留法台灣同學會-解悶來法國 - Powered by Discuz! Board

標題: 德法自2013年取消台灣籍？真的嗎？ [列印本頁]

作者: MaraisGite 時間: 2014-8-22 01:24 AM 標題: 德法自2013年取消台灣籍？真的嗎？

附上新聞網址，因為小的我的居留證上市台灣籍，想請教2013年後來的人是否有這個狀況？因為我2013年底換證的時候還是台灣籍啊

http://news.ltn.com.tw/news/poli ... n_types=og.comments

2014-08-21 20:18
〔本報訊〕今天在ptt的八卦板上爆出一篇德、法兩國不承認台灣國籍的文章，有網友表示，德國簽證現已取消台灣藉，他的個人資料被冠上中國籍；另一名網友回覆，他在法國也碰到一樣的問題，去找台灣駐法代表處反應，但居然毫無作用，泣訴自己是「失根的番薯」。
ptt的八卦板上爆出一篇德、法兩國不承認台灣國籍的文章，在法國的台灣人向台灣駐法代表處求援（圖），卻得不到幫助，泣訴自己是失根的番薯。（取自網路）
ptt的八卦板上爆出一篇德、法兩國不承認台灣國籍的文章，在法國的台灣人向台灣駐法代表處求援（圖），卻得不到幫助，泣訴自己是失根的番薯。（取自網路）
網友在八卦板po出「德國簽證取消台灣籍，一律寫中國籍」的文章，表示他的國籍代碼被德國填上「479 chinesisch」，即為中國人的意思。他本以為是單純錯寫，請德國同事幫他寫信更改，沒想到卻得知台灣的代碼已經「被取消」了。直至2013年12月以前，台灣的國籍代碼是465（網友錯寫成475）。
該名網友表示，就算台灣被德國正式承認，台灣也不會因此過得比較好，但他說：「這是一個事實，我來自台灣，我是台灣人。」他還寫信至德國負責承辦該項業務的局處建議，表示「自己的國家自己救」，並要外交部「踹共」。
另一名在法國的網友看到這篇文章後接著回覆，表示他的居留文件在國籍一欄被填成chinoise（中國），法國方還強迫他接受中國國籍。求助台灣駐法代表處後，代表處人員卻請他自己去跟法國的辦公室溝通，一連打了幾通電話向代表處求援皆得到這種回應。讓該名網友忍不住在法國泣喊：「我是台灣人。」形容自己根本是失根的番薯。
該篇討論引發眾多網友留言，紛紛指責代表處人員推卸責任、外交爽爽，有人則幽默化身為柯文哲，回應：「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」

作者: Bay 時間: 2014-8-22 02:14 AM
德國部分，我不清楚所以就不貼過來了。
法國部分，PTT原文網址如下：
http://disp.cc/b/163-82At

我只想說：

1.踏入法國到現在，我的居留證跟相關文件（社會保險等等）國籍一直是taiwanaise。

2.找駐法代表處，不如輕輕的，喔不，清楚明確的，對法國行政人員說：請看一下電腦 code 236旁邊，是不是台灣？（中國是「216」）。
關於236的妙用，請利用解悶搜尋功能，有非常多好文分享，請慢慢爬文。
比如說這篇：
http://roc.taiwan.free.fr/bbs/vi ... highlight=236%2B216

請大家務必記住這個通關密碼，有時候千言萬語，不如這一句輕輕的236。

遇到這種鳥事，翻桌的氣勢跟拍桌的心理準備是一定要的，但如果能笑著解決就笑著解決，因為能坦然承認自己錯誤的人是很少的，尤其是公務員或辦理各種證件的行政人員。
雖然這明明就是對方的錯（中國台灣傻傻分不清楚），但是不要直接指著對方鼻子痛罵，用比較輕鬆的口氣，比如說：哎呀天氣真熱，熱到讓電腦當機才搞出這種飛機；或是其他理由讓對方有臺階下，通常都能更正過來。
先禮，後兵。
有理，有據，才能有效解決問題。

這類問題，我等小老百姓可以獨立完成打怪任務，自力救濟，喔不，自行解決即可。
有些狀況的確是人家不承認台灣所造成的，有些狀況是當事人沒搞清楚狀況，找了不對的人來解任務。
比如說，駐法代表處。
打怪，隊友很重要的。（誤）

作者: MaraisGite 時間: 2014-8-22 02:55 AM
我的也是236，多年來文件上也一直都是台灣籍(當然免不了一些或激烈或溫和的爭取lol)，只是看新聞不知道是不是這個代碼被移除了。所以想看看13年後來的他們的狀況如何。

作者: montagne 時間: 2014-8-22 09:41 AM
去年八月去市府辦證件我說台灣承辦女士找不到台灣碼另一位辦事員正好經過他說阿台灣和中國是不同的首都是台北然然後就換他坐下來處理但他一時也找不到就跟我說電腦可能還沒建檔但沒關係收件攔位空白等他找到後再填入(當時還有人在等) 然後真的我收到証件時是註台灣第一次有法國人在我開口解釋前就自動像他同僚說明好感動

作者: paristimes 時間: 2014-8-22 10:10 AM

Quote:

Originally posted by MaraisGite at 2014-8-22 01:24 AM:
：「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」

[url]http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1087227?fb_action_ids= ...

各位放心啦，台灣是台灣「TWN」，中國是中國「CHN」，法國德國都分很清楚，只是法國機構辦事人員辦事太隨意，曾經有日本人被寫成中國人的例子。

該文最後一句已經點題，是政黨之間的文宣而已，不必驚慌。

[ Last edited by paristimes on 2014-8-22 at 01:56 PM ]

作者: Fenny 時間: 2014-8-22 01:38 PM

Quote:

Originally posted by montagne at 2014-8-22 09:41 AM:
去年八月去市府辦證件我說台灣承辦女士找不到台灣碼另一位辦事員正好經過他說阿台灣和中國是不同的首都是台北然然後就換他坐下來處理但他一時也找不到就跟我說電腦可能還沒建檔但沒關係收件攔位空 ...

雖然我要說的例子不一樣但是公家機構辦事有時就是這樣, 有時我去郵局領包裹忘了帶通知, 給他姓名只要找得到的就給你, 但是有時沒有號碼, 他就是給你拒絕,找也不找一下。

我的國籍也一直是台灣籍, 就像Bay 教頭以前發文說的

「.....一個剛果民主共和國（République démocratique de Congo，以首都為別，俗稱Congo Kinshasa）國民，就不應該被登記為剛果共和國（République de Congo，以首都為別，俗稱Congo Brazzaville）國民.....」
還有以前的東德西德, 現在的南北韓.

我們土地比例差太大, 沒有辦法像[東西德]或[南北韓]稱[南北中],也沒有辦法要大陸自稱[中國北京].所以自己也不要說是[中國台北].
我們的力量目前還夠強, 暫稱台灣, 可是國號還是ROC.出國在外辦個證件碰到當地公務員昏頭不懂是要自己去解決,
鴨霸去強迫駐外單位幫你交涉去, 就是給自己選出來的政府公僕找麻煩.

作者: green 時間: 2014-8-22 04:33 PM

Quote:

Originally posted by paristimes at 2014-8-22 10:10 AM:
各位放心啦，台灣是台灣「TWN」，中國是中國「CHN」，法國德國都分很清楚，只是法國機構辦事人員辦事太隨意，曾經有日本人被寫成中國人的例子。
該文最後一句已經點題，是政黨之間的文宣而已，不必驚慌 ...

很同意樓上幾位的話, 另外如果報紙跟個人都有這種慣性, 令人擔心:
自由時報是報紙, 但是不用記者跑新聞,
http://news.ltn.com.tw/news/poli ... n_types=og.comments只用網上ptt的八卦版一篇文章來發新聞?
http://disp.cc/b/163-82At
八卦版上那篇文章作者johnny0399自說是取自某人FB 因部分內容尚待確認，先拿掉本人FB連結
johnny0399連自己的FB都不敢放也知道[內容尚待確認]那到底要說什麼?

解悶原波就用[德法取消台灣籍]這種與內文不符矮化自己的題目來發文

真的是被人利用都不知道的學生

看看自由時報照抄ptt作者johnny0399的聽說又不定的內容
[....他還寫信至德國負責承辦該項業務的局處建議，表示「自己的國家自己救」，並要外交部「踹共」。.... ]
政府是民選出來的, 你希望不希望它依法進行一切事務, 還是要讓內賊像服貿這樣不用立法就把它通過?

[...另一名在法國的網友...表示他的居留文件在國籍一欄被填成chinoise（中國）...求助台灣駐法代表處後，
代表處人員卻請他自己去跟法國的辦公室溝通，一連打了幾通電話向代表處求援皆得到這種回應。讓該名網友忍不住在法國泣喊：...]

到了國外不會講話就應該找翻譯或朋友, 不能動不動跟媽媽哭.

[...紛紛指責代表處人員推卸責任、外交爽爽...]
外交單位在國外是要聽國內的上級指示還是留學生及僑胞的指示?

"...化身為柯文哲，回應：「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」....."

