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本主題由 kyel 於 2008-4-16 02:30 PM 移動 |
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sumei
解悶國民
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#211
媽媽：再吵就不給飯吃。
A子：(經驗老到，閉嘴中)
B子：都是C 在吵啦。
C子：哪有阿，我只是要A、B分一點位置給我，我都被擠到邊邊了ㄚ。
媽媽一個飛踢~~~~~C "不小心" 中招致死。
A子：漂亮的飛踢阿(好險不是我)
B子：世上只有媽媽好~~~~~(C的位置空出來囉)
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世界上就是有狠心的媽媽，也有無情的兄弟。
難道C沒有像家暴中心求援的權利嗎(在死之前，明知媽媽的飛踢是百發百中)?
要得到尊重，也要用對方法 !!! 不是喊喊 "捍衛尊嚴" 就成了。
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看完解悶的帖子，發覺中國人真的很喜歡用"親情"、"愛情"之類的作比喻ㄟ，而且都不怎麼理性。
| Quote: | | Originally posted by Dionysos at 2008-4-21 11:48 PM:就像我能夠理解在中國政經軍事壓力下的臺灣人喊出“愛臺灣啦”一樣，在這一刻，民進、阿扁都不再是問題。 |
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個人是不知道你能理解什麼，“愛臺灣啦”又不是指愛民進黨、愛阿扁。“愛臺灣啦”是愛我們努力打拼的家園和民主。“愛臺灣啦”，阿扁所涉及的法律問題(不管是哪一邊的說法)，也是要循司法管道解決。"愛臺灣啦”，我們也是尊重極小部分的人發表親中言論。“愛臺灣啦”我想我們也在反省，到底什麼樣才是“愛臺灣啦”? “愛臺灣啦”也是要用對方法 !!!!
更何況，這跟貴國喊的"愛中國"不一樣 !!!!
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2008-4-22 01:58 AM |
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Dionysos
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#212
| Quote: | Originally posted by sumei at 2008-4-22 01:58 AM:
媽媽：再吵就不給飯吃。
A子：(經驗老到，閉嘴中)
B子：都是C 在吵啦。
C子：哪有阿，我只是要A、B分一點位置給我，我都被擠到邊邊了ㄚ。
媽媽一個飛踢~~~~~C "不小心" 中招致死。
A子：漂亮的飛踢 ... |
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親情本來就是感性而非理性的，用母子關係也只是比喻。比喻自然有其不精確性，見諒。我用這個比喻，只是希望說明在政治之外民族情感的地位，會顯得有些誇張，但您能理解、能感同身受就可以了。
至於您說的有惡母、找家暴中心，這個就是我們在第一個監護者語境下的反應。所以有六四，所以有網路反黨人士。
現在的杯葛，則是讓我們感覺到是對中國形象的破壞。所以我會用上保護被侮辱母親的比喻，那一刻，母親的惡都被拋之腦後，只有一個念頭，那是我的母親，我不守護她，還有誰會。至於今後會不會在家繼續挨打，以及不在乎了。
我說的理解臺灣人，也是基於同一理念，阿扁再不好，也是自己家的總統，也有自己的法律管道去約束他，民進再不好，也有中委會去改選它，在喊愛臺灣啦的時候，這些都不顯得那麼重要，重要的是鄉土情結和愛生活在臺灣的人民，正如您所說。
人民喊的“愛臺灣啦”和“我愛中國”真的有很大區別麼？您會說臺灣人民是基於對民主的尊重自由地喊出愛臺灣，我們是受共產教育洗腦喊出愛中國。但我們也是愛鄉土、愛我們的父母、愛他們揮灑著汗水的土地。人非草木，將心比心。
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懶得懶 |
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2008-4-22 07:57 AM |
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Pompom
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#213
如果你真的愛中國 請致力於改善貴國的人權問題著手 這才是讓中國人擺脫羞辱 驕傲的面對世界的治本良方
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La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
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2008-4-22 08:08 AM |
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CC
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#214
歡迎有風度和理性的中國朋友加入討論。
畢竟想了解對方要有溝通的管道，我願意拋開成見，敞開心胸去聆聽不同的聲音。
我也試著不先去預設對方發言的目的，相信自己的判斷力。
期望這是一個良性的溝通。
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2008-4-22 08:10 AM |
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Dionysos
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#215
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-4-22 06:32 AM:
瞭解 我們也同情你們愛國的表現啦
但被中國政府壓迫的人權問題我們還是不能不聞不問 畢竟台灣受中國政府軍事壓迫 也是出於中國政府認為她的意志可以用武力強加在別人身上的一貫邏輯 也是中國政府不重視人權 ... |
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理解理解，我也希望中國人權狀況都能改善，且不僅僅在中國。
