留法台灣同學會-解悶來法國 - Powered by Discuz! Board

標題: 你們會推薦別人來法國嗎 = = [列印本頁]

作者: Sean 時間: 2007-11-28 01:36 PM 標題: 你們會推薦別人來法國嗎 = =

跟朋友聊天  他說歐元好像漲了
最近巴黎又不是很安定....
論國情  我覺得法國不是很安定  好像隨時都要垮了......
論文化  也不一定會比中國義大利一些古國來的好.......
論經濟  我覺得也沒多好.......
這樣看還有什麼好來的

他想來(女生)  你們會建議她來嗎 ??
我在巴黎  其他地方沒去過(宅)
我覺得poitiers不錯  聽說.....
你們會建議一個女生去哪裡

作者: Orz 時間: 2007-11-28 02:33 PM
去美國
去德國
去火星

大多數人一開始選擇法國
是考量到學費便宜
但是除了讀語言學校之外
學業要完成通常要兩年三年（總共加起來三四年）
如果不小心  在台灣大學念完後取得一個碩士學位花三四年也時有所聞

所以
打著省錢的如意算盤
去美國比較聰明（時間  生活水準等等等等）
來法國以為可以省道什麼錢
到最後仔細算算其實反而花了更多時間（金錢根本差不多）
所以若是女孩子要一個人來
除非想要從此自我磨練  成為一個被丟在荒島上也能效法魯賓遜的超人
要不然去美國會比較好

就降

作者: lilounobody 時間: 2007-11-28 03:49 PM 標題: 三分天註定七分靠打拚...看個性與機緣

不會啊我在法國這邊認識的台灣女超人還比男生多呢
更不用提落地生根的超級媳婦們了
還是看自己生涯規劃看看自己想要追求的目標
想要迅速拿學位回國法國與歐洲並不是最理想的地方
英國也許還不錯
可是在地生活也別有一番樂趣

人在國外台灣也被說得好像要隨時沉下去了的樣子
安哪要不然怎麼會有那麼多移民想盡辦法要來法國？
Poitiers不錯啦

作者: NiceRing 時間: 2007-11-28 05:56 PM 標題: 超過30歲以上不建議

Quote:

Originally posted by lilounobody at 2007-11-28 03:49 PM:
不會啊我在法國這邊認識的台灣女超人還比男生多呢
更不用提落地生根的超級媳婦們了
還是看自己生涯規劃看看自己想要追求的目標
想要迅速拿學位回國法國與歐洲並不是最理想的地方
英國也許還不錯
可是在地 ...

我覺得才讀完書或只工作一下子的人, 應該還可以接受長時間抗戰
主要是心態與生活型態的適應上比較容易

真的在台灣工作超過五年後, 也就是說已經至少適應職場生活, 也有不同於學生時代的交際圈
無論心態與經濟上壓力都非常大(尤其是女生被逼婚的壓力, 什麼30拉警報...我都警報器故障了...)
身邊和自己一樣年過30出來的, 都只選英美, 因為不需要花時間學語言..

純就開銷來說, 第一年都還沒改變生活型態, 要保持以往的生活品質在巴黎生活, 實在很困難,
剛來就超支, 第二年就開始勒褲袋
當個純學生, 又沒有純學生的心情, 雖說不想很現實地去看投資報酬率的問題
但若真不讀了, 回台灣也還是只能重回以往職場, 長官朋友都在看...
只好告訴自己, 無論如何先求個M2文憑到手, 博士不博士就再說啦
但光一個我在台灣就已有拿到的M2文憑, 這裡得花三年
要面對家人關切的眼光: why你待了三年只拿到一個碩士...不知如何解釋
然後, 最怕的是"前男友已經結婚了, 我是最後一個知道的人", 晴天霹靂...
(這個應該還沒發生吧... 希望...)

作者: chiujoy 時間: 2007-11-28 06:06 PM
個人在美國待了過了（很多年）,現在在法國
我個人覺得美國是個比較人性話的社會,比較有顧客至上的水準,法國反而言之是個社會主義國家,在商店或辦事被使臉色看你只能摸摸鼻子走人. 可是美國即非如此,可以馬上叫負責的經理出來賠罪 (當然也不是百分百的,但至少85%都是顧客至上)

法國有法國的好,臨近歐洲各大國家,可以隨時到其他歐洲國家拜訪旅遊,許多古蹟也保存的很完善,還有很多大的博物館(如羅浮宮等等）
美國也也許多好處，東西環境都很新，不會像歐洲整體看起來都舊舊的，畢竟美國是新生代國家，環境還算優雅
不過每個地方都有好的一面也有壞的一面！　（美國也有不好的如美金一直跌，我也覺得美國好像快垮了！）
但可肯定的一點是美國東西便宜又常打折（每個月都可以找打折的理由），又有很多ｏｕｔｌｅｔ賣東西也比法國便宜很多！