台灣又沒有共產專制,馬政府是選民自己選出來的, 這種回應等於是罵自己.

[ Last edited by green on 2014-8-22 at 05:04 PM ]

作者: voice 時間: 2014-8-22 05:14 PM

Quote:

Originally posted by Fenny at 2014-8-22 01:38 PM:
....
我的國籍也一直是台灣籍, 就像Bay ...出國在外辦個證件碰到當地公務員昏頭不懂是要自己去解決,
鴨霸去強迫駐外單位幫你交涉去, 就是給自己選出來的政府公僕找麻煩....

看自由時報還把台灣駐法國代表處的照片登在文裏, 大使館級的機構難不成還要設一個僑民陪同翻譯的部門嗎?
僑胞鴨霸真是可怕, 好像要把納稅人的錢都用來服務他個人似的.

[ Last edited by voice on 2014-8-22 at 05:16 PM ]

作者: green 時間: 2014-8-22 08:53 PM
說到鴨霸,看看美國華府正在上演的一場戲, 法國僑教中心關門了, 只好是大使館擋風.
看看中時電子報http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140816003444-260407
指名僑教中心黃國昌華府硬要開講
2014年08月16日 21:46
台灣的幾位學運要角即將抵達華府。為他們安排行程的僑團指定要在中華民國政府的華僑文教中心（簡稱僑教中心）舉辦活動，並表明如果未能獲准，將召開記者會指控政治干預。
.......
僑教中心表示，中心成立之宗旨係為推動文化、教育、藝術、聯誼、社區服務等活動，無涉任何特定色彩之政治活動。「今該一活動係屬公開，則場面是否將失控，不能無慮。此間不同立場之僑領聞訊紛向本中心反映對本案之關切，多以可能破壞僑社和諧為憂。若干僑界先進，亦奔走盼能更改場地，並助代為覓妥」。

僑教中心指出，此一僑團申請尚未獲同意即先行周知各方，擺明是強迫出借。僑教中心並表示，除向僑界榮譽職人士請益，也「歡迎任何大華府地區僑胞提供意見」。
.....
曾擔任美國馬里蘭州駐台代表的王顯耀表示，僑教中心如果讓學運推手在美國搞意識形態，「將是開了惡例」；而且「尚未核准即對外宣稱要在中心開會，否則威脅開記者會，這是流氓暴民作風」。王顯耀說，僑教中心立場要堅定，「否則僑心盡失，馬政府也將被美國看不起」。

還有中央社2014年08月17日 00:23新聞
學運參與者要黃國昌在華l府僑教中心演講
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140817000001-260408
中央研究院法律學研究所副研究員黃國昌，預計23日在華府僑教中心舉辦「台灣民主的困境與展望」演講會.......
僑教中心15日指出......事件涉及今後各地僑教中心運作準則，如果63位僑務榮譽職人員的僑意基礎不夠，歡迎大華府地區僑胞提供意見。

長樂會會長游宏仁表示借不借都可以，但要求書面答覆，才能讓外界與媒體知道，活動不是政治課題，而是學術討論。

僑界對事件看法不一，有的認為將引起某些僑團不滿，前往抗議，場面可能失控，中心日後將難以處理政治性活動申請；也有人認為......

[ Last edited by green on 2014-8-22 at 08:58 PM ]

作者: Bay 時間: 2014-8-22 09:40 PM
平衡報導一下，大家可以google其他相關新聞：
http://www.appledaily.com.tw/rea ... 4%E5%9C%B0%E2%80%8B

中研院法律所副研究員黃國昌本周將赴美國演說，主辦單位之一大華府台美人長樂會對外放話，華府僑教中心不願意出借場地，因有部分僑務榮譽職人員有意見，駐美代表沈呂巡還發函僑務委員徵詢意見。僑委會委員長陳士魁上午表示，華府僑教中心經過徵詢63名僑務榮譽職人員，回應的54人中，反對38人，贊成9人，無意見7人，因此決定不會出借場地。

陳士魁表示，原本僑教中心跟僑團協調時，打算傾向讓黃國昌在中心演講，但主辦單位之一台美人長樂會還在協調階段就對外公布黃國昌要到中心演講，僑教中心主任詢問怎麼還在協調就對外公布，台美人長樂會馬上威脅說不讓黃在中心演講的話，就訴諸媒體，中心主任覺得被威脅，馬上跟代表處報告，代表處認為僑團態度惡劣，且僑界也有不同聲音，才決定以問卷決定。

根據「僑務委員會海外華僑文教服務中心管理要點」規定，場地出借必須符合「立場須與政府政策相符」、「應避免涉及或參與駐在國各項政治活動」。陳士魁說，因僑教中心不得作為選舉或政治活動使用，過往若有政治人物到華府發表演講，都會選擇在旅館或華府台灣基督長老教會舉行，連這次台南市長賴清德赴華府演講，場地也選擇在長老教會舉行。

僑委會官員透露，這次會引發這麼大的爭議，代表處還首次使用問卷調查，原因是先前協調場地時，原本就說好年會活動可以在僑教中心舉行，黃國昌演講則在教會進行，但大華府台美人長樂會對媒體放話，堅持黃的演講一定要在僑教中心舉行，否則將開記者會對外說明，駐美代表處才介入，以問卷方式徵詢僑務委員意見。（陳培煌╱台北報導）

http://news.ltn.com.tw/news/opinion/paper/806142

2014-08-20
◎ 郭忠豪
日前知曉華府華僑文教中心拒絕借出場地給黃國昌教授，以及參與台灣太陽花學運的學生，心中感到憤怒無比！
筆者過去在紐約大學攻讀博士期間，經常到紐約華僑文教中心借閱書籍，常常看到紐約華文中心出借場地給大紐約地區支持國民黨的次級團體舉辦活動，內容不外是批評民進黨的政治人物與相關政策，或者作為紀念抗日活動的場地，幾乎是盲目且一面倒地支持國民黨政府的活動，甚少舉辦中立性的活動。因此，當筆者今日看到華府華文中心的聲明時提到華文中心舉辦活動應保持中立時，簡直就是「嗤之以鼻」！
國民黨政府從來素以「黨國不分」著稱，從黨外到解嚴，從解嚴到現在！今日黃國昌教授與學運朋友到北美進行演講，主要目的是宣導台灣政治制度上的缺陷，希望將之導正，讓台灣政治走向正常軌道。在此目的下，海外華文中心應該有雅量接受不同聲音、批評與建議，甚至應該主動邀請黃國昌教授進行訪問。
筆者今日撰文並非督促這些外交官積極開放心胸，他們早已經在國民黨「作繭自縛」與「閉門造車」的心態下影響甚久。反之，我希望揭穿並勸告更多朋友，看清楚國民黨長期以來將國家行政資源轉變為自己政黨獲利的醜陋手段。可議的華僑文教中心！可恥的國民黨政權！
（作者為美國伊利諾大學香檳分校人文中心訪問助理教授）

作者: Bay 時間: 2014-8-22 10:04 PM
不過，話歸原題，到底2014年，在法國申請居留證的台灣同學同胞們，有沒有人國籍被弄錯或是本來是寫台灣，結果變成中國的？
我覺得這個比較重要啊啊啊。（顯示為非常好奇）
到底PTT那個苦主，是因為本身溝通問題（沒講對通關密語，喔不，沒把重點講清楚）又屋漏偏逢連夜雨，遇上了搞不清楚狀況的相關人員；還是法國方面（OFII）的國籍選項裡，台灣人中國人通通都是中國人？

我在哲學星期五的臉書上看到這份文件：
https://g0v.hackpad.com/NgPsAXzKYzl

法國方面有人提供下列資料：
2013-04的居留證國籍被標示為RPC（Republique populaire de Chine），2014-04在大巴黎92省Boulogne-Billancourt辦理續居留時向承辦人員爭取改為RC（Republique de Chine），承辦人員出示載明各國代碼的冊子，可看到在R字母的部分，RC被用筆劃掉改為「RPC」（意即改為和中國相同），但在T字母的部分有Taiwan（代碼是TW）。最後承辦人員收走一張出生證明並將國籍登記為TW。

我覺得裡面的訊息頗為有趣，也就是說，若當事人認為國籍是Republique de Chine，那麼國籍登記RC＝RPC（RC被用筆劃掉改為「RPC」）；若當事人認為國籍是Taiwan，那麼國籍登記是Taiwan（TW），真是一個非常靈活而且尊重當事人意願的做法啊。

作者: shanice 時間: 2014-8-22 11:21 PM
請求改國藉方法~
我在94省，當初窗口的馬但說沒有台灣
我當時不勤奮也不知道有代碼這件事
我男友跟馬但說我是台灣護照
但馬但問我護照上寫roc又是為河！？
然後她就查看著電腦一下說沒有台灣，抱歉！
所以我居留卡上一直都是chinoise 怎麼辦？

作者: Bay 時間: 2014-8-23 01:01 AM

Quote:

