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#241 怪氣象局？怪災民？怪釋迦牟尼算了
http://www.wretch.cc/blog/loblog/21083577
(1)專訪陳錦煌理事長(前中央災害應變中心執行長)
這是我在八月十五日的「診斷台灣」廣播節目中，訪問陳錦煌理事長(前政務委員，中央防災應變中心執行長)的文字稿，他針對馬政府救災的語重心長批評，很值得我們深思。(感謝學生陳泓謹的文字轉譯)。
羅：理事長您好！
陳： 羅 教授、致政兄您好！
羅：我們知道近期政府為了救災的問題，在處理很多內、外部的問題。但是我們所看到的，幾乎是一盤散沙、而且沒有章法！您怎麼看待，到目前為止政府、尤其是中央政府救災行動如此這般的情況？！
陳：我是真的感到痛心！特別的是，我也曾擔任中央災害應變中心的指揮官13次！這次經由電視的報導，瞭解許多災民如此失望、絕望與悲慘的神情！真的感到很痛苦！當然，關於這次八八水災的救災部份，讓我覺得難以想像這般的失能。照理講整套的災害防救體系在2000年7月有災防法之後、特別咱有非常深刻的921的經驗；更加的還有令人非常難過的八掌溪事件！我們一直非常努力地在建立起一套災害防救的體系，這次好像完全沒有發揮出來！
羅：是！那您認為其是不知道還是不願意啟動使用這機制？
陳：我在想，這次我有個很深刻的感觸，所有的一切經驗好像沒有傳承下去。這裡面有一個很重要的原因，就是說這個災害防救委員會還是一個任務編組。我們沒有專責編組，經驗就沒有辦法傳承。每一個人都的是新手，碰到如此重大的災害，如果講一句難聽的、就像「竹竿架菜刀—亂揮」。
羅：是！但是您也曾擔任中央災害應變中心的指揮官，也曾指揮納莉、桃芝颱風防災行動等等，都沒有什麼問題呀！都沒有那麼大的災害出現啊！為什麼，幾乎都是同樣一批人啊！除了首長換過除外、幾乎常務文官也是一樣，為什麼還是「竹竿架菜刀」呢？！
陳：我剛剛提到一個重點！因為我們沒一個專責的機構。當時我在職時是副召集人兼執行長，當發生重大災難時變成總指揮官。我的部屬是政務委員，我們地方法有一個很重要的概念就是「預防減災」的工作。也就是說，所有災變的發生，事前都要有準備、演練。特別是水災的時候。因為它是跟氣象預報、颱風息息相關的。那我們有各種危險地方、地區情勢的調查；可能發生土石流危險地區的調查，是我們所謂事先預防準備的工作。我們不可能說，今天雨下的那麼大、那麼多，才臨時來做、臨時來找人，其實是不太可能的。
問題是說我們現在的災防會已經變成內政部消防暑底下的災防會；是由消防人員來兼職的。但有關「水」的部分、特別是土石流的管理部分是由農委會。管水的部分是在經濟部的水利署，不是由消防的打火兄弟的一個專長。那這樣之下，事實上特別是內政部長是兼負總召集人的執行長；他很忙，所以他只好交給消防署來做。消防署來做的時候，他怎麼來控管、來督導，考核各部會的相關預防準備的工作。這個是我覺得這一次發生這麼大的、措手不及，而且讓我們國人覺得非常痛心；甚至是國際社會也不忍的一個主要原因。
羅：是！談到國際社會，這兩天我們的總統被CNN，就是ITM的記者問到：我們的政府，照理而論應該有更好的準備！政府說到：「這些災民本身沒有危機意識，所以沒有事先撤離。」這樣一直把責任往災民的身上推，您覺得這樣的責任推卸，是不是讓人覺得難以接受？
陳：我真的覺得很不應該！特別是馬總統一直在提的「地方縣政府負責；中央支援」這樣的一句口號。這樣是不對的！甚至還將責任推給這些村，因為他們沒有辦法自救，這真的是非常不應該的事情。因為中央是擁有最多的資源，特別是中央災害應變中心、災害防救委員會有最多的資源，我們有十三個部會要一起參加這個災害防救委員會，一起參加救災的工作，包括國防部、水利署、經濟部還有包括農委會等相關的業務，官員都要在現在。有那麼多的資源，還有很重要的氣象局，它定時要災防會，中央災害應變中心要來簡報，最新可能的、氣象雷達所觀察到的，可能的雨下在那裡，這點是非常重要的；不是用預測的。一般的颱風路徑是用預測，用電腦高速模擬、算出來的預測。但，颱風一但來了，登陸之後，它整個是用觀測的。它要很清楚知道，什麼時候會下多少的雨，這是一個關鍵。當這個關鍵知道之後，會在那裡下多少的雨時候，如果超過那個危險值，那麼就要進行疏散。