不過還是要看個人所需，因為在台灣每個人都從國中就開始學英文，否則而且全世界講英文的人遠遠勝過會講法文的人！
除非法文系的學生，否則來法國之後在從零開始學法文也是一件很費時費錢的事！！

可是美國除非在大城市，否則交通極為不便，沒有車等於沒有腳，所以這點是值得考慮了地方，如果在大城市，交通便利的地方，那生活起來也不比法國巴黎便宜太多的！

如果是旅遊我會選擇法國，因為我們在歷史課本上唸了很多亂七八糟的東西，親身體驗一下也是不錯的（我正在體驗中）

[ Last edited by chiujoy on 2007-11-29 at 01:11 AM ]

作者: 910716 時間: 2007-11-28 06:23 PM
我在aix，我投法國一票!!

想當初也有機會去美國的(畢竟小時候就呆在美國...)
我選了法國，已經兩年了，當然有很多的不方便，也有很多的"merdes"
但是到現在卻還不曾後悔
不過，我覺得如果你是現實主義者，就不要來法國了，
什麼經濟、語言、前途、國情的問題... 恐怕只會耽誤到你的前(錢)途吧..
法國?! 等你賺了錢來玩玩就夠了~

來法國留學，又能樂在其中，我想是需要一點浪漫的，
雖然大家常在網上抱怨法國的許多不便，不過我相信留在這裡的人，心靈上都是快樂的
如果自認夠浪漫，不在乎"live" 只在乎"life"的人，真的建議你來法國
因為這幾年在別人眼裡看起來是蹉跎的日子，在以後一定會成為你人生很美的回憶，相信我...

作者: pmy 時間: 2007-11-28 06:56 PM 標題: 回復 #1 Sean 的帖子

我的想法是：去她真正想去的地方！
不管是法國、美國、德國、英國、火星，或是台灣～

事實上，我對這個問題很有感觸，因為明年一月我就要去巴黎念語言學校了。
Sean大大所提及的種種變動，的確不斷打擊我這幾個月想赴法的決心。
我不停反覆地想：所謂留學、所謂理想，究竟在我人生要扮演多重要的角色，
而我要怎麼去評估出國這檔事對我的價值？
我甚至告訴自己，法國既然充滿這麼多變數、台灣工作這麼不好找，那就不要去了.....

然而我還是決定出發了。
因為我發現，如果我因此退縮，我會後悔一輩子的。
（當然也有可能用一輩子的時間後悔去法國......

）
正因為我有屬於自己想去法國的理由，
所以我“浪漫地“做出了這個決定。

人生有太多未知的不定數，誰知道未來會有什麼更好？有什麼更壞？
能把握的，只有當下，
選擇當下讓自己快樂的，我覺得就是正確的選擇了。
我不是要一股熱血地說，不要考慮這麼多，去就對了，
反而是覺得在更了解自己的需要、更了解那個環境的實況後，
還是確定去法國這一趟是值得的，
那麼，就可以稍緩一下對現實的焦慮。
因為如果真要擔心現實每一層面，
那人生恐怕擔心不完。

我個人在同時考量理想和現實的矛盾時，做了個居中的選擇。
就是先不逼自己拿學位，而是去念語言學校，
一方面了解在法生活如何不易，
一方面確定這個環境是自己想要的嗎。

我相信出國絕對要歷經重重磨難，
但在台灣不見得能更一帆風順，
我自己就是在台灣念五年才拿到文科碩士的，
（請不要驚訝這是個人真實的慘痛經驗

）
五年後我得到的教訓是，
不論花費的是金錢、還是時間，
重點是知道自己要的是什麼。
出國最大的動力來自於自己，
最後的收益，可能也只有自己最清楚。
只要能守著自己確知的理由完成目標，
應該就是最成功的經驗。

PS.換個角度想，如果說現在是最不利於留法的時刻（歐元、選擇性移民政策、罷工、郊區青年暴動等...），
那麼未來只會越來越不利於留法，因為歐元會繼續漲下去，Sarkozy會對外國留學生更多限制。
這樣看來，現在可能才是最利於留法的時刻了。

突然讓我想起《浮華世界》裡的經典名句：這是個最壞的時代，也是最好的時代。
這麼樣想，讓我輕鬆多了。

作者: chaumet 時間: 2007-11-28 09:59 PM

Quote:

Originally posted by 910716 at 2007-11-28 18:23:
我在aix，我投法國一票!!

想當初也有機會去美國的(畢竟小時候就呆在美國...)
我選了法國，已經兩年了，當然有很多的不方便，也有很多的"merdes"
但是到現在卻還不曾後悔
不過，我覺得如果你是現實 ...