Originally posted by shanice at 2014-8-23 12:21 AM:
請求改國藉方法~
我在94省，當初窗口的馬但說沒有台灣
我當時不勤奮也不知道有代碼這件事
我男友跟馬但說我是台灣護照
但馬但問我護照上寫roc又是為河！？
然後她就查看著電腦一下說沒有台灣，抱歉！
所以我居留卡上一直都是chinoise 怎麼辦？

方法有很多種，就時間來說：
1.現在提出要求更正。
2.等現有居留證到期，申請更新的時候，要求更正。

就方式來說，看個人資源或是偏好哪種，比如說：
1.找台灣駐法辦事處，請他們開立國籍證明或是去信給prefecture，請參考：
http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=49526
3f
或
http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=23710
9f
或自行搜尋解悶相關討論文章。

2.找跟您同屬94省的台灣人，居留證上國籍是台灣（越多越好），出示影本或跟著您一起去（這就看彼此交情了，人家不方便或不願意就別強求，人家願意借出影本或是跟著一起當人證是情份），請對方比照辦理，更正國籍登記。

3.找認識的民意代表或是行政首長，幫忙反應，不看僧面看佛面，法國人之間也是會互相賣面子的。

4.其他。（請原諒我腦筋不好，能想到的方法不多。歡迎有過更正國籍經驗或是有其他做法的，繼續踴躍補充啊啊啊）

總之，看是要從哪個方面著手，條條大路應該都能通到羅馬，戲法人人會變，各有巧妙不同。

有些人吃硬不吃軟，有些人吃軟不吃硬，看人下菜碟，喔不，上菜，這樣才能賓主盡歡。
希望您順利完成更正任務啊。

作者: albeeslupo 時間: 2014-8-23 01:07 PM
月初去領居留證時看到背面卡片上國籍是Chinoise(但出生地是寫Republique de Chine TAIWAN),馬上詢問櫃台說我國籍應該是台灣才對，但他回我這沒有影響什麼的，由於我趕時間所以就沒有多爭論領了就走了，(以為這是正常的)但看來似乎是不正常的對嗎?

請問那我現在如上步驟的話是否應該致電駐法代表處尋求協助呢??

謝謝!!

作者: Bay 時間: 2014-8-23 01:31 PM

Quote:

Originally posted by albeeslupo at 2014-8-23 02:07 PM:
月初去領居留證時看到背面卡片上國籍是Chinoise(但出生地是寫Republique de Chine TAIWAN),馬上詢問櫃台說我國籍應該是台灣才對，但他回我這沒有影響什麼的，由於我趕時間所以就沒有多爭論領了就走了，(以為這是正常的)但看來似乎是不正常的對嗎?

請問那我現在如上步驟的話是否應該致電駐法代表處尋求協助呢??

謝謝!!

如我13f所言，看您是想現在就提出更正要求，還是等待換證時再提出更正要求。
是想自行解決，還是想請駐法代表處協助；是想雙管齊下，還是先這樣試看看，這樣不行再換那樣...。

每個人的考量跟取捨都不一樣，對A來說很方便順手的做法，對B來說，可能非常為難，打死他（她）也做不出來。
請自行斟酌吧。

希望您順利完成更正任務。

作者: sirisackd 時間: 2014-8-23 08:56 PM 標題: #16

我就曾經去拿十年居留時，黑妹辦事員就強迫我加一個China ，為此和她大吵一架，她直說台灣不是一個國家，我抓狂了，後來她問我，你到底要不要你的十年居留，我也只好寫了，當時心裏馬上決定辦法國籍，拿到手先，到時我愛怎麼駡都可以，當然我也被折磨過幾次，在還沒法國籍前，我是在94省發生的事，所以請大家不要歧視（我們雙重國籍者，）我們也有血涙史滴！像我弟媳日本籍，她根本不拿法籍，因為曰籍更好用。
但如果是學生居留就忍忍吧！就像我和她吵架時，我說：如果我們不是一個國家，那我手裹這本台灣護照是什麼？她們回答：對法國而言，我們這本只是旅遊簽證本。不過根據我所知，
如果你是護士，三個月就可以申請到法國護照，當然背景是學歷和以經有長居。

作者: sirisackd 時間: 2014-8-23 09:01 PM 標題: #16

有時也要理解一下，台灣駐法辦事處的無奈，大陸這個強勢大國壓力下，法國也只能配合。

作者: GaiaParadis 時間: 2014-8-23 09:26 PM
我去年12月在92布隆尼換10年居留是taiwanise

作者: Bay 時間: 2014-8-23 09:33 PM
如同我所說的，每個人有每個人的取捨跟考量。
有些台灣人認為國籍上寫：PRC或是RC都可以，或是被稱為中國人也可以。
有些台灣人認為國籍上只能寫Taiwan，拒絕被稱為中國人。
這些，都是個人的選擇。
只要當事人覺得ok就ok。

但，我對於政府或是官方單位不會這樣看。
因為，你，正代表著這個國家。
所以，不管中國還是美國還是日本還是法國還是菲律賓還是太陽系火星共和國，人家一壓過來，你就要服軟嗎？
還是某些國家壓過來，可以服軟；有些國家壓過來，可以硬幹？
外交也好，博奕也好，國有國格。
這是原則問題，也是底線。
所謂底線，就是一絲一毫，都不能夠退讓的意思。

一個國家被看得起被看不起，不在於土地大不大，人口多不多，國民生產毛額是多少。
講得更直接一點，也不是拳頭大就可以讓人看得起。
就拿歐洲來說，德國、法國，固然有自己的優勢；但，盧森堡、瑞士、奧地利這些國家，就任人拿捏嗎？
不是這樣的吧？

台灣是小，是小國小民。
但我們是好國好民。

我想駐法代表處每年，也許每個月，都會接到這樣的求助：怎麼辦？我的XX上面，國籍被寫錯了？
以管理的角度來說，當一個狀況（或是業務），不定期且常態性出現的時候，就應該建立起一個標準程序來處理它。
那麼不管人員異動或是什麼，只要這個單位還在，接到電話的人，就知道該如何處理。
而在這次事件中，這位求助者，連236這個號碼的相關資訊都沒有得到。
這是非常可惜的。

有鑑於很多鄉民都不知道這個通關密碼，解悶站長已將那篇台灣代碼文置頂跑馬燈，希望對大家在法國辦理各種行政手續時，遇到突發狀況，能有些許幫助。
（當然能不用到這些，不需要多費口舌，順順利利的完成所有行政手續，是最好的啦）

作者: paristimes 時間: 2014-8-23 10:47 PM

Quote:

Originally posted by green at 2014-8-22 04:33 PM:

很同意樓上幾位的話, 另外如果報紙跟個人都有這種慣性, 令人擔心:
自由時報是報紙, 但是不用記者跑新聞,
[url]http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1087227?fb_action_id ...

自由時報有跑歐洲新聞的記者，他們也完全有能力確認這個新聞的真實性。他們是否願意通過自己的記者核實確認後發表自己的新聞，可能會受他們的政治傾向影響。我只是個人揣測，也不僅僅是針對哪家媒體。

自由時報沒有通過自己的記者發表針對性新聞，而是註明轉載ptt，一方面傳達了「馬政府就外交休克。」，另一方面即使事實被揭穿他們也無需承擔任何責任。

這個新聞主要是給國內讀者看的，大部分讀者都不會到德國法國來核實。所以，媒體的這種文宣手法還是比較容易奏效。

我與法國朋友討論過這個居留證上的國籍問題。他們不認為這與政治打壓有關，法國行政工作人員經常出這類錯誤，並不是針對台灣。我也遇到過日本學生居留證上被錯寫為中國籍，第二年才改過來。對有些法國人來說，亞洲的國家名城市名都沒什麼概念。

一個美國人日本人被錯寫了國籍，他們不會如此敏感，根本不會考慮找當地使館出面幫忙，只是會罵法國人辦事太差。我個人感覺有2個原因，一是中共長期以來對台灣及中華民國的打壓，二是台灣社會內部的政治生態。

無論國民黨執政還是民進黨執政，無論國號是台灣共和國還是中華民國，中共都會在國際上打壓，法國人也都有可能在居留證上把國籍填錯。把這類事件描述為「馬政府外交休克。」的惡果，可以有力打擊執政黨。

[ Last edited by paristimes on 2014-8-23 at 10:52 PM ]

作者: green 時間: 2014-8-23 11:11 PM

Quote:

Originally posted by Bay at 2014-8-22 10:04 PM:
不過，話歸原題，到底2014年，在法國申請居留證的台灣同學同胞們，有沒有人國籍被弄錯或是本來是寫台灣，結果變成中國的？
我覺得這個比較重要啊啊啊。...
到底PTT那個苦主，是因為本身溝通問題 ...

抱歉提到駐外單位的難處的確有些離題, 應該另起一帖才對.

駐法代表處一定經常會接到這樣國籍被寫錯的電話,如果掌管為僑民解答難題的人員連236這個號碼的相關資訊都沒有提供,
那大家就應該寫信去建議, 不管有外館沒有人員異動, 只要建立一個檔案隨時更新回答, 應該是代表處應辦的業務。

至於要代表處去解決去爭取則不符實際, 駐外單位是推行國內政策外, 當然也要隨機外交爭取各種可利用的空間.
但是到底是哪一種稱呼這樣一個你我及國內政府大家都還沒討論出一個基本的辦法的事情, 沒有指令, 駐外單位是不能擅自行動的.這也是納稅人要求政府官員執行業務的起碼水準.