有關疏散的部份我也覺得很意外！因為它不應該只是個傳真，告知縣政府應該進行疏散。不是的！我們當時的做法是說，我們整個中央的、包括民政的系統的最底層，到村里幹事。然後甚至透過我們的水保局、在地的相關機構分局，能夠更加的透過管區的警察，能夠確認到底現在馬上要下雨的這些危險地方，有沒有疏散。我們當時是用這樣來做的。我們一個小時、一個小時來做確認。因為知道兩個小時之後就甲仙的小林要下那麼大的雨的時候，我們就先一點一點的來做檢察。
羅：所以撤離不是災民的問題，而是政府要去幫助它們吧！對不對？
陳：這個災民會有事，它們根本就不知道啊！它們一邊．．．它們在地方．．．而且有時候是半夜；雨那麼的大，萬一沒有相關的訊息的時後、那天黑地暗，怎麼知道外面的狀況、怎麼知道天上的雨會下多少？那我們的中央災害應變中心有氣象局的專業者，他隨時都可以透過氣象雷達都卜勒（Doppler）來監控雷雨細胞、雷雨包在那裡。
羅：所以怪氣象局是沒有用的的啦。
陳：氣象局！氣象局是怪它預測不準。但是它的觀測是很強的。
羅：也就是說，已經到時、颱風來時應該掌握的更明確。
陳：對．．．颱風已經來時，氣象的觀測是氣象雷達馬上看的到的啊！那些東西就是我們要配合這樣一個觀測的資料，我們來進行強制的疏散！這是我們救命唯一的方法！我們那套機制運作之後，我發覺傷亡數目一直在減少。那我不太清楚為什麼這一次會這樣？！那更重要為什麼馬總統要提出來「地方縣政府負責；中央支援」？這個地方負責他有能力來判斷雨會來下在那裡嗎？
羅：對呀！他們也沒有辦法調動國防部嘛！對吧？！
陳：當然！當然！很多的事情這次我是覺得所謂的荒腔走板！我們真的必須再一次檢討整個救災防救的體系。為什麼！今天怎麼會演變到如此的地步？我真的覺得所有人都要好好坐下來檢討。
羅：今天在我們節目現場的是前行政院的政務委員，擔任過中央災害應變中心的副執行長—陳錦煌， 陳 醫師。他現在是嘉義縣扶緣服務協會理事長。
其實我們剛剛有跟理事長提及，中央政府有最多的資源可以調配。可是有資源還是要會用！不然資源就像假的一般。到目前為止我們看的的是說，責任不斷的在推。總統說：這應該是行政院處理；行政院說是部會。那您剛剛所提的更讓人擔心的是，這不單單只是內政部消防署得的工作而已！看起來好像責任一直推到最基層、最地方囉？！
陳：這次看起來．．．我們中央災害應變中心這樣的一個功能．．．事實上是．．．沒有看到啦！特別是不管平常的預防減災到甚至的緊急應變；甚至說最重要的通報的部份！緊急通報的部份！很多的災民打到應變中心都沒有回應！從早上等到晚上，沒有辦法．．．所以只好打給媒體。打給電視臺。我們說這一次是call in在救災，我想是天大的一個笑話！
羅：對！對！不過是預防的部份已經做不好了，現在危機已經發生、最重要的是救災的工作喔！能不能用最快的方式救人，而且用盡快的方式來處理一些併發症、公共衛生的問題等等。所以我們休息一下，回來我們繼續討論，就是說對政府目前的救災的行動，到底是已經荒腔走板讓人家不能接受的程度；還是說現在我們還有一些補救的方法。我們回來之後再繼續請求我們的陳錦煌—前政務委員，我們廣告回來。
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一個母親如何對抗傷害兒女的惡棍，我就會這樣對抗欺凌台灣的侵略者。 |
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2009-8-20 07:28 AM |
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taiwanaise
