的情況下 (以上這情境應該是絕大多數吧我猜想)
間接地替眾多二手物件幸運地尋得第二春
也藉此避免了讓這些明明還實用的二手物品  卻因種種因素帶不走  所以被迫丟棄造成浪費的命運這樣也算是替寶貴地球盡一份微薄心力  不是嗎
所以我覺得解悶舊貨版面造福了許多人(包括我在內)
解悶這算是做功德哦

只不過呢
卻有極其少數的人
將解悶造福大家的方便  當成隨便
就在買賣版面裡頭經營起私人生意&大量銷貨的網路生意來了
這種人呢長久以來不尊重解悶版規
明明解悶版規寫得非常清楚
「禁止一文多發」
http://roc.taiwan.free.fr/bbs/announcement.php?id=113#113
「…發文後禁止自行刪文又重新刊登內容雷同的文章…」
http://roc.taiwan.free.fr/bbs/vi ... 9241&extra=page%3D1

但那極少數人總是不斷連續地貼帖 & 販賣各式各樣物品(遍佈舊貨版.醫療保險版…)
同時一而再再而三地變相頂帖頂文
一旦有悶友發現並回文要求其停止以上惡質手法時
就立即將帖子內容刪除
如果辦得到的時候就自行將帖子從解悶版面上刪除
刪不掉帖子時就馬上更新帖子標題請版面管理員為之刪除
更誇張的是
那極少數人總是屢勸不聽
每隔一陣子三五天以後
以為沒有人會再注意到以上那些惡劣行為
又再度重新在各版面重複張貼新帖子繼續販賣其物品

天哪天哪天哪
那極少數的人的歹戲歪招到底還要再搬多少齣啊
已經讓我血壓升高快要凍未條了
請問那極少數人到底是什麼心態啊
我完全無法理解耶
有耐心讀我這篇牢騷文到這裡的眾位解悶長老悶友們
可以幫忙解惑一下嗎
拜託拜託啦

解悶是個公開的民主公共論壇
我覺得儘管我只是解悶眾多會員之中的一個
但我很希望解悶能夠一直繼續正面運作&為大家服務下去
我之所以發這篇文章是希望能夠藉此發聲呼籲一下
看能不能集思廣益累積意見
並請大夥兒及時適時地踴躍發言 & 善用加扣分的會員權利
共同為幫忙監督解悶論壇盡一份微薄心力
當然在此也要對解悶各版面的版面管理員致敬&表達感謝之意
多虧有勞苦功高的諸位部長教頭大大們一直費心費時地在維護監督解悶各版面確保大夥兒們能有一個乾淨清新無汙染的閱讀環境
真是辛苦他們了
感恩哪

我這篇文章沒指名道姓說誰是那極少數人
而且我也沒使用匿名帳號來發言
我選擇光明正大撰寫本人感想方式來發表這篇文章
也就是我會對我的發言負責
以上是我本人忠實的內心感想發言
同時非常感謝各位的閱讀
有任何感想意見看法的眾多悶友們
都歡迎您們來交流留言

附加一句話
如果有人看了我這篇文章
造成此人自動對號入座成為我本篇文章所說的那極少數人
以上此舉純粹屬於其個人行為
與我無關

以此刻在我腦海突然想到的幾個字做結語
「氣正-人正」﹑「氣不正-人必歪」
沒什麼文學造詣還請諸位海涵海量
感謝您(們)的閱讀
感謝感謝

作者: Bay 時間: 2010-11-16 12:20 AM
個人比較想不通的是，求財的帖子（跟金錢有關）可以達到目的（或是達不到目的）之後，刪除內容或是請求版面管理員刪貼。

求知的帖子（跟金錢無關），有人回答後，原發問者也是刪除內容或是改標題請求版面管理員刪貼，但是後面其他人回答的內容可能對有相同問題的人有幫助啊？但是不刪，後人爬文也不容易注意到（因為標題跟發問內容都被原發問者刪光光了，只有後面一堆人的解答...）