我們接續了歷史的遺產,就要付出, 當別的國家要更改目前的狀況, 大家只好隨時打拚,宣傳台灣.

作者: kyel 時間: 2014-8-23 11:33 PM

Quote:

Originally posted by green at 2014-8-23 23:11:

抱歉提到駐外單位的難處的確有些離題, 應該另起一帖才對.

喔，外館可以做什麼啊？來參考看看隔壁德國同學會上德國代表處教育組貼的回應：

果然很有難處耶。

http://taiwanische-studentenvere ... =%E5%9C%8B%E7%B1%8D

附件 1: disclaimer.png (2014-8-23 11:33 PM, 116.63 K)

作者: Bay 時間: 2014-8-23 11:48 PM

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Originally posted by green at 2014-8-24 12:11 AM:
抱歉提到駐外單位的難處的確有些離題, 應該另起一帖才對.

您在9樓所貼出的訊息，是關於黃國昌在美國演講，租借美國僑教中心場地的相關新聞。

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Originally posted by green at 2014-8-22 09:53 PM:
說到鴨霸,看看美國華府正在上演的一場戲, 法國僑教中心關門了, 只好是大使館擋風.
看看中時電子報http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140816003444-260407
指名僑教中心黃國昌華府 ...

跟這個討論主題：德法自2013年取消台灣籍？真的嗎？
的確是風馬牛不相及。

相信每個駐外單位都很辛苦，也有各種難處。
不過，就事論事，這樣的狀況（行政文件上國籍被寫錯，想要改正為台灣），就算法國僑教中心沒有關門，依然存在，也是幫不了什麼忙的。
因為，對法國行政體系而言，能夠代表國家的，只有台北駐法辦事處。
求助者想求助的，也是台北駐法辦事處。（所以他(她)打了電話給駐法辦事處）

不過網路討論就是這樣啦，隨時都有可能有人離題或飛到十萬八千里外，拉回主題就好。

作者: kyel 時間: 2014-8-24 12:01 AM

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Originally posted by green at 2014-8-23 23:11:

抱歉提到駐外單位的難處的確有些離題, 應該另起一帖才對.

駐法代表處一定經常會接到這樣國籍被寫錯的電話,如果掌管為僑民解答難題的人員連236這個號碼的相關資訊都沒有提供,
那大家就應該寫信去建議, 不管有外館沒有人員異動, 只要建立一個檔案隨時更新回答, 應該是代表處應辦的業務。

至於要代表處去解決去爭取則不符實際, 駐外單位是推行國內政策外, 當然也要隨機外交爭取各種可利用的空間.
但是到底是哪一種稱呼這樣一個你我及國內政府大家都還沒討論出一個基本的辦法的事情, 沒有指令, 駐外單位是不能擅自行動的.這也是納稅人要求政府官員執行業務的起碼水準.

我們接續了歷史的遺產,就要付出, 當別的國家要更改目前的狀況, 大家只好隨時打拚,宣傳台灣.

我覺得你真的是腦補外加狀況外。

今天法國公務電腦系統裡面已經有個台灣專屬的代號存在，也有個專屬的國籍名，跟什麼「你我及國內政府大家都還沒討論出一個基本的辦法」一點關係也沒有。
法國公務電腦代號是根據 iso 3166-2 表還是什麼其他標準之類的把「台灣」國籍編碼，根本不是「你我和國內政府大家」管的範圍，是要討論什麼？

但是代表處在接到本國國民抱怨的時候，可以跟對方公務單位商量一下，請對方注意一下有這個代碼，或是開立個本國國民身分證明以供證明身分之用。最低限度也可以提醒國民面對法國警署等單位的時候可以提到236。
這種服務台灣國民的事情是在其權限以內的，難處在哪裡？

今天既沒人要外館干涉他國內政硬逼某地法國公務員自行生出一個電腦代號，也沒人要外館欺上瞞下暗中推動一個中國政策爭取外國同情，是有誰叫外館「擅自行動」了？

作者: cooolove 時間: 2014-8-24 03:35 PM
K大好兇~~~~~~

作者: Bay 時間: 2014-8-24 03:44 PM

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Originally posted by cooolove at 2014-8-24 04:35 PM:
K大好兇~~~~~~

是滴，這就速是非分明，見不得事理不分，路過不平就拔刀，喔不，刀子口豆腐心的宅大啦。(逃～)

作者: green 時間: 2014-8-24 05:55 PM
論壇有時三言兩句帶過, 不過不講白一點好像真的會出狀況呢?

我個人假設代表處公務員這方面就是協助學生或僑民選取台灣專屬236代號,
也有#13樓提到的發信協助前例: http://roc.taiwan.free.fr/bbs/viewthread.php?tid=4952
[......我的情形也是國籍被寫成CHINOISE（RPC）經去電台北代表處,最後由代表處以大使名義
發了封信給OF II和本省OFII辦事處.處理結果是：1.其後的通知信上的國籍都是TAIWANAISE.....]

至於下面列舉幾個樓上的敘述如 roc, Republique de Chine, (出生地是寫Republique de Chine TAIWAN)
這些都是正確的,
ROC會跟 RPC 混淆或故意被混淆, 怎麼樣去解決?
碰到這些問題的都是出過國或留過學眼光稍微大一點的,
回國沒有人就這方面進行解決及討論, 大家碰到的問題解決後, 一過關就不提了.
ROC從1911年到現在只剩下台灣一地, 台灣有特殊的中華人文及經濟遺產,
要不被 RPC 混淆的確這是一個歷史大題目, 能就出國與留學這方面會碰到的問題,
在台灣好好討論找出一個實行法例, 也許曠時費力, 但是沒有做就永遠沒有成.

[#12我是台灣護照
但馬但問我護照上寫roc又是為河！？

#14...卡片上國籍是Chinoise(但出生地是寫Republique de Chine TAIWAN),馬上詢問櫃台說我國籍應該是台灣才對，.....是否應該致電駐法代表處尋求協助呢?? ]

作者: paristimes 時間: 2014-8-25 08:55 AM

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Originally posted by GaiaParadis at 2014-8-23 09:26 PM:
我去年12月在92布隆尼換10年居留是taiwanise

絕大部分台灣學生的居留上都是taiwanise，今年我幫幾個台灣新生去辦居留，也全部是taiwanise。所以，我個人感覺，這僅僅是少數人語言溝通和法國辦事員的操作問題，與台灣內部盛行的國號之爭政府無能外交休克以及中國打壓這些政治議題不相干。法國辦事員根本沒有動機去打壓台灣護照或者維護一個中國。

同一個窗口，同一本護照，為什麼絕大部分同學順利，極少數同學出錯呢？我個人推測，在論壇用中文控訴與當時直接和法國辦事員交流，兩者有很大差距，尤其是新生。在論壇用中文表達慷慨激昂有理有據敘述完整，當初站在窗口和法國辦事員交流時，對方可能根本就沒聽清楚，習慣性的根據亞洲面孔登記為中國人。如果再把國內的「愛台灣」思維加進去，對方可能更是感覺莫名其妙一頭霧水。

中國的確是在國際上到處打壓台灣，但是，居留這個領域中共並沒有成功。不同國家的國號英文簡寫只有一字之差，這在國際上很常見，中華民國或台灣都與中華人民共和國是完全不同的。因此，中華民國還是台灣共和國並不是法國辦事員操作出錯的原因，他們也不會關心台灣內部的這類政治情緒。

法國總共有多少台灣學生？有多少台灣學生被登記錯誤？如果這個比例在操作失誤範圍之內，大家在這裡上升到國際打壓政府無能是否算是小題大做我不知道，只是感覺，自由時報的這篇新聞成功了，達到了他的目的。

「德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯」，看這個標題就非常「愛台灣」和充滿悲情。他用一個根本不存在的「事實」，成功引起了這類話題的爭論，「愛台灣」和「政府無能外交休克」的情緒都得到宣洩。

這篇新聞，在國內會如何引導輿論呢？恐怕很少有人到法國來確認，會講法語德語的人本來就不多，媒體的這個選材很精準。

[ Last edited by paristimes on 2014-8-25 at 12:40 PM ]

作者: Bay 時間: 2014-8-25 12:49 PM

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Originally posted by paristimes at 2014-8-25 09:55 AM:
絕大部分台灣學生的居留上都是taiwanise，今年我幫幾個台灣新生去辦居留，也全部是taiwanise。所以，我個人感覺，這僅僅是少數人語言溝通和法國辦事員的操作問題，與台灣內部盛行的國號之爭政府無能外交休克以及中國打壓這些政治議題不相干。法國辦事員根本沒有動機去打壓台灣護照或者維護一個中國。

