|
本主題由 kyel 於 2008-4-16 02:30 PM 移動 |
| |
etalors
解悶部長
  
UID 21299
現金 5215
存款 0
精華 2
積分 31284
發帖 864
註冊 2007-3-24
狀態 離線
|
#166
台灣與中國在政治上差距實在太大了,
台灣有藍綠吵翻天,但中國連個反對黨都沒有.
不想拿人權現況嘲諷中國如何如何,
但既然跟台灣扯上了關係,就不得不提醒一下
這個差距.
台灣人權在80年代跟中國沒有太大差別,
在20年後的今天實在不想有任何走回頭路的風險.
中國要嘛就加速自身的政治改革,縮小差距,
要嘛就跟台灣在政治上保持距離,各自走各自的路,從事經貿往來即可.
| Quote: | Originally posted by pigeon at 2008-4-20 10:10:
看來這也是我們最大的不同之處了。
我不認為共產黨當完全一無是處，我們要繼往開來的往前看，我們要看當下他過錯是否大於貢獻。
我贊成你永遠的反對黨，但是反對黨反對的是不公，對人民無意的政策法規。
而不 ... |
|
|
|
2008-4-20 10:37 AM |
|
| |
pigeon
解悶國民
UID 4176
現金 156
存款 146775
精華 0
積分 1544
發帖 636
註冊 2006-11-1
狀態 離線
|
#167
| Quote: | Originally posted by etalors at 2008-4-20 10:37 AM:
台灣與中國在政治上差距實在太大了,
台灣有藍綠吵翻天,但中國連個反對黨都沒有.
不想拿人權現況嘲諷中國如何如何,
但既然跟台灣扯上了關係,就不得不提醒一下
這個差距.
台灣人權在80年代跟中國沒有太大差別 ... |
|
我贊成你第一個推論。對這個我有信心。
但前提是要有一個友好的，穩定的國際空間和國內空間。
物權法的頒布實施，就是以法律的形式保護了私人財產。一步一步的來。
報紙正在以一種獨立的態度去報道社會現象，雖然有被取締的，雖然有被撤職的。
但是這就是希望的苗頭，10年前，有這種被報道出去，并發行的可能嗎？沒有。
|
|
|
2008-4-20 10:45 AM |
|
| |
etalors
解悶部長
UID 21299
現金 5215
存款 0
精華 2
積分 31284
發帖 864
註冊 2007-3-24
狀態 離線
|
#168
問題是我們更不喜歡中國政府.
中國政府不要說對外會如何如何,
光是對內鎮壓不同意見就決不手軟.
看中國如何面對64,面對法輪功,還有西藏問題
就可略知一二.
都經過20了年,除了更會利用民族情緒來武裝自己
之外,態度上根本都沒什麼改變.
| Quote: | Originally posted by pigeon at 2008-4-20 10:18:
我不喜歡美國政府，
他們難道只有在伊拉克這一個極端的例子？
當年巴拿馬不愿意再把巴拿馬運河的管理權交給美國。結果美國政府派了直升飛機和特種部隊把巴拿馬總統搶到美國判了200年。關到了美國監獄。。 |
|
|
|
|
2008-4-20 10:48 AM |
|
| |
pigeon
解悶國民
UID 4176
現金 156
存款 146775
精華 0
積分 1544
發帖 636
註冊 2006-11-1
狀態 離線
|
#169
| Quote: | Originally posted by etalors at 2008-4-20 10:48 AM:
問題是我們更不喜歡中國政府.
中國政府不要說對外會如何如何,
光是對內鎮壓不同意見就決不手軟.
看中國如何面對64,面對法輪功,還有西藏問題
就可略知一二.
都經過20了年,除了更會利用民族情緒來武裝自己
... |
|
我也不喜歡共產黨。但國家和黨國要分開
現在的共產黨和20年前的國民黨像不像？
為什麽蔣經國執政時候的國民黨，大家現在還在懷念？
所以问題要分開來看，
六四我稍微說一下，開槍肯定不對，屠殺肯定是需要譴責的。
但是，那些死去的年輕人，將來肯定像台灣228一樣，成為了共產黨的一個原罪。
至於法輪功，不值得同情的一部分人，用宗教的形式攻擊國家政權，這在那個國家都不會得到原諒。
[ Last edited by pigeon on 2008-4-20 at 11:00 AM ]
|
|
|
2008-4-20 10:57 AM |
|
| |
etalors
解悶部長
UID 21299
現金 5215
存款 0
精華 2
積分 31284
發帖 864
註冊 2007-3-24
狀態 離線
|
#170
但我就怕在中國
黨與國要分開特別困難.
