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politeia
解悶部長
  
解悶國民
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 #46
我還是再重複一次之前所說過的：
對我來說，重要的並不是技術問題。
另一方面，我想重要的也不是"站長有沒有看別人的留言"
而是站長是不是真的那麼想要懲罰別人
fattyacid說，"在批評之餘，請提出具體的建議"
我想這沒有人會反對
可是解悶的常客應該會記得
alonecat早在幾個月前，就提到制定站規方面的事情
我想，這所謂"提出具體的建議"，意思應該不是
"誰要求制定站規，誰就必須提出具體的條文，否則就是空口說白話"
可是幾個月過去了，站規在哪裡?
當時alonecat提出要制定站規，他的態度好不好、語氣妥不妥當
是個見仁見智的問題
然而態度再不好的提議，也是一個提議
為什麼就不能被列入考慮呢?
對過去的事情做假設，是沒有意義的
但我還是想問，如果解悶當時就制定好站規，並且有妥善的執行程序
那麼會不會有今天的情形發生?
就在幾天前
我和一個朋友一邊講電話，一邊看解悶
我和我朋友都說：alonecat還真是無聊。
"無聊"是我所能用的最重的字眼
但畢竟我也感到，他之所以會那樣無聊
也是對一種風氣的抗議
對這種風氣不滿的，或許不只他一個
他只不過是表現的方式跟其他人有些不同而已。
在解悶站，我是鄉民，也是鄉愿
如果沒有看到站長在alonecat的個人空間被公開之後所做的反應
或許這次我還是不會發言。
但站長對我的發言所做的回應，確實令我大吃一驚
我本來以為自己會看到的不過是
"沒仔細看alonecat說的話，把兩件事搞混了"
沒想到回應竟然是一個"合理的推測"。
而站長之後的其他回應
更讓我感到匪夷所思
而當提到要alonecat退出論壇，以及辭職等等的時候
我覺得已經是場鬧劇了
我沒有想過Kyel適不適任站長一職
但我覺得站長確實做過不適格的事
在"做過不適格的事"與"不適任"之間，還有很大的空間
畢竟，誰沒有做錯過事呢?
承認自己的錯誤，很困難，這我知道
但我想並沒有那麼困難
[ Last edited by politeia on 2008-3-19 at 11:16 PM ]
| 此貼被 -10 點積分 | | 評分者：【wataru】 | 分數：-12 | 時間：2008-3-20 08:37 PM | | 評分者：【Pompom】 | 分數：+2 | 時間：2008-3-20 07:33 AM |
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2008-3-19 11:08 PM |
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renard
解悶疫員
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 #47
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| 此貼被 +54 點積分 | | 評分者：【noixdarec】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-21 04:11 PM | | 評分者：【wataru】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-20 08:38 PM | | 評分者：【requiem】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-20 03:01 PM | | 評分者：【feifei】 | 分數：+9 | 時間：2008-3-20 09:25 AM |
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2008-3-20 02:02 AM |
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Don
(ACCULTURATION)
解悶部長
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#48 對於 politeia 偏頗態度的批評
¢D?!A!M¢D[?A?K--!Li1C?EAsAy! ?D!Oz£gu¢DUcIaI£gn3¢X!A?a?u!±U!A!Mao£goRi!C
| 此貼被 +30 點積分 | | 評分者：【noixdarec】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-21 04:15 PM | | 評分者：【wataru】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-20 08:39 PM |
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目覚めたとき、君は新しい世界の一部になっている。 |
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2008-3-20 02:10 AM |
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Pompom
(Yo!)
解悶部長
Miaou! Miaou!!