同一個窗口，同一本護照，為什麼絕大部分同學順利，極少數同學出錯呢？我個人推測，在論壇用中文控訴與當時直接與法國辦事員交流，兩者有很大差距，尤其是新生。在論壇用中文表達慷慨激昂有理有據敘述完整，當初站在窗口與法國辦事員交流時，對方可能根本就沒聽清楚，習慣性的根據亞洲面孔登記為中國人。如果再把國內的「愛台灣」思維加進去，對方可能更是感覺莫名其妙一頭霧水。

中國的確是在國際上到處打壓台灣，但是，居留這個領域中共並沒有成功。不同國家的國號英文簡寫只有一字之差，這在國際上很常見，中華民國或台灣都與中華人民共和國是完全不同的。因此，中華民國還是台灣共和國並不是法國辦事員操作出錯的原因，他們也不會關心台灣內部的這類政治情緒。

法國總共有多少台灣學生？有多少台灣學生被登記錯誤？如果這個比例在操作失誤範圍之內，大家在這裡上升到國際打壓政府無能是否算是小題大做我不知道，只是感覺，自由時報的這篇新聞成功了，達到了他的目的。

「德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯」，看這個標題就非常愛台灣和充滿悲情。他用一個根本不存在的「事實」，成功引起了這類話題的爭論，「愛台灣」和「政府無能外交休克」的情緒都得到宣洩。

這篇新聞，在國內會如何引導輿論呢？恐怕很少有人到法國來確認，會講法語德語的人本來就不多，媒體的這個選材很精準。

那我直說了。
同樣是感冒，有人一天就好，有人三天才好，有人死於感冒引起的併發症。
為什麼？
除了本身個人體質因素以外，還有他（她）是否得到了正確的治療。
這件事情，撇開當事人因素，駐法代表處是否正確處理了這個求助呢？
很顯然的是沒有。

我是個實際的人，所以看問題只有幾個點：
1.特例，或常態。
我想這點就不用爭了，無論法方是有意或無意，從我踏上法國到現在，都聽過國籍被搞錯的事情。
我一個人的記憶可能有誤，那麼請搜尋解悶，解悶上有這樣的抱怨或是求助文，從何時開始？
2007年就有了。
是法方人員的無心之過？還是台灣同胞當時跟櫃檯行政人員的溝通不良造成？這些都可以先不研究。
因為到最後都是會求到駐法辦事處那邊，由他們來"承受"這個結果。
既然三不五時會收到這樣的求助，就應該有一套標準處理程序來應對。
這才是一個有效率的單位處理事情的態度。

2.個人引起，或是屋漏偏逢連夜雨，本來是小事小病，遇到不會治的醫生，小病變大病，然後嗚呼哀哉。
就像這件事情，駐法代表處如果處理好了，就不會有苦主在論壇上發文，就不會有記者借此做文章。

3.駐德代表處跟駐法代表處是一起被點出來的，駐德代表處的反應大家都看到了。
馬上補救，通過各種管道，表明立場，並且希望有同樣遭遇或問題的同學同胞們，跟他們聯絡。
請看看22f，kyel轉貼的德國同學會網頁。
駐德代表處有這樣的動作，那駐法代表處呢？

駐法代表處在解悶是有帳號的，三不五時也會來發個公告，比如說轉告某台商公司到法國參加商展，需要工讀生；某宗教團體舉辦活動，大家可以去參加；或是每年的國慶餐會通知等等。

實事求是，既然這樣的問題（國籍被寫錯），不可能從此杜絕（因為沒有人可以"控制"能遇到什麼樣的櫃檯人員，或者遇到這樣問題的台灣同胞，是否可以冷靜或是流利的跟對方應對），那麼，應該考慮的是，如何讓這樣的問題，在最快的時間或是最末端，就解決掉。

而解決方法裡，絕對不會有一個是：
啊，就當他（她）是不小心的，算了。
不要想去更正，算了。
不要向代表處求助，算了。

如果身為政府單位，身為對外，代表一個國家的駐法代表處，是這樣思考解決問題的方向，那麼，我會非常非常失望。

這跟執政政府是哪個黨無關，跟外交政策休兵無關。
跟一個國家的國格有關。

是，日本人美國人遇到國籍被寫錯，絕對不會認為是被中國打壓造成的，但是，他們會不會向對方要求更正呢？
會吧？

之前的討論中，我一直把重點放在：「到底，2014年有沒有人申請居留或換發居留時，國籍被寫錯？」以及「有哪些方法可以更正國籍？」
因為我不想深究代表處在這件事情上的位置，跟責任。

不想深究跟不想說重話的原因，就是因為我知道代表處很辛苦很不容易。
但是，這件事情，不全是那位在OFII房間大哭的人的錯，也不全是記者看到影子就開槍的錯。
代表處的確有處理不當之處。
如果要大家體諒代表處的辛苦跟不容易，那麼，是不是也同時去體諒一下，那個不小心把自己國籍登記錯誤的法國行政人員，每天要面對那麼多外國人，這些人講的法文可能不是那麼標準，繳交的文件多又複雜，他（她）也很辛苦也很不容易？

我對於一個"個人"，是沒什麼要求的，因為他（她）跟我一樣，也不過就是個"人"而已。
對於代表處，我有。
因為代表處代表了我的國家。
希望代表處經由此事，能夠審慎思考，將來在遇到這樣的求助，該如何回應。

喔，那解悶呢？解悶是不是也可以做些什麼？
我的想法是：
當發生災難的時候，人民向非官方急難救助系統（紅十字會、慈濟）等等民間團體求助或者捐款這樣的現象，其實是政府的恥辱。
災後重建，倚靠的是民間的力量，而不是政府的規劃，更是政府的恥辱。
因為政府應該是人民第一個想要依靠的對象。
而不是民間慈善團體。

解悶當然會盡力提醒大家，比如說，經過這個討論，發現還是有許多站友不知道相關資訊，那麼站方決定將那篇精華文置頂，希望能讓更多的人知道這樣的訊息。

不過說實在的，收到最多求助的，還是代表處。
那就希望代表處能夠好好思考，如何處理這樣的狀況或是問題。

作者: paristimes 時間: 2014-8-25 02:54 PM

Quote:

Originally posted by Bay at 2014-8-25 12:49 PM:

那我直說了。
同樣是感冒，有人一天就好，有人三天才好，有人死於感冒引起的併發症。
為什麼？
除了本身個人體質因素以外，還有他（她）是否得到了正確的治療。
這件事情，撇開當事人因素，駐法代表處是否 ...

我想您是誤會了。其實我跟您討論的完全不是同一事件。我主要針對的是自由時報的那篇新聞（德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯）是否屬實，您針對的是駐法代表處。

對照法國德國的現狀，您感覺自由時報的那篇新聞（德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯），以及結語指出的原因「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」，這些狀況屬實嗎？

我個人感覺，這篇新聞並不屬實，自由時報的記者也有能力確認這個新聞的真實性，他們在原文註明出處就是在推卸責任。我上面寫了很多，也主要是在說明那個新聞不真實而已，並沒有談及駐法代表處。

特例或常態？在一個言論自由的時代，喊聲大不代表就佔大多數。的確有台灣同學在抱怨和求助，但是更多同學則順利辦理而沒有發聲。有些人的確是在求助，並通過爬文努力解決問題，但也有一些人在大聲喊為的是炒作一個議題。自由時報的這篇新聞就屬於後者。這篇罔顧事實的新聞不是為了幫助留學生，而是為了表達文章的最後一句「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」

我個人的觀察，這絕對是特例，而且，一個法語表達能力清晰的學生也完全有能力跟大多數台灣同學一樣解決這個問題。這個問題絕對不難解決，絕不會有「死於感冒引起的併發症」這等嚴重。如果他解決不了，我願意陪他一起去。解決不了大聲喊的，往往是對這個政治議題比較敏感的。法國人的無心之舉，他也會在論壇上慷慨激昂，反正當時他是如何在窗口與辦事員對話也無人能知。

大家討論了很多，最終可能早已模糊了原來的論點。或許這正是那篇新聞所期待的效果。最後，我想重複一下我的2個觀點，自由時報的那篇新聞，「德法不承認台灣國籍」，是一句誤導讀者的謊言。法國留學生辦證件時的確會偶爾遇到這類困擾，但這僅僅是溝通問題和法國辦事員的操作問題，與政治無關，完全可以通過溝通解決。

[ Last edited by paristimes on 2014-8-25 at 03:10 PM ]

作者: paristimes 時間: 2014-8-25 03:02 PM

Quote:

Originally posted by Dr.Rose at 2014-8-25 02:50 PM:
Bay大說得很有道理
我只是想補充
我這個月剛拿到更新的居留證是寫Taiwanaise
在法國這幾年除了第一年OFII的Attestation是寫Chinoise (Taiwan) ps. 代碼沒錯是TWN 236
其他都是寫Taiwanaise
辦事人員弄錯時 ...