幾年在別人眼裡看起來是蹉跎的日子，在以後一定會成為你人生很美的回憶

覺得這一段寫得真好.....

作者: rap 時間: 2007-11-29 11:34 AM
推不推薦法國，這個可能要看情形，如果您的朋友嚮往的是美國的「船堅砲利」，那麼法國保證會讓她很失望。另外，如果只是為了要找到一個天天都可以有打折理由的國家，法國也保證不會是個理想的地方。

但是如果她想嘗試一下「美式文化」以外的東西，趁「殺狗雞」毀掉法國之前，她也許可以加快一下腳步。

我同意，在法的日常生活確實可能是屎事連篇、屎人連連。但是同樣地，這個國家也讓我體會到了一些珍貴的價值、一些更接近我自己在意的價值的社會制度和文化。

我自己選擇法國作為求學地，完全是為了這個國家的人文科學。但是如果法國人任著這個粗俗的「殺狗雞」繼續這樣下去，只怕，不必幾年，這個選擇理由，也許很快地就不存在了。

作者: jefftyh 時間: 2007-11-29 01:46 PM

Quote:

Originally posted by NiceRing at 2007-11-28 05:56 PM:

我覺得才讀完書或只工作一下子的人, 應該還可以接受長時間抗戰
主要是心態與生活型態的適應上比較容易

真的在台灣工作超過五年後, 也就是說已經至少適應職場生活, 也有不同於學生時代的交際圈
無論心態與 ...

我覺得年紀倒還好啦
因為我就是30歲之後
已工作七、八年才來法國唸書的！

其實心態與生活型態
有工作經驗的人反而比較容易適應
畢竟以前工作就常要出差或參展
早已練就一身如何在異地於最短時間內進入狀況的能力
這個是剛畢業或是工作經驗尚淺的人無法辦到的

此外
有工作過的人
會比較清楚自己要的是什麼
作任何決策會考慮比較詳細 (當然也有可能考慮過頭...)
也因此會知道如何去尋找最有效率、
且適合當地文化的做事方法朝目標邁進
也因此身邊一些在法國超過30歲的人
長時間抗戰的人反而比剛畢業的少

至於其他的如婚姻、工作、生活圈...等等
其實做任何決定都有捨有得啦！
況且還不見得會有"捨"哩！
當初來法時
也會捨不得台灣的家人朋友
結果來法之後反倒多了在這邊的朋友
臺灣的朋友也沒斷

現在煩惱的反而是
萬一將來回台灣之後
如何顧好這邊的朋友們！

[ Last edited by jefftyh on 2007-11-29 at 01:49 PM ]

作者: Sean 時間: 2007-11-29 04:16 PM 標題: 謝謝你們的回答 > <

其實我也是在讀語言學校準備去申請研究所
但又有點想去大陸讀書
然後聽到我朋友想來心理又有點猶豫不知道要怎麼決定
哀~~~~

作者: 910716 時間: 2007-11-29 05:41 PM
sean同學
可以聽聽你當初來法國的理由嗎??
畢竟大陸和法國，在各方面都有很大的差距....

作者: Sean 時間: 2007-11-30 12:22 AM 標題: 恩 !!

其實當初只是要來學法文而已
但自然就會去看看他們的學制教育那類的多西
所以就蠻想去申請研究所了
我本來是想在這邊待2年然後就去大陸了(因為我親戚在那邊做生意)
所以最近就很掙扎  然後我朋友又想要來
總不能騙她來  然後我自己卻溜去大陸了吧~~
讓我有種更想留下來的想法  = =

作者: Sonny 時間: 2007-11-30 12:31 AM
留下來嘛,留下來試試看,中國以後有的是機會去,可是呀法國可不是這麼容易輕鬆地說來就來,說待就待啊

作者: monaco 時間: 2007-11-30 05:09 AM
我來法國一年多,
出國之前已經做了許多功課,包括法國的文化社會學制生活消費等...
我認為不同的國家適合不同個性的人,
你必須要去衡量自己是否能適應這個環境,
經費文憑語言也是必要考慮的因素,當然還有你有多少青春歲月能耗...
我的朋友有的在美國在英國日本德國西班牙甚至南非..
我們都是大學畢業後出國的留學生,
大家常常在網路上彼此分享異地的快樂與辛酸!
沒有人能為別人決定未來的路,
所以必須好好審視自己,然後做決定!