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#242 怪氣象局？怪災民？怪釋迦牟尼算了
各位聽眾晚安，歡迎回來我們診斷台灣的節目，您好、我是羅致政。在今天節目當中我們很榮興的邀請到前政務委員，同時也是過去曾擔任過13次災難救災經驗的前中央災害應變中心的前副執行長－陳錦煌、前陳政務委員。
羅：理事長！我們剛剛有提到，其實預防工作政府已經失敗了這一次，馬政府。現在最重要是救災的工作。但是，咱們現在看到的，到現在為止，還是有很多的「孤島」的存在！幾乎物質進不去、人也進不去！這個東西是沒有辦法可以救的嗎？
陳：像「孤島」這樣一個狀況，上次在桃芝颱風、納莉颱風的時候其實碰到很多這類的例子。所以當時我們一直在檢討這些原住民的部落，特別是分散在深山之中的原住民的部落，特別容易發生像「孤島」這樣一個對外完全斷絕訊息、那援助物資進不來、人員出不這樣一個悲慘的狀況。所以為了幫助這些原住民的部落，我們給他們衛星電話；給他們緊急救難的配備。包括比如說：藥品、物資、手電筒等等這些東西。
羅：所以他們是在颱風來之前就先給他們？
陳：對！我們當時就是開始推行這樣的一個計劃。因為「孤島」的產生帶來一個很大的教訓。因為你要就災，其實那個最近的緊急訊息是最重要的。我們要瞭解現況是最重要的！因為這樣整個斷掉、通訊整個斷掉、那個手機也斷訊的時後，那只好靠那衛星電話。所以當時我們就在全國各地這些原住民的部落給他們這樣一個衛星電話，來當一個我們緊急時候的一個備用的東西。
羅：但是這次還是幾乎沒有發揮做用啊！是根本沒有發下去嗎？還是怎麼樣？
陳：這個部份我離開公部門之後我沒有繼續追蹤，不曉得後來到底變成怎麼樣？或是說．．．這個衛星電話還是要保養啊！衛星電話還是要電池啊！種種的這些維護、維修的部份是很重要。但，我一直在注意說，當時我們做的這一些衛星電話，為什麼都沒有聽到、特別是這幾個村的村長：小林村、、、幾個原住民部落的，都沒有聽說他們有用衛星電話對外求援這個事情。所以我一直很納悶這點。因為我們當時做的已經七、八年前了，我們在桃芝、納莉做的，現在那個狀況我真的不太清楚。
羅：從媒體的訊息中看來，這次是乎沒有用到衛星電話對外聯絡的。
陳：對！對！對！只有我們的工兵單位、我們的特戰部隊使用無線電對外聯絡。
羅：但前提也是要先把這些物質送進災區，對吧！
陳：當然！當然！當然！
羅：但這些牽涉到我們剛才提的，就是說：中央政府有最多的資源，包括調動軍隊等等的，可是我們現在看到部隊調動還是很緩慢、第一時間也錯失掉了！您會不會很驚訝政府，就是說政府沒有在第一時間就趕快調動最有紀律的這個部隊來處理這個災情。
陳：這個是最近大家對政府統合指揮很大一個質疑的地方。我們當時的中央防救委員會所組成的中央災害應變中心，事實上當時我在指揮的時候國防部的聯絡官就在旁邊。我們就可以馬上來透過他的管道來疏散。當時的屏東縣長在颱風期間，其林邊溪的水閘門發生漏水的現象，所以當時我們就請蛙人部隊去幫忙。我們也請海軍陸戰隊的弟兄到第一現場來彌補這個缺口。我們認為那個調動很簡單啊！當時我們臺南縣，曾文水庫的問題，我們也可以馬上調動工兵協助啊！這次好像沒有看到這個樣子。問題到底出在那裡我真的不太清楚？！
羅：可是！前天，行政院院長劉兆玄說：第一時間投入沒有效率！效用不大！所以沒有投入！您同意這樣的說法嗎？
陳：我不太清楚他指的是那一個部份啦？特別因為我們有很多的維生管線斷掉之後，就是道路橋樑斷掉之後，當道路橋樑斷掉之後要產生效率、、、當然我們的工兵單位有很多技術，比如說倍力橋，可以臨時將斷掉的橋樑、路斷掉的地方彌補起來。其實我們軍隊在作戰的時候，各種情況都會碰到，我們都會有能力來處理這些事情。我不曉得劉院長是指這個；還是指．．．當然維生管線斷掉之後我們的軍隊沒有辦法進入到現場，但我們工兵部隊是可以做這些事情！
羅：但到目前為止，我們也沒有看到像工兵部隊在架倍力橋、、、等等這樣維生管道的一個動作。
陳：有啦，因為昨天．．．（羅：被罵了之後．．．）國防部長有去視察，工兵部隊在台東，搶通往知本溫泉的橋，他們有在做啦！