我感覺，寫錯國籍，是溝通問題和法國辦事人員的操作問題，與政治無關，與國號無關，與外交休克無關。媒體純粹是在炒作，愚弄讀者。畢竟國內讀者很少有人會來法國核實一下。

作者: Bay 時間: 2014-8-25 03:25 PM

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Originally posted by paristimes at 2014-8-25 03:54 PM:
我想您是誤會了。其實我跟您討論的完全不是同一事件。我主要針對的是自由時報的那篇新聞（德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯）是否屬實，您針對的是駐法代表處。

對照法國德國的現狀，您感覺自由時報的那篇新聞（德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯），以及結語「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」，這些狀況屬實嗎？

我個人感覺，這篇新聞並不屬實，自由時報的記者也有能力確認這個新聞的真實性，他們在原文註明出處就是在推卸責任。我上面寫了很多，也主要是在說明那個新聞不真實而已，並沒有談及駐法代表處。

特例或常態？在一個言論自由的時代，喊聲大不代表就佔大多數。的確有台灣同學在抱怨和求助，但是更多同學則順利辦理而沒有發聲。有些人的確是在求助，並通過爬文努力解決問題，但也有一些人在大聲喊為的是炒作一個議題。自由時報的這篇新聞就屬於後者。這篇罔顧事實的新聞不是為了幫助留學生，而是為了表達文章的最後一句「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」

我個人的觀察，這絕對是特例，而且，一個法語表達能力清晰的學生也完全有能力跟大多數台灣同學一樣解決這個問題。這個問題絕對不難解決，絕不會有死於感冒引起的併發症這等嚴重。如果他解決不了，我願意陪他一起去。解決不了大聲喊的，往往是對這個政治議題比較敏感的。法國人的無心之舉，他也會在論壇上慷慨激昂，反正當時他是如何在窗口與辦事員對話也無人能知。

大家討論了很多，最終可能早已模糊了原來的論點。或許這正是那篇新聞所期待的效果。最後，我想重複一下我的2個觀點，自由時報的那篇新聞，「德法不承認台灣國籍」，是一句誤導讀者的謊言。法國留學生辦證件時的確會偶爾遇到這類困擾，但這僅僅是溝通問題和法國辦事員的操作問題，與政治無關，完全可以通過溝通解決

我們討論的就是同一件事情。
1f 貼出的，就是自由時報的報導。
我2f 的回應，也是針對自由時報的報導。
在2f的回應裡，我貼出ptt的原文連結，求的是什麼？
就是為了還原事實，釐清真相。
要談，就談源頭；要治病，就找出病因。
所以我的重點一直放在，如何避免這個狀況（國籍被寫錯）；而如果萬一的萬一，真的遇到了，該如何處理。
自由時報這篇報導的內容，我完全不提。
為什麼？
因為既然是錯的，去證明這篇報導是錯的，就能解決問題嗎？
謠言止於智者，隨著謠言起舞或是反擊，都是屬於被動的態度。
化被動為主動，或不為所動，直取要點，更高明，也更有效。
才能夠一勞永逸，解決問題。

對我來說，問題在於國籍被寫錯這件事。
那麼如何不再發生這種事情，或減低這種事情發生的機會，才是重點。

說實話，如果不是有人一直要大家體諒駐法代表處的難處，或者像您，一直要強調這是法方人員的無心之過，不需過度反應。
我還不想寫這些呢。
因為我認為，像這樣的態度，才是自由時報或是想利用這類事情做文章的人，最想要的結果。

不關心問題的起因跟發展過程，以及可能導致的後果，進而去檢討是否有更好的解決方式或是防範於未然。
而是專注於旁枝末節：哎，這其實是無心之過啦；唉，這都是有心人故意混淆視聽，不要在意。

這樣能使同樣的狀況，不再發生嗎？
或是能夠避免同樣的事情，不再被有心人拿來做文章嗎？

同樣的一篇論壇抱怨文，自由時報看到的是有文章可做，外交休兵什麼什麼什麼。
您看到的，是什麼？

仁者見仁，智者見智。
同一件事情，每個人的位置跟角度不同，看到的，想到的，應該負的責任，也不同。

還是那句話，特例也好，人民可以靠自己解決也好，就這件事情來說，駐法代表處是需要好好想一想的。
這跟政治無關，跟管理，還有責任感有關。

不好意思，我這個人脾氣不好又沒耐心，同樣的話，反覆的說來說去，就算別人不煩，我自己都覺得煩。
該說的都說了，就此打住。

作者: kyel 時間: 2014-8-25 06:16 PM

Quote:

Originally posted by paristimes at 2014-8-25 14:54:

我想您是誤會了。其實我跟您討論的完全不是同一事件。我主要針對的是自由時報的那篇新聞
（德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯）是否屬實，您針對的是駐法代表處。

對照法國德國的現狀，您感覺自由時報的那篇新聞（德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯），
以及結語指出的原因「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」，這些狀況屬實嗎？

我個人感覺，這篇新聞並不屬實，自由時報的記者也有能力確認這個新聞的真實性，他們在原文
註明出處就是在推卸責任。我上面寫了很多，也主要是在說明那個新聞不真實而已，並沒有談及
駐法代表處。

特例或常態？在一個言論自由的時代，喊聲大不代表就佔大多數。的確有台灣同學在抱怨和求助，
但是更多同學則順利辦理而沒有發聲。有些人的確是在求助，並通過爬文努力解決問題，但也有
一些人在大聲喊為的是炒作一個議題。自由時報的這篇新聞就屬於後者。這篇罔顧事實的新聞不是
為了幫助留學生，而是為了表達文章的最後一句「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」

我個人的觀察，這絕對是特例，而且，一個法語表達能力清晰的學生也完全有能力跟大多數台灣同學
一樣解決這個問題。這個問題絕對不難解決，絕不會有「死於感冒引起的併發症」這等嚴重。如果他
解決不了，我願意陪他一起去。解決不了大聲喊的，往往是對這個政治議題比較敏感的。法國人的
無心之舉，他也會在論壇上慷慨激昂，反正當時他是如何在窗口與辦事員對話也無人能知。

大家討論了很多，最終可能早已模糊了原來的論點。或許這正是那篇新聞所期待的效果。最後，我想
重複一下我的2個觀點，自由時報的那篇新聞，「德法不承認台灣國籍」，是一句誤導讀者的謊言。
法國留學生辦證件時的確會偶爾遇到這類困擾，但這僅僅是溝通問題和法國辦事員的操作問題，與
政治無關，完全可以通過溝通解決。

一：自由時報自承報導主要內容來自 PTT，而PTT上有沒有該等內容？有的話，何來「不屬實」？你
   覺得那個新聞不真實，那是你覺得，並非自由時報引用有問題。要論真的不屬實的話，讓人印象
   最深的絕對是某新聞重工的「據指出」「高層指出」「據重量級人士指出」，自由時報在這方面
   可能還不是國內報紙榜首，至少這則來源有名有姓的新聞沒什麼取材上的造假問題。

   對於有引用來源的報導，竟然可以講出「註明出處就是推卸責任」這種話，聽到這個還真佩服你
   的媒體識讀能力。感情莫非是要用某重工的慣用手法「據指出」「據高層指出」「重量級人士認
   為」「知情人士表示」，才能算是扛起報導責任啊？

二：查證能力。這點國內媒體包括自由時報在內，都沒什麼好辯駁的，都很爛。「消息來源應多方查
   證」的新聞基本要求，各家媒體常常是付之闕如的。

   不過你所謂的「自由時報記者有能力確認」事情真相的心證是有什麼證據支撐？還是你認為就好？
   如果自由時報並非「可查證而蓄意不查證」，你要如何證明你「認為」發這則新聞的目的是「引
   導輿論」的「精確操作」？

   題外話，我期待你那天也用同樣的標準看待國內各個媒體關於現政權的外交新聞，不然換我來「
   覺得」你也只是進行執政黨宣傳操作好了。

三：馬政府外交休不休克，這件事不是你只舉眼前的這個個案就能判斷的。我隨便舉幾個例子：不會講
   日文的駐日代表沈斯淳宴請日華懇談會的日方議員時上演全員逃走中，宴會場所沒高階官員招呼日本
   客人，放百餘位日本議員鴿子。

   另外，馬政府沾沾自喜的活路外交可以爭取國際空間，但去年台灣邦交國甘比亞（斷交不久前馬還跟
   甘比亞總統比賽伏地挺身來「搏感情」，這個一定要提一下）斷交打臉就算了，外交部根本狀況外，
   無法即時應變。而今年監委針對此事提出的報告也要求外交部檢討。

   還有，丹麥外交部在官方網頁地圖上將台灣標示為中國的一部分，還將丹麥駐台商務辦事處標示為駐
   中國辦事處，這還是最近的事情。此外，2010年，柬埔寨宣稱由於採行一個中國政策，不答應台灣在
   柬設立辦事處，這是由其總理宣布的。

   更不用提，馬政府宣稱唯有與中國簽訂服貿，才能加入美國主導的跨太平洋夥伴協定 tpp，結果美國
   在台協會前主席司徒文說服貿與tpp 「無直接也無間接關聯」。

   需要問古狗來舉更多例證嗎？。

   批踢踢網友原文之所有引起廣大迴響，不是光靠網友提供未經證實的訊息就可以引發的，而是這些前科
   累累，執政黨「外交休兵」政策所承諾的什麼「與對岸和解能增加台灣國際外交空間」一次又一次赤裸裸
   的被人打臉，才能引起網友「啊，又來了」的反應。