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#49
我覺得寂寞貓的訴求 其實還滿嚴肅的 應認真對待
我這樣說 不是在替他圓場 （他幾次來拆我的台 非親非故 我沒是幹麼幫他）
而是作為使用者 我也很在乎寂寞貓所談的一些問題
至於寂寞貓的抗爭 一直指向現任站長個人 有時看起來像是作個人人身攻擊
究竟這場戲是寂寞貓跟現任站長的私人恩怨 還是對於站規 言論自由與言論尺度 網路隱私等一般性題題的探討 這兩者間 是不是應該區分一下？
至於寂寞貓的言語態度 以及站長有無權力介入的問題 我說一下自己的經歷
我去過很多法國人的論壇 他們對言語的管理比解悶還嚴格
不但管理員有權判斷文章內容的合適度 也有權刪除他認為不適的文章 甚至我的文章標題還被改過 （改成比較美的法文^^"）我也看過一些言行類似寂寞貓的人被驅逐好幾次^^"
總之 站規沒管到的地方 就是站長有權裁奪 我們基本上尊重站長的權力與判斷力 畢竟網路上能發生的事那摸多 站規哪能涵蓋所有的網友言行呢？
我剛來解悶時 還覺得有時站方處理衝突的態度有偏頗 言論自由的尺度太嚴格 而且感覺特別在某些政治議題衝突裡的處理不很公正 但後來去逛過很多法國論壇控制言論自由 明顯的捍衛某些既得利益團體 例如TF1的論壇會過濾貼文 某些不利tf1的貼文 根本就不會被發出來 etc. 我跟朋友在某些論壇 曾經有一些發文 因為涉及某些人的利益 完全被鎖住等 後來學聰明 知道說話要說一些無關痛養的事 否則別人根本完全看不到我們的意見
親身體會了一些法國網路論壇的言論控制 再回來解悶 竟然覺得解悶好自由 好公平喔 ^^"
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La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
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2008-3-20 08:07 AM |
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fattyacid
解悶疫員
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#50
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| 此貼被 +38 點積分 | | 評分者：【wataru】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-20 08:40 PM | | 評分者：【requiem】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-20 03:02 PM | | 評分者：【fish0314】 | 分數：+8 | 時間：2008-3-20 11:34 AM |
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2008-3-20 11:20 AM |
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gemacdde
解悶國民
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#51
你不需要解釋這麼多，我從來沒有說有 root 密碼的人可以看到「用戶密碼」。你既然懂，就知道進了資料庫，很多東西，例如個人短訊，「根本不需要用戶密碼」也可以看得到，這就是我所要強調的。這跟用戶密碼加不加密，一點關係也沒有。
何況 md5、sha 現在要破也不是難事。
你信不信，你要的話，我可以把整個解悶的資料庫翻給你看。不要覺得不可能。
[ Last edited by gemacdde on 2008-3-20 at 12:02 PM ]
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2008-3-20 11:47 AM |
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lpbm
(LPBM)
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#52
好端端的來開釋偶棉討論站的機關...樓上兩位大內高手,別吵起來啦~~~
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2008-3-20 12:09 PM |
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fattyacid
解悶疫員
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#53
| Quote: | Originally posted by gemacdde at 2008-3-20 12:47 PM:
你不需要解釋這麼多，我從來沒有說有 root 密碼的人可以看到「用戶密碼」。你既然懂，就知道進了資料庫，很多東西，例如個人短訊，「根本不需要用戶密碼」也可以看得到，這就是我所要強調的。這跟用戶密碼加不加密，一點關係也沒有。
何況 md5、sha 現在要破也不是難事。
你信不信，你要的話，我可以把整個解悶的資料庫翻給你看。不要覺得不可能。 |
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我也沒有說你不行啊 D
只是這種事一般user不會去做，而且我是解釋給大家聽的，免的大家有些疑慮，不是單解釋給您聽的...
不過，解悶只是個平台給大家交流用的，您大可不必把整個資料庫給翻了...而且我也沒興趣看=______=
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2008-3-20 12:17 PM |
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gemacdde
解悶國民
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#54
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| 此貼被 +20 點積分 | | 評分者：【fatami】 | 分數：+8 | 時間：2008-3-31 02:35 PM | | 評分者：【alonecat】 | 分數：+10 | 時間：2008-3-20 04:59 PM | | 評分者：【Pompom】 | 分數：+2 | 時間：2008-3-20 02:52 PM |
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2008-3-20 12:21 PM |
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gemacdde
解悶國民
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#55
| Quote: | Originally posted by fattyacid at 2008-3-20 12:17 PM:
只是這種事一般user不會去做 |
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我以為我們一直是在討論 administrator。
| Quote: | Originally posted by fattyacid
Q:管理者可以看到註冊使用者的私人訊息嗎?