我很喜歡法國的生活,也挺自在,
因為我推崇社會主義國家的某些制度,
但是相對地,我也就必須承受這些制度下的許多鳥人鳥事

可是比起美國相較於歐洲缺乏個性化的社會,我認為自己更適合這裡!
我不會推薦別人來法國,
但是我打從心底佩服每一位在這裡認真過生活的大家~

作者: magneticfantasy 時間: 2007-11-30 04:56 PM
只要肯放開心胸嘗試不同的國情生活
哪裡都能去
如果你的朋友是對法國抱持玫瑰色的幻想
那可以跟他說la vie est absoluement pas en rose
把自己放空
不要有過多期待和設限
這樣到哪裡都可以很自在開心

我到法國是一個衝動的決定
也沒有做太多的功課就空降了
在這之前也從來沒有到過歐洲或是法國
所幸一路上都有人熱心幫助我
過的很順利也開心

personnellement我很喜歡法國
起碼在這個國家我慢慢的有自信
也活的比在台灣開心
這是一個很個人主義的風氣
很適合我

我覺得你倒是對法國很失望耶=.=
你都說是"騙"他來了...
有什麼心態就會有什麼生活囉~~
讓他自己做決定吧

作者: NiceRing 時間: 2007-11-30 05:15 PM 標題: 喔~ 我是"30歲"後來法國的反例吧...

Quote:

Originally posted by jefftyh at 2007-11-29 01:46 PM:
我覺得年紀倒還好啦
因為我就是30歲之後
已工作七、八年才來法國唸書的！

其實心態與生活型態
有工作經驗的人反而比較容易適應
畢竟以前工作就常要出差或參展
早已練就一身如何在異地於最短時間內進 ...

我也是有七年工作經驗哩! 但我覺得你可能比我成熟多了, 事前就想得很清楚,
主要是我個人比較想要休息與自我放逐一下, 但本來的問題沒解決
而在異國又增添新的問題, 所以來法國前, 先不要把法國過度浪漫化這是很重要的吧, 呵呵

30歲後, 怎麼覺得時間咻一下地過好快,
只好逼自己要走或要留要想清楚, 不然就當作渡假放輕鬆
因此人在異鄉會覺得這種虛度光陰與空擲歲月的可怕,
因為會有一段時期是法文再怎麼學都是個填不完的黑洞, 永無止境, 感覺永遠看不到未來

現在總算上了軌道, 開始過真正"留學生"的生活
還好長相看起來小很多, 不然我比同學大上十歲, 最小的還大上整整一輪耶...
遇到的同學也很好, 主動借筆記給我, 對外國同學十分照顧, 好像沒理由不用功
至於經濟的壓力, 就也看得很開, 先拿到第一個文憑後,再看未來要如何囉

聽朋友說, 30歲出國才後悔的人也不少, 甚至花大筆錢辦留學貸款
文憑沒拿到, 回去時還負債的也有, 因此真的是要看個人心態吧
目前兩個較要好在英語系國家的朋友都過得如魚得水, 一個已經開始要找教職了
但除了繼續讀博士, 真正在法國就業的可行性並不如英語系國家來得高
這點可能是留法的人要再多想想的地方吧..

作者: tslin17 時間: 2007-11-30 05:51 PM
在法國就業？就算拿到博士也不表示比較容易。
我還在法國時就不是這麼簡單了，現在只會更難。
再說，留法跟在法國就業不一定相關吧？

作者: NiceRing 時間: 2007-11-30 06:24 PM

Quote:

Originally posted by tslin17 at 2007-11-30 05:51 PM:
在法國就業？就算拿到博士也不表示比較容易。
我還在法國時就不是這麼簡單了，現在只會更難。
再說，留法跟在法國就業不一定相關吧？

喔, 我講得不好,
我是說"想繼續待下來"的方式,不是"要有工作", 就是"讀博士", 才可能長久待在法國, 得到完整的法國經驗,
畢竟年過30, 思考的是比較長時間的"投資"問題, 有時間的累積, 才能對法國有真正認識

不然, 大約只拿一個M2文憑就拍拍屁股回台灣去啦
感覺上很倉促地讀完書, 法文也還沒真正變得很好....就和這國家說再見, 很可惜

另一個方式就是找法國人結婚啦, 這不在我考慮範圍之內

[ Last edited by NiceRing on 2007-11-30 at 06:25 PM ]

作者: Sean 時間: 2007-11-30 06:33 PM
我會想去大陸一方面是那裡我很熟
另一方面就事錢押~~~
你門覺得"他"會不會取消房補一想到就很

反正我朋友他基本上是會來(明年6月)
到時後又多了一個台灣同胞了
經過你們大家的回答讓我更有信心決定留在這裡
當初來這裡就是跟老爸說要來搞個碩士結果卻不戰自退
這不是我的作風

但是......荷包就要縮水了

作者: maluco 時間: 2007-11-30 08:22 PM
來法國也沒什麼不好

至少我有幾位朋友

也是因為來了法國

認識了另一半

然後生小孩.結婚

找到了終身幸福

歡迎光臨留法台灣同學會-解悶來法國 (http://roc.taiwan.free.fr/bbs/)