我不會說“美國沒資格說人權，因為阿富汗，因為伊拉克，云云”。他人的惡不是縱容自己作惡的理由。
我沒有反對杯葛，只是試著去解釋一下杯葛造成強烈反彈的原因，希望能減少一些誤解、多一些溝通而已。畢竟在民族主義情緒下，會有人說出很過頭的話。我只是希望能夠在杯葛活動與民族主義之間造一個緩釋地帶，多一點的時間和空間有助於相互諒解和理解，也會使雙方更有效地達成各自的目標。
基於效率的考量，我不認為杯葛是一個要求人權的很好契機。因為在民族主義的情緒下，杯葛會面對更大的反對力量，連人都站到對立面去了，這個人-權就無從談起。縮小打擊範圍，只針對共產政府、針對西藏問題，效果會好很多。進一步來講，能關注一下大陸民生，從底層訴求來要求人權，更能爭取到人心，也會更為順利。
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2008-4-22 08:19 AM |
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Pompom
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#216
| Quote: | Originally posted by Dionysos at 2008-4-22 08:19 AM:
基於效率的考量，我不認為杯葛是一個要求人權的很好契機。因為在民族主義的情緒下，杯葛會面對更大的反對力量，連人都站到對立面去了，這個人-權就無從談起。縮小打擊範圍，只針對共產政府、針對西藏問題，效果會好很多。進一步來講，能關注一下大陸民生，從底層訴求來要求人權，更能爭取到人心，也會更為順利。 |
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那請提出改善人權的具體良方與進程表
目前只看到你們說這個不行 那個不行...這樣看不出你們改善人權的心意耶
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La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
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2008-4-22 08:27 AM |
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Dionysos
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#217
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-4-22 08:06 AM:
可是我覺得你把問題核心搞錯了
真正對中國形象破壞的 不是北京奧運被盃葛 是中國政府破壞人權的可恥行徑
世界上很多國家都沒辦過奧運 可是他們的國民可都活的堂堂正正的 驕傲抬頭挺胸 一點也沒 ... |
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其实我觉得国际政治没那么简单，不是说站在道德制高点上就可以的，因为普世道德并没有完全被认可。
我现在都在简单化思维方式，以便更好地分析和解决问题。
目的－手段－达成，基于这个模型，我们开始探讨。
ok，问题核心在于人权，那要求实现人权是一个相当漫长的过程，牵扯到各方利益，是否应该考虑到策略问题呢？
从对方的立场想问题，这是谈判桌上的战略。有多少中国人会认为：“真正對中國形象破壞的 不是北京奧運被盃葛 是中國政府破壞人權的可恥行徑 ”，比“真正對中國形象破壞的 不是北京奧運被盃葛 是中國政府破壞人權的可恥行徑 ”本身更重要。
就像我在上文提及的，树敌过多不是好的战略。
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2008-4-22 08:33 AM |
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Dionysos
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#218
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-4-22 08:27 AM:
那請提出改善人權的具體良方與進程表
目前只看到你們說這個不行 那個不行...這樣看不出你們改善人權的心意耶 |
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嗯，這個，我不是胡溫政府，只能釋放屬於個人的善意啦。
其實促成高層妥協，政經的壓力會比杯葛更有效。也許您會說，我和你一樣也是小老百姓一枚，但想為人權做貢獻啦。嗯，那我其實是不反對杯葛的，只是覺得它比較缺乏戰略上的考量罷了。
[ Last edited by Dionysos on 2008-4-22 at 08:44 AM ]
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2008-4-22 08:41 AM |
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#219
| Quote: | Originally posted by Dionysos at 2008-4-22 08:41 AM:
其实促成高层妥协，政经的压力会比杯葛更有效。 |
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怎樣才有效 個人見解不同啦
我認為你提得 這才是非常無效的方式
最有效的方式是上下並進
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La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
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2008-4-22 08:45 AM |
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#220 廣播 廣播
請各位同協團結一心
不要讓對岸的用各個擊破的方式 破壞了我們團結的力量
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2008-4-22 08:51 AM |
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Pompom
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#221 仔細思考...