嗯，可能是想跟大家玩猜謎遊戲來的，看能不能從答案推到問題是什麼？

作者: lafeuille 時間: 2010-11-16 03:02 AM 標題: 目前暫時無解習題

Bay大您上文裡舉例的「求財」「求知」狀況描述得很傳神很有意思我承認我的資質遲鈍所以沒像您想得那麼全面週到但很感謝您願意提供意見我要來好好想一想

不過呢我這篇牢騷文內容之所以充滿怨氣其實與您描述的情況有點不太一樣
【時間倒溯至】昨日我在舊貨版面看到某一篇帖子
啊又再次出現了我最上篇前文裡頭提到的那些極少數長久以來藐視解悶版規的人儘管先前早就有許多解悶友們在對方的帖子裡屢次發言規勸並使用扣負分功能希望能權制對方讓對方收斂點但沒有用耶我看到那極少數人又再度做出犯規行為啊舊帖又新發了啦氣死我了啦
咦我仔細看過帖子哇哇哇在這一篇舊帖新發的帖子裡連版面管理員都親自出動了喲主文是提醒對方遵守解悶版規 & 並同時請其勿再自行刪舊帖發新帖變相地頂帖 & 暫時先記警告一次 &下次再犯則直接刪除

啊我看了之後想說其實大家(解悶大大+鄉民)給對方留勸導文也不是第一次了  可是會有效用嗎嚇阻得了嗎因為對方屢勸不聽＆繼續重複犯規的情況早已發生過不計其數次  儘管版面管理員非常克盡職責地在監督著並善言規勸(本人註在此請舊貨流通版管理員受本人一拜大感恩) 但是這一次真的會不一樣嗎那極少數人的內心裡是不是依然還存在著些許的自省能力呢頓時我腦海裡出現無數問號一道無解習題於是我決定來寫我這一篇抱怨兼發牢騷文啊還有啊請眾悶友們不用花時間特地去找我上文裡所說的那篇帖子因為那帖子現在已經被刪掉消失不見了

我再整理一下那極少數人慣用惡質貼文手法: 在舊貨流通版面.醫療銀行保險版面…等版面經營私人生意&網路銷貨&賺回饋金等等求財生意-----
- 發新帖 - 被發現帖子有重複張貼的嫌疑 - 被批評被扣負分 - 趕緊把帖子內容全部刪光光 - 修改標題成刪帖 - 自己刪不掉再修標題請求管理員幫忙刪 - 隔一陣子以後先去查看一下先前舊帖子是否都已刪光了 - 又再次張貼與先前舊帖內容相近的帖子

啊寫到這裡我察覺到也對哦我所謂的那極少數人所發的帖子裡
確實會出現上文裡Bay大您所描述的情況 : 「標題跟發問內容都被原發問者刪光光了，只有後面一堆人的解答... 」(本人註 : 如此一來就算那帖子裡有再多悶友意見沒多久那帖子最後還是就這樣默默消失不見了…)

唉可惡哪可惡哪可惡哪我絕對要再次表達對以上極少數人惡質的發文手法我內心所感受到的強烈不滿與質疑可是我除了寫文章發發怨氣一發現有變相頂帖文  即時主動發言並對其扣負分但除此之外還能再做些什麼呢我不是要擋人財路做生意但俗話說「賺錢有道」啊那極少數人既然要來解悶做私人生意求財源那麼可否請其改變態度方法並誠懇地遵守解悶版規按照規矩來做呢唉如果那(些)人執意不願更正其行為做法有沒有誰有啥辦法辦法能夠遏止以上那般蠻衡惡劣的私人生意銷貨的帖子讓它別再來解悶論壇張貼了啦? 唉嘆氣唉

我在這篇落落長文章底下
再加上最後一段話
誠心地感謝諸位解悶大大&鄉民們
謝謝您(們)這麼有耐心願意花費寶貴時間來看我這一篇悶文

作者: Bay 時間: 2010-11-16 11:30 AM
君子愛財，取之有道。
賺錢有道是沒錯，但遇到"管他道道道，我只想賺賺賺"這種人，好好規勸，當作耳邊風；祭出版規，就改標題然後請求刪文。
賺錢要緊，其他都是浮雲啊。
樹不要皮，必死無疑，人不要臉，天下無敵。
所以此題無解。（拍肩）

作者: dehors 時間: 2010-11-16 04:53 PM
小弟身為板工，除了感謝樓主的直言之外，也想藉機講點話。

確實是有某極少數悶友會一再使用刪帖又重發帖的手法來頂帖，甚至利用其他的分身帳號來檢舉攻擊她的人。但我想我身為板面管理者而非站務管理員，該做的應該是循著板規來處理每一篇文章，而非針對特定使用者來行使有差別的對待。我想，刻意對付某個時有爭議的使用者，並非我的本意和權限範圍。