若干台灣人懷念蔣經國時期的國民黨
多半是出於一種對政治清廉與效率的想像,
但決不是對他打壓人權的肯定.
而且所謂的"清廉"與"效率"的形象在獨裁社會內部是特別容易營造的.
在戒嚴時代誰敢去質疑兩蔣如何使用特支費?誰又敢去質疑所謂各項政策
的妥當性?
現在的共產黨就是因為跟20年前的國民黨很像,
所以更讓人反感.
64不要說是譴責,都已經20年了,在中國任何論壇連談都不能談,一下金盾一下和諧的.
其實從台灣的經驗發現,要走向民主必然會有陣痛期,
要結合示威遊行,要去告告洋狀,要去破壞團結和諧的.
所有獨裁的執政者說要時間慢慢來都是為了他自己的利益.
如果真的希望中國走向民主,可千萬別把期待放在
中共身上,而應該放在那些會以任何方式"攻擊國家政權"
而被認為"不值得同情的一小部份人".
他們雖然不可愛,不和諧,卻是對抗專制必然成員.
試想台灣沒有那些被妖魔化的黨外,光靠國民黨所謂的"改革開放"
會有今天的民主嗎?
|
|
|
2008-4-20 11:27 AM |
|
| |
pigeon
解悶國民
UID 4176
現金 156
存款 146775
精華 0
積分 1544
發帖 636
註冊 2006-11-1
狀態 離線
|
#171
你說的都對，我也都贊成。
但是歸根到底，就是中國人太窮了。
要讓這些人富裕起來。任務太艱巨
|
|
|
2008-4-20 11:29 AM |
|
| |
CC
解悶部長
UID 597
現金 5455
存款 0
精華 3
積分 10283
發帖 971
註冊 2006-1-21
狀態 離線
|
#172
辯論很精彩，讚∼讚∼讚∼ 
真理越辯越明。(希望是這樣)
同鞋們，此討論快衝破兩百帖了，加油加油，讓我們一起向前衝。。。。。。
(不知道這個歐巴桑在興奮些什麼。  )
|
|
|
2008-4-20 01:03 PM |
|
| |
Don
(ACCULTURATION)
解悶部長
UID 23289
現金 385
存款 18628
精華 2
積分 10414
發帖 303
註冊 2007-4-4
來自 東京都広尾一丁目
狀態 離線
|
#173
| Quote: | Originally posted by pigeon at 2008-4-20 10:57 AM:
現在的共產黨和20年前的國民黨像不像？ ... |
|
我告訴你，不像。
1988年時的台灣是什麼樣子？
應該不需要我告訴你。
|
目覚めたとき、君は新しい世界の一部になっている。 |
|
|
2008-4-20 01:10 PM |
|
| |
Pompom
(Yo!)
解悶部長
Miaou! Miaou!!
UID 38648
現金 2441
存款 1736707
精華 2
積分 20174
發帖 2598
註冊 2007-8-23
狀態 離線
|
#174
| Quote: | Originally posted by pigeon at 2008-4-20 10:10 AM:
看來這也是我們最大的不同之處了。
我不認為共產黨當完全一無是處，我們要繼往開來的往前看，我們要看當下他過錯是否大於貢獻。
我贊成你永遠的反對黨，但是反對黨反對的是不公，對人民無意的政策法規。
而不是政府所有治理國家方法，我們都要反對
|
|
沒有人說共產黨一無是處
可是也沒有人說共產黨很完美吧?
中國共產黨 不但不完美 而且內部問題非常多 貪污腐敗 跟製造中國內部的一言堂 反對多黨政治 就是中國共產黨最大的缺點
政府的貪污腐敗 獨攬大權 刻意消除反對意見 這都就是國家政策 人民幸福的最大敵人 但是 關於中國共產黨的貪污腐敗 請問有哪個中國人去反對了?
|
La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
|
|
2008-4-20 02:18 PM |
|
| |
Pompom
(Yo!)
解悶部長
Miaou! Miaou!!