   退一萬步講，就算網友傳的是謠言而非親身經歷，也要有足夠生長的土壤才能讓謠言枝繁葉茂，先入為主
   讓人相信其真實性。在私領域這類謠言的確不該譴責受害者，但在輿論所屬的公領域，謠言能盛行，需要
   優先檢討的絕對是政策和主政者等結構性問題，因為這正是「監督」的功能和必須承受之惡。

   與其追究自由時報這種抄網友新聞的末流，還不如好好監督一下執政黨到底幹了些什麼。結果你反倒檢討
   起自由時報起來了。那天台灣報紙新聞全部下架，網路論壇也都關掉，就可以保障沒有人新聞造假，也沒人
   會亂抄新聞，然後執政黨絕對不會遭到「有力的打擊」，這樣最好了,你說對吧？

四：我們再來談談執政黨本身有沒有覺得受到打擊。新聞見報至今四天，我們沒看到自由時報上面或是其他新聞
   媒體上有什麼官方單位投書，來說明該則報導內容有值得更正的地方。

   對於這個很顧門面的現任政權來說，如果覺得媒體報導「有錯」，是一定要投書更正的。

   「中華民國駐美代表處新聞組組長張鷹，8日投書美國「國防新聞」週刊，對該刊於11月24日一篇有關「收押
         陳前總統案件引發戒嚴統治的質疑」的報導作出澄清。張鷹在投書中說，雖然該刊的報導是在陳述羈押事件
         在台灣不同政治團體間引發的爭議，但他覺得有必要向讀者澄清，台灣法務部是如何嚴肅地對包括前總統
         陳水扁在內的多位前政府官員，進行適時、合法及專業的告發。」

      「「匹茲堡郵報」日前報導，「王張會」雖有助於改善兩岸關係，但台灣可能淪為特區政府。駐美官員16日
         投書反駁說，中華民國是主權獨立國家，與港澳不同。」

      「「菲律賓每日詢問報」（Philippine Daily Inquirer）6月24日刊出我駐菲律賓代表處以「中華民國臺灣是主權
         國家」為題的投書，駁斥該報日前以「一中政策」為由貶損我國際地位的社論，該投書並指出我國與菲律賓
         同為主權國家，否則菲律賓人赴臺灣旅遊何以需要申請簽證？」

      「針對上週「經濟學人」兩篇有關台灣反服貿抗議的相關報導，駐英代表處投書說明總統馬英九執政6年來的
         具體成就，內容今天刊登在經濟學人網站。」

      「針對英國「經濟學人」（The Economist）雜誌日前在報導中以「貪婪」（voracious）形容臺灣漁船捕魚
         行動一事，我駐英代表沈呂巡即投書澄清，並獲該雜誌最新一期刊登。」

      「中華民國駐美代表處新聞組長王億，投書華盛頓時報(Washington Times)指出，前民進黨籍立委張旭成投書
            指稱馬政府損害台灣主權，這是誤導輿論的說法，馬政府的政策宗旨在捍衛中華民國主權。」

   好了，這類例子太多，隨便貼幾則就好了。順道一提，上面各則報導摘錄，沒有一則來自自由時報喔。

   結果國內報紙的一則報導，似乎官方沒有什麼投書回應說這篇新聞所言非真，是不是太不尋常了呢？照你的推論，
   這可是對執政黨的有力打擊和引導輿論的精確操作啊。三立電視倒是有跟外交部求證，結果外交部的說法是：「
   他們早已聯絡德國外交部等相關單位，但因德國是聯邦制，處理過程「龐雜」，因此還需要一點時間處理。」

   http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=6&NewsID=36337

   嗯。我們只能推論幾個可能性：外交部根本搞不清楚德國方面有沒有改代號，查證中。或是，這則新聞實在不值得
   反駁，國內媒體不重要，只有國外媒體刊登的東西才是值得反駁的對象。或是：層峰根本沒看到新聞。沒看到掌印
   就不算打臉。或是.....隨便你怎麼愛認為。

   只是從這個投書證據來看，執政黨都還沒覺得遭到有力打擊或是引導輿論，為什麼你這麼熱心先幫他喊冤？

五：最後講一點跟護照有關的事。

   現行護照條例：
   http://www.boca.gov.tw/ct.asp?xItem=3008&ctNode=715&mp=1
   和依照護照條例所訂之施行細則：
   http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=E0030004

   並沒有規定封面必須加註 Republic of China 此一英文名稱。而對於一個常常因此一英譯遭遇障礙和紛爭之「旅外」證件
   名稱，繼續保留那個 China 的實益為何？而國際上之所以維持一中政策，起因正是聯合國 2758 號決議文對中國代表權
   之爭做出的結論，你怎能期待對這段歷史和後果沒有概念（因為本國基礎教育不教這件事的後果）的一般民眾，在外國
   旅行因護照名稱而遭遇質疑時，扛出流利的當地語言或是英語能力，就這個歷史跟對方秉持一中政策的政府，及其雇員
   舌戰？

   要改變護照名稱，以及現在所加註的 Taiwan 字樣，這是幾年前的爭論與妥協結果。雙方的立場非常清楚，不用多做解人。
   只是對於解悶上面大部分同學及持類似身分在海外留學與工作，或旅居的台灣人民來說，這個英譯名稱對於核發居留證
   這類純屬他國內政的業務僅有阻礙，並無幫助，這是再清楚不過的事。（有誰曾經因為指著護照封面上的 Republic of China ，
   對方就自動說：阿，你台灣來的，你的代碼是236？）

   把這類國籍加註問題繼續歸結於偶發事件，才是不想去深思背後歷史根源，只想得過且過的心態。而到了哪天卡在一個
   旅居國移民單位小小職員而過不了的時候，也晚了。到時無論是代表處，外交部，執政黨，還是解悶上這些悶友，也都
   愛莫能助。這才是「歷史的遺產」，或者說，共業。

作者: paristimes 時間: 2014-8-25 07:33 PM

Quote:

Originally posted by kyel at 2014-8-25 06:16 PM:

一：自由時報自承報導主要內容來自 PTT，而PTT上有沒有該等內容？有的話，何來「不屬實」？你
覺得那個新聞不真實，那是你覺得，並非自由時報引用有問題。要論真的不屬實的話，讓人印象
最 ...

長長一大篇，我水平有限，只能力所能及回复部分。

我在#20 已經提到過，自由時報沒有通過自己的記者核實發表針對性新聞，而是註明轉載ptt，一方面傳達了「馬政府就外交休克。」，另一方面即使事實被揭穿他們也無需承擔任何責任。

您的論述是否正印證我這個推測呢？

討論了這麼多，有個事實應該清楚了吧？德法自2013年取消台灣籍，純粹是個謠言。報導了一個謠言，可以引出支持者有關馬政府的外交休克的批判，同時又可以不承擔任何責任，至少從您的論述中，可以發現自由時報的這篇新聞很成功。

您認為，馬政府外交休不休克，這件事不是只舉眼前的這個個案就能判斷的。我感覺，這裡面的邏輯有點混亂。我並沒有肯定或者否定馬政府的外交，我只是說，目前留學生偶爾遇到的居留證問題與馬政府的外交無關，而是與溝通和辦事員操作有關。那篇虛假報導把個居留證問題歸結到外交休克上，只能證明作者寫那篇新聞的動機。

您提到，到了哪天卡在一個旅居國移民單位小小職員而過不了的時候，也晚了。到時無論是代表處，外交部，執政黨，還是解悶上這些悶友，也都愛莫能助。

我感覺，上面這段的表述方式有點類似國內政壇常用的恐嚇文宣。自己陣營臆想出一些可怕後果，不僅要讓自己害怕，還要求大家一起跟著害怕。您提到的哪天，冷戰時沒有，民進在執政時沒有，現在沒有，將來也不會有。

作者: kyel 時間: 2014-8-25 07:47 PM

Quote:

Originally posted by paristimes at 2014-8-25 19:33:

長長一大篇，我水平有限，只能力所能及回复部分。

我在#20 已經提到過，自由時報沒有通過自己的記者核實發表針對性新聞，而是註明轉載ptt，一方面傳達了「馬政府就外交休克。」，另一方面即使事實被揭穿他們也無需承擔任何責任。

您的論述是否正印證我這個推測呢？

討論了這麼多，有個事實應該清楚了吧？德法自2013年取消台灣籍，純粹是個謠言。報導了一個謠言，可以引出支持者有關馬政府的外交休克的批判，同時又可以不承擔任何責任，至少從您的論述中，可以發現自由時報的這篇新聞很成功。

您認為，馬政府外交休不休克，這件事不是只舉眼前的這個個案就能判斷的。我感覺，這裡面的邏輯有點混亂。我並沒有肯定或者否定馬政府的外交，我只是說，目前留學生偶爾遇到的居留證問題與馬政府的外交無關，而是與溝通和辦事員操作有關。那篇虛假報導把個居留證問題歸結到外交休克上，只能證明作者寫那篇新聞的動機。