因此，我想提醒各位鄉民的是，解悶基本上是個民主機制的論壇，每個人都有加扣分的權力，我只能希望鄉民們自己擦亮眼，或者是仗義執言來讓不守規矩的人知道她的行為不受歡迎；否則基於管理者不該刻意針對某使用者的原則，以及我的權限也僅止於此，我能做的除了提出警告和依板規來刪文之外，也真的不多。簡單來講，我只能消極地事後處理，而沒辦法積極地預防這種情況一再發生。

事實上，使用者才是這裡的主人，使用者才決定了一個網站的氣質。因此，各位都絕對有權善用加扣分機制來營造出各位所想要的氣氛和使用環境。

此外，舊貨流通板是個自由流通的場所，我希望每位鄉民都能夠愉快地使用這個園地。因此，我的管理態度一向是寬鬆的，除了違法物品之外，我從未不經警告就刪除文章。每一篇文章保留的時間都超過板規所規定的一個月（這條板規乃根據兩年前的一次投票而定，不是我自己定的）。而那些長期販售相同物品的文章，我的處理原則也是完全相同的，並不會另眼相看。

在此，我也想藉機提醒那些想要在這裡長期販賣物品的朋友，只要您照著板規來，不要自己一直重複推帖對首頁的文章列表造成影響，那麼能提供一些物美價廉的東西給鄉民，也算是好事一件。

說了一堆個人在板務方面的心得，還是要感謝各位對敝板生態的關心。你們的關注與介入，對於這裡的生態和氣氛有著舉足輕重的影響力。感謝各位！

作者: lafeuille 時間: 2010-11-17 12:14 AM
很感謝舊貨版面管理員 dehors教頭您特地在帖子裡發言
也非常謝謝您能向眾悶員們補充說明您對舊貨版面管理之態度原則及處理機制
藉此或許能讓更多悶員注意到某些帖子(舊帖新發)違反解悶版規的情況
然後下一次當以上違規狀況再度出現時
會有更多悶員願意即時地發言來監督
或者是使用扣負分制度來共同牽制那些犯規者
一起來維護解悶論壇的使用環境&並讓之持續正面運作

不過呢我算是開眼界了居然還有這一招某極少數悶員竟然會利用其他分身帳號來檢舉攻擊她的人在檢舉什麼啊睜眼說瞎話明明就是那人在匿名毀謗別人﹑對別人作人身攻擊竟然做賊的還喊別人來幫忙捉賊哦天哪怎麼能夠沒品到這種程度啊真讓我瞠目結舌

唉雖然我這一篇抱怨兼發牢騷文真的沒啥效用其實只是寫來幫自己消氣的……
但很感謝諸位不嫌棄文章長&並幫忙按加分的解悶大大們
只是我仍然不禁要這樣期待
如果透過版面管理員dehors教頭. Bay教頭在敝人帖子裡的承義發言
因此能激勵更多悶員來參與解悶論壇&共同管理監督解悶論壇使用環境的意願
也算是有正面意義了不是嗎
儘管我覺得似乎自我安慰的成分居多
但恐怕也只能這樣想了唉

再次感謝點進來有耐心讀帖子的諸位眾解悶大&悶友們
謝幕謝幕

作者: jukowu 時間: 2010-11-17 11:44 AM
我是覺得各種形式的販賣，例如餐廳打廣告、長期販賣某些產品、短期販賣某些產品以及以二手便宜賣之名套利的行為，只有程度上的分別，在本質上並沒有太大的差異。

其中的差異是，有人可以用其他帳號替自己推文，或請兄弟姊妹死黨親戚都來推，有些人就是自己一直推，lafeuille大所謂不斷違反版規的人因為明白地直接違反，從事洗版行為，所以讓人很反感。

個人是覺得不需要禁止，不如就開一個眼不見為淨之工商服務廣告區？其實站上好像也有這樣的區，只是分類不是很明確，最活躍的就剩下舊物交流版。例如所謂的固定短租區，也是類似的子分類。

[ Last edited by jukowu on 2010-11-17 at 11:47 AM ]