UID 38648
現金 2441
存款 1736707
精華 2
積分 20174
發帖 2598
註冊 2007-8-23
狀態 離線
|
 #175
¢D?!A!M¢D[?A?K--!Li1C?EAsAy! ?D!Oz£gu¢DUcIaI£gn3¢X!A?a?u!±U!A!Mao£goRi!C
| 此貼被 +2 點積分 | | 評分者：【echoparis5】 | 分數：+2 | 時間：2008-4-21 01:30 PM |
|
|
La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
|
|
2008-4-20 02:39 PM |
|
| |
nux
解悶市長
UID 1335
現金 2064
存款 1571
精華 0
積分 5359
發帖 180
註冊 2006-3-13
狀態 離線
|
#176 回應 Pompom 與 pigeon
¢D?!A!M¢D[?A?K--!Li1C?EAsAy! ?D!Oz£gu¢DUcIaI£gn3¢X!A?a?u!±U!A!Mao£goRi!C
| 此貼被 +24 點積分 | | 評分者：【alonecat】 | 分數：+9 | 時間：2008-4-21 01:18 PM | | 評分者：【anlisatar】 | 分數：+5 | 時間：2008-4-20 07:14 PM | | 評分者：【CC】 | 分數：+10 | 時間：2008-4-20 06:48 PM |
|
|
|
|
2008-4-20 04:49 PM |
|
| |
sumei
解悶國民
UID 45237
現金 22
存款 0
精華 0
積分 1188
發帖 153
註冊 2008-1-28
狀態 離線
|
#177
¢D?!A!M¢D[?A?K--!Li1C?EAsAy! ?D!Oz£gu¢DUcIaI£gn3¢X!A?a?u!±U!A!Mao£goRi!C
| 此貼被 +8 點積分 | | 評分者：【jiabook】 | 分數：+8 | 時間：2008-4-23 12:20 AM |
|
|
|
|
2008-4-20 05:39 PM |
|
| |
spookymoon
解悶國民
UID 15663
現金 1565
存款 0
精華 0
積分 1919
發帖 177
註冊 2007-2-24
來自 Taipei
狀態 離線
|
#178
pigeon 你好
你搞錯了
以前還小的時候
我們在台灣都會唱
"沒有國那裡會有家? 是千古流傳的話"
可是長大後看了點社會學的書
就知道
都先有家 才有社會 才有國的!!!
nux你好
因為你亂扣我分
所以我也給你扣回來
讓你知道我不是好欺負的!
多扣的四分是不認同你的主權高於人權說
當科索沃發生種族清洗時
要是沒有西方勢力介入
許多人都該被清洗光了
|
|
|
2008-4-20 06:07 PM |
|
| |
pigeon
解悶國民
UID 4176
現金 156
存款 146775
精華 0
積分 1544
發帖 636
註冊 2006-11-1
狀態 離線
|
#179
| Quote: | Originally posted by spookymoon at 2008-4-20 06:07 PM:
pigeon 你好
你搞錯了
以前還小的時候
我們在台灣都會唱
"沒有國那裡會有家? 是千古流傳的話"
可是長大後看了點社會學的書
就知道
都先有家 才有社會 才有國的!!!
nux你好
因為你亂扣我分
... |
|
對先國后家，還是先家后國的一些說明我在給nux的短消息里一些解釋。
nux可以在方便的時候貼出來。。
只是一些我個人的擔心和可能發生的一些情況的猜測。
|
|
|
2008-4-20 07:17 PM |
|
| |
ronlo
解悶疫員
UID 78
現金 1420
存款 0
精華 1
積分 3736
發帖 166
註冊 2005-12-20
來自 巴黎
狀態 離線
|
#180
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-4-20 02:18 PM:
沒有人說共產黨一無是處
可是也沒有人說共產黨很完美吧?
中國共產黨 不但不完美 而且內部問題非常多 貪污腐敗 跟製造中國內部的一言堂 反對多黨政治 就是中國共產黨最大的缺點
政府的貪污腐敗 獨攬大權 刻意消除反對意見 這都就是國家政策 人民幸福的最大敵人 但是 關於中國共產黨的貪污腐敗 請問有哪個中國人去反對了? |
|
其實是有不少人去反對啦，其結局可以參考無疆界記者的網站。
剛才去繞了一圈"戰鬥在法國"的網站。原來時政版有條規定:"禁止發表反黨言論"。這實在是太誇張了。這樣怎麼可以稱之為言論自由呢? 我想今天奧運事件演變到現在，很多西方民眾就算知道他們的媒體可能有造假，但是要他們相信中國媒體的報導，那是更不可能。
"不能反黨的言論自由=真實報導"；"連農夫都可以當面罵Sarkozy的言論自由=歪曲事實"? 我想公道自在人心，今天中國的媒體報導要取信於人真的很難。
|
|
|
2008-4-20 07:20 PM |
|