您提到，到了哪天卡在一個旅居國移民單位小小職員而過不了的時候，也晚了。到時無論是代表處，外交部，執政黨，還是解悶上這些悶友，也都愛莫能助。

我感覺，上面這段的表述方式有點類似國內政壇常用的恐嚇文宣。自己陣營臆想出一些可怕後果，不僅要讓自己害怕，還要求大家一起跟著害怕。您提到的哪天，冷戰時沒有，民進在執政時沒有，現在沒有，將來也不會有。

馬政府外交沒休克，留學生遇到國籍填錯都是個案，都是法國人的錯，都是法文講不好的錯，
而且自由時報還會亂報, 有人還會花幾個小時創作恐嚇文宣，這一切一定都是幻覺, 嚇不倒我的,

阿不就好棒棒，河清海晏天下大治，還上解悶來教大家怎麼看自由時報做啥呢？

作者: green 時間: 2014-8-25 09:52 PM
簡單說一點
1.這篇發文的路徑本來就是奇怪, 住法國的原波國籍沒問題,[ ...我居留證上是台灣籍，想請教2013年後來的人是否...]
2.然後附上一個不跑新聞的自由日報一個聳動的標題，德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯
而這個不跑新聞的日報說消息來自PTT http://disp.cc/b/163-82At
3.來自PTT的消息也有待商榷: 作者johnny0399自說是取自某人FB 因部分內容尚待確認，先拿掉本人FB連結

原波不會看不懂內容空穴來風, 倒是日報一句最吸引人:「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」
球既然拋出來了,
代表處德國也出面成清目前沒有此事了, 法國有事也有[由代表處以大使名義發了封信給OFII辦事處.處理結果...國籍都是TAIWANAISE.]的前例.
難不成還要派人陪同翻譯嗎?

至於國家政策如果沒有大家的參與推動是不會自動產生出來的, 政府並不是一個人, 是大家選出來的.

作者: kyel 時間: 2014-8-25 10:21 PM

Quote:

Originally posted by green at 2014-8-25 21:52:
簡單說一點
1.這篇發文的路徑本來就是奇怪, 住法國的原波國籍沒問題,[ ...我居留證上是台灣籍，想請教2013年後來的人是否...]
2.然後附上一個不跑新聞的自由日報一個聳動的標題，德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯
而這個不跑新聞的日報說消息來自PTT http://disp.cc/b/163-82At
3.來自PTT的消息也有待商榷: 作者johnny0399自說是取自某人FB 因部分內容尚待確認，先拿掉本人FB連結

原波不會看不懂內容空穴來風, 倒是日報一句最吸引人:「馬政府就外交休克葉克膜都救不回來。」
球既然拋出來了,
代表處德國也出面成清目前沒有此事了, 法國有事也有[由代表處以大使名義發了封信給OFII辦事處.處理結果...國籍都是TAIWANAISE.]的前例.
難不成還要派人陪同翻譯嗎?

至於國家政策如果沒有大家的參與推動是不會自動產生出來的, 政府並不是一個人, 是大家選出來的.

這個也沒問題，那個也沒問題，什麼都沒問題，
所以你現在整理這些的重點是？天下太平沒事做，出來伸伸懶腰給大家看？

不要逼我在這篇貼這鄰國內政的爆掛：

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1408595388.A.D96.html

誰任內可以讓台灣在德國公務電腦的台灣代號從本來的 465 換成中國的 479，然後再偷偷改回來的，
卻讓本來國籍正式名稱是 taiwan 的改成 Staatsangehorigkeit: chinesisch (Taipeh) （國籍:chinese taipei)
，不用多提了。最好內文提到德語文件也是自由時報創作出來的啦。最好德國人也是一起陷害台灣的執政黨啦。

作者: Bay 時間: 2014-8-25 10:29 PM

Quote:

Originally posted by green at 2014-8-25 10:52 PM:
簡單說一點
1.這篇發文的路徑本來就是奇怪, 住法國的原波國籍沒問題,[ ...我居留證上是台灣籍，想請教2013年後來的人是否...]

恕我駑頓，什麼叫做發文的路徑？
不太懂這個意思。
假設您是指發文的心態？或發文的動機？？
原po的國籍登記沒問題，但是他（她）是2013年申請換發居留證的，這個新聞是2014年8月21日的新聞，他（她）出於好奇，想知道最近的狀況，或者想證實一下這個報導是否為真。
我覺得這一點都不奇怪。

還是，只要自己的國籍登記沒問題，就不用關心別人的國籍登記有沒有問題？
反正自己沒事就好，別人出狀況是他家的事？
好個自掃門前雪。

一個"問這麼多幹嘛啊，自己沒事就好了呀"跟一個"聽到別人有事就跑來問東問西"，我會跟後者多親近一點。
因為就算是他（她）大驚小怪，虛驚一場；至少將來萬一，萬一我有事的時候，他（她）不會在旁邊說：
喔，這樣啊，我都沒有遇到耶。

Quote:

Originally posted by green at 2014-8-25 10:52 PM:
2.然後附上一個不跑新聞的自由日報一個聳動的標題，德法不承認台灣國籍網友泣訴：失根的番薯
而這個不跑新聞的日報說消息來自PTT http://disp.cc/b/163-82At

台灣媒體的水準就先不討論了，相信大家也不是只看一家報紙，隨便google一下都會有很多選擇。
腦殘媒體數不勝數，罵都罵不完。
但是腦殘的觀眾或閱聽者，人家說什麼就信什麼的，我想畢竟是少數。
至少您不是這樣。
您看了這篇報導之後，不就做出了自己的判斷嗎？
您並沒有被自由時報誤導，覺得「德法不承認台灣國籍」吧？
所以，有思考能力跟判斷能力的人，還是有的。
您正是一個例子。

Quote:

Originally posted by green at 2014-8-25 10:52 PM:
代表處德國也出面成清目前沒有此事了

我並沒有看到德國代表處出面澄清沒有此事，我看到的駐德辦事處公告是：近日來陸續發生一些有關台灣國籍或描述遭德國官方機構變更之事件（也就是說，的確有發生一些狀況），並且請有遇到類似狀況的人，跟他們聯絡。（請參考22f，kyel貼出的圖片）

若您是看到其他的相關報導，寫德國代表處出面澄清沒有此事，還請您貼出連結好嗎？這樣也有個根據。

如果您指的是22f，kyel貼出的圖片，那麼，謝謝您讓我明白，為何國文要考閱讀測驗。
同一篇公告，看在不同人眼裡，所解讀出的資訊，可以有這麼大的分別，中文的確博大精深啊。

作者: kyel 時間: 2014-8-25 10:50 PM

Quote:

Originally posted by Bay at 2014-8-25 22:29:

Quote:

Originally posted by green at 2014-8-25 10:52 PM:
代表處德國也出面成清目前沒有此事了

舉不出來的啦，因為外交部這樣說：

「外交部官員說明，德國政府外國籍代碼每年版本不同，有關台灣的部分近年變化比較大；原先是「465」，
但去年突然被改成與中國大陸同樣的「479」；在中華民國駐德國代表處積極協商下，今年又改回原先的「465」」

http://www.cna.com.tw/news/aipl/201408220203-1.aspx （中央社報的喔）

德國就是愛在自家公務電腦上東改改西改改,一下子改成中國的479,一下子又把國籍從台灣改成中國台北。
阿早不改晚不改, 烽火外交時代不改, 國與國關係時代也不改, 就偏偏挑在「外交休兵」的時候改, 真巧,
德國人也懂得配合自由時報攻擊台灣執政黨。

作者: paristimes 時間: 2014-8-25 11:11 PM

Quote:

Originally posted by kyel at 2014-8-25 07:47 PM:

馬政府外交沒休克，留學生遇到國籍填錯都是個案，都是法國人的錯，都是法文講不好的錯，
而且自由時報還會亂報, 有人還會花幾個小時創作恐嚇文宣，這一切一定都是幻覺, 嚇不倒我的,

阿不就好棒棒，河清 ...

我並沒有討論馬政府外交是否休克。中共一直在國際上打壓台灣這是事實，不管國民黨還是民進黨執政，國際現實更是唯利是圖。馬政府休克還是扁政府休克，很多時候不是台灣政府自己能決定的。面對台灣被中共打壓，有的人表示無奈，有的人表示同情，有的人表示氣憤，也有的人冷嘲熱諷幸災樂禍。面對這麼複雜的情景，我本人無能無力談論台灣外交是否休克。

中共不僅僅在國際上打壓中華民國，在大陸內部同樣打壓中華民國。中共靠暴力奪權，直到今天仍然害怕中華民國這個國號將來取代中華人民共和國。

我並不認為上面是花幾個小時創作恐嚇文宣，而是感覺那是一種思維模式，在台灣政壇很常見。為了讓別人認同自己的觀點，就臆想出一串根本就不存在的可怕後果，然後再把這些臆想的可怕後果當成事實，並在此基礎上論證自己的觀點。

[ Last edited by paristimes on 2014-8-26 at 09:10 AM ]

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