這位酒神大哥動不動就談什麼戰略不戰略的東西...好詭異呦...Pompom有點怕怕滴...突然心中一朵烏雲飄過...感覺好像有人要來破壞我們的民間合作防線
請各位同協小心警覺 強化心理建設
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2008-4-22 08:56 AM |
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Dionysos
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#222
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-4-22 08:45 AM:
怎樣才有效 個人見解不同啦
我認為你提得 這才是非常無效的方式
最有效的方式是上下並進
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嗯，歡迎不同見解。
上下並進是對的，但問題是，下是源於內部的呼聲還是受到外部的改造。
從歷史上來看，外國力量直接介入，只會激起下層反對，反而分化了下層要求人權的力量。
國外有阿富汗、伊拉克的例子，中國也有對日戰爭的例子。其實如果不是日本的入侵，國民政府是很有希望在大陸完成民主制度建設的，共產政府的力量也不會在八年內壯大至斯。
所以，我所倡導的上下並進，是促成內生力量的壯大與覺醒，進而誘導、引導到人權訴求上。網路、經濟都是我認為的好辦法啦。
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懶得懶 |
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2008-4-22 08:58 AM |
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Dionysos
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#223
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-4-22 08:56 AM:
這位酒神大哥動不動就談什麼戰略不戰略的東西...好詭異呦...Pompom有點怕怕滴...突然心中一朵烏雲飄過...感覺好像有人要來破壞我們的民間合作防線
請各位同協小心警覺 強化心理建設[/si ... |
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sorry, strategy用慣了，沒找到合適的翻譯。學院派的原罪就在於裝模作樣啊。
嗯，用策略一詞會不那麼引起心理上的反彈吧。下次注意了。
[ Last edited by Dionysos on 2008-4-22 at 09:09 AM ]
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懶得懶 |
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2008-4-22 09:01 AM |
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Pompom
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#224
| Quote: | Originally posted by Dionysos at 2008-4-22 09:01 AM:
学院派的原罪就在于装模作样啊。 |
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你還在那裡装模作样呀 繼續裝呀
Pompom也是學院派的 一天到晚跟一堆學院派的搞在一起 但就是很少看到有人用 戰略這個字眼
你這叫露出馬腳吧？
呼籲各位同協 理性思考與小心警覺 是心理最好的防線
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2008-4-22 09:09 AM |
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Dionysos
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#225
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-4-22 09:09 AM:
你還在那裡装模作样呀 繼續裝呀
Pompom也是學院派的 一天到晚跟一堆學院派的搞在一起 但就是很少看到有人用 戰略這個字眼
你這叫露出馬腳吧？
呼籲各位同協 理性思考與小心警覺 是心理 ... |
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企業戰略分析，營銷戰略，大陸的翻譯方法造成的吧。
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2008-4-22 09:11 AM |
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