Ans:不行。首先，論壇註冊使用者的私人訊息，只有該帳號可以看到，即使是管理者(也就是一般人說的"站長")，也只能看到管理者帳號下的私人訊息。 |
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| Quote: | Originally posted by fattyacid
所以假使今天使用者的密碼未被變更，又未告知他人帳號與密碼，網站管理員是無法閱讀其他使用者帳號下的私人訊息與變更內容。 |
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這兩段陳述根本就是「不正確」的，這樣解釋讓大家以為自己的短訊等資料很安全，管理員看不到。然而事實並非如此，這才是我跳出來說明的原因。
[ Last edited by gemacdde on 2008-3-20 at 12:30 PM ]
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2008-3-20 12:28 PM |
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fattyacid
解悶疫員
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#56
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| 此貼被 +46 點積分 | | 評分者：【dehors】 | 分數：+8 | 時間：2008-3-20 09:42 PM | | 評分者：【wataru】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-20 08:41 PM | | 評分者：【小小】 | 分數：+8 | 時間：2008-3-20 06:38 PM | | 評分者：【requiem】 | 分數：+15 | 時間：2008-3-20 03:05 PM |
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2008-3-20 01:05 PM |
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lpbm
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發帖 5013
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#57
大家都是好意啦~~~ 別傷了和氣囉~~~
二位大內高手的"討論"或可另闢一欄過招???
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2008-3-20 01:37 PM |
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alonecat
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#58
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| 此貼被 +8 點積分 | | 評分者：【Orz】 | 分數：+8 | 時間：2008-3-20 07:02 PM |
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2008-3-20 06:46 PM |
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alonecat
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#59
各位不斷指著alonecat我 說我口出穢言 大肆發表種族歧視 性別歧視言論
我感到很不解 舉個例子 說出"娘砲", "娘們"等詞真的就代表我性別歧視嗎?
當你們指著我的鼻子說alonecat就是言語暴力, 歧視者之時
我反認為亂幫人扣帽子 亂給人貼標籤 才是真正的暴力 真正的歧視者
我舉個國內最大的電子佈告欄討論區PTT的例子
這個BBS站是架設在學術網路上 全台灣人數最多 言論最自由的討論區
如果各位曾經進出過這類BBS站可以發現 像我這點程度的言論根本就是微不足道的小兒科
我的意思不是要為我自己說過的話辯護 而是想讓各位了解
像這樣一個進出人數這麼多 又有絕對言論自由的地方 要如何維持它的秩序?
無非就是完善的站規 版規 以及公正執法的管理者
就像全世界最有人權 最自由民主的國家 同時也會是法律制度最完善的國家 才能奠定起自由民主的基石
這告訴我們 解悶的鄉民雖然成熟 雖然自律 但不代表解悶可以是一個沒有法規的蠻荒地區
隨著鄉民人數的不斷增加 像alonecat這類的事情 將不會只是一個個案
今天你們趕走了一個敢站出來質疑站方的alonecat
能保證將來就不會出現第二個 第三個 第十個alonecat?
這件事情告一段落的方式絕對不是alonecat出來道個歉
而是考驗著站方的誠意和智慧....
[ Last edited by alonecat on 2008-3-20 at 07:27 PM ]
| 此貼被 -40 點積分 | | 評分者：【divel】 | 分數：-12 | 時間：2008-3-21 12:23 AM | | 評分者：【dehors】 | 分數：-6 | 時間：2008-3-20 09:30 PM | | 評分者：【wataru】 | 分數：-12 | 時間：2008-3-20 08:43 PM | | 評分者：【小小】 | 分數：-6 | 時間：2008-3-20 08:24 PM | | 評分者：【feifei】 | 分數：-12 | 時間：2008-3-20 07:40 PM | | 評分者：【Orz】 | 分數：+8 | 時間：2008-3-20 07:28 PM |
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2008-3-20 07:22 PM |
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Pompom
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#60
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La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
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2008-3-20 07:32 PM |
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