作者: Bay 時間: 2010-11-17 12:30 PM
隨著解悶的使用者越來越多，各種廣告行為也隨之而生。
個人認為，可以分成下列幾種：
1.臨時性的，如回國、搬家出清，大多刊登在舊貨流通中心（含新品轉讓）版面。因為有版規跟版面管理員，所以大致上洗版或變相頂貼的行為不太多。
2.常態性，如商業（房仲、商店、餐飲、租車及其他營利性行為）、宗教聚會、社團聚會、當地（該城市）活動聚會等等。
其中的一些帖子，有變相的一文多po或是自己頂貼的情形。

如jukowu大所說，解悶站上也有允許商業行為的版面，如：解悶房仲網類別的"仲介與商業交易版"，以及104銀行類別裡的"工商服務廣告區"版面，還有一些相關的版面也有商業文，如美食推薦或是運動等等，我想lafeuille大反感的，不是商業行為本身，而是強力放送的打廣告行為。

就像某些常常來解悶發莫名其妙廣告，會被馬上被扣分到驅逐出境一樣。

做生意要宣傳很正常，大家也願意照顧一下同是台灣人的鄉親，有需要都會優先考慮自己人。
但是某些廣告行為，是三不五時把自己發過的帖子內容刪除，另發新帖；不然就是同樣的內容，再po一次；或是自己發一句無意義的話，變相頂帖。
可能主要顧客群就是解悶上的人，所以一定要強力放送，才有錢賺這樣。

作為一個解悶的使用者，對於這樣的商家，我的作法是，不會想去光顧。
因為我認為，一個只想著自己賺錢，而不顧及他人想法的人，是不會尊重顧客的。因為，連把顧客跟自己擺在同樣的位子，都做不到了。

至於親朋好友或是分身帳號頂文，我想，是真分享還是真推文假分享，明眼人看得出來。
而且東西（或服務）真的好，不愁沒有人推薦。
假的好，只能做一次生意。

還是那句話，愛財，沒有錯，大家都需要錢才能過日子。
但生財之道，不在於強力放送廣告。
把東西或服務做好，才是王道。

至於假分享，自己賺佣金，還不坦白說的那種，不在此文討論之列。
因為已經不是商業行為，是欺騙行為。

作者: jj_libre 時間: 2010-11-17 01:12 PM

Quote:

Originally posted by Bay at 2010-11-17 01:30 PM:
...作為一個解悶的使用者，對於這樣的商家，我的作法是，不會想去光顧。
因為我認為，一個只想著自己賺錢，而不顧及他人想法的人，是不會尊重顧客的。因為，連把顧客跟自己擺在同樣的位子，都做不到了。...

如同Bay大所說的, 版上有些商家利用不斷自頂發文或不定期刪帖再重新發文的方式販賣自己的商品, 擺明我就是想打廣告賺錢, 這種不理會他人感受的賣家, 相信看的人心中自有評斷. 在國外生活不易, 想多賺點幫自己或幫家裡本是無可厚非, 但真的, 要有品.

作者: philosophia 時間: 2010-11-23 01:23 PM
其實我想大家會發現有些帖子一定會有人回應
尤其是租屋和介紹餐館的帖子
當然如果真的好，自然有人讚賞
可是有些好像真的不怎麽樣的
也會有人"雪中送炭"
事實上，那是他們自己人間接自我推銷的一個做法
至少那些不知規矩的是正大光明的灌水 - 當然灌水不對
而不是偷偷摸摸的僞君子

如果真的要防
實在是防不勝防啊

不知稱職糾察隊的lafeuille注意到了沒有

[ Last edited by philosophia on 2010-11-23 at 01:24 PM ]

作者: Bay 時間: 2010-11-23 01:58 PM
個人認為，所有的典章制度法條，都是防君子不防小人。
因為君子是無法想像小人會有哪些花招，鑽哪些漏洞的。

灌水、無意義頂帖、一文多發在解悶是不受歡迎的行為。
偽君子跟真小人本質上是一樣的，都是壞人，沒有哪一種比較好的道理。

同是有樣學樣，見賢思齊是一種，看別人偷拐搶騙，想說反正我不是唯一的一個嘛，別人可以，我也可以啊也是一種。

不知規矩（或者說不知者無罪）只能用一次，第一次被眾人扣分不知道，第二次被眾人扣分也不知道，那要幾次才能知道呢？

有意為之也好，無心之過也好。
知錯能改，就好。

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