羅：另外一個就是救災物質配送的問題啦！救人當然很重要，還是要有物質的配送。但我們這一次看到的，好像也是亂成一團！很多物資送到各地好像送不出去啊！
陳：救災物質的配送，因為現在我們道路橋樑都斷掉啦，而且資訊真的沒有掌握的很好很精準。所以這種全面性的救災，其實是一個非常大的問題。這樣一個大的救災的時候，平常就應該要做好準備，所謂的服務輸送的管道在那裡、我們的資源在那裡、需求在那裡！我們要這個中央災害應變中心好好來規劃整體性的把服務輸送，送到這個最需要的人身上，這就要整體來規劃、平常就要演練的！
羅：對！不過就是說什麼樣的層級要來處理這樣的一個危機，有不同的看法。馬總統不斷的講說：這個不需要發佈緊急命令、現在的防災防救法等等就夠用了！行政院的層級就夠了。您的看法如何？
陳：我是覺得以這樣一個水災，「孤島」的緊急救援，如果！如果！災防法能夠好好的用，我覺得是夠用啦．．．問題是災防法已經沒有用了、失去功能、沒有功能。大家只好，大家的心理就認為求助緊急命令。但緊急命令也有它的缺點。我們在921的時候，後來發現、很多的鄉鎮長遭到起訴，因為是緊急命令讓他太隨便，任意行事、造成很多貪官的出現，使得起訴的事情發生。所以關於緊急命令的部份，這一點我是同意馬總統的看法。（羅：但這是回到．．．）但先決條件是把災防法做好！（羅：但顯然災防法沒有做好．．．）以災民的角度當然是希望有一個緊急命令來處理所有的問題！
羅：對！那另一方面就是國際援助這一塊。我相信在災防法或是中央災害應變中心、過去的經驗部份，第一時間來判斷需不需求國際的援助以及救援團隊等等的部份，你覺得這一次政府在這一塊的部份．．．？
陳：我是覺得我們專業判斷的部份出了一點問題。特別當時外交部來請問中央災害應變中心我們臺灣到底缺那些東西，它的判斷是目前沒有缺東西。那這樣就給外交部有一個錯誤的判斷！那這個時候就是說我們救災的能量在那裡？到底這樣一個大型的全面的一個土石流需要那些救災的載俱？那些特殊的技術？好像平常、事實上我們什麼也不知道！所以慌亂了。慌亂之後就造成一個這樣的錯誤判斷。我的瞭解大概是這個樣子。
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一個母親如何對抗傷害兒女的惡棍，我就會這樣對抗欺凌台灣的侵略者。 |
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2009-8-20 07:29 AM |
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kaimuggle
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 #243 種樹愛台灣 賴倍元23年花15億
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taiwanaise
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#244 外媒報導 台灣民怨沸騰
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/21/today-fo3-2.htm
〔編譯羅彥傑、駐歐洲特派記者胡蕙寧／綜合報導〕馬政府救災不力引發民怨，持續成為國際媒體關注焦點。華爾街日報二十日指出，即使劉內閣又有兩名閣員為救災遲緩而請辭，馬總統也數度道歉，但這些懊悔的姿態，看不出有緩和民怨的跡象。報導也引述分析家的看法，指馬政府在風災善後工作上表現得優柔寡斷，可能使得他更難向抱持懷疑態度的立委和輿論推銷他的兩岸和解政策。
路透、美聯社、法新社的報導都提及一千億元的重建預算，路透還點出馬總統已遭遇上任十五個月來的最重大危機，也提到台灣可望進行內閣改組，而政局動盪也使得台灣股市下挫。
法國國家國際廣播電台也做出一則名為「一場致命颱風的政治耗損」報導，不但直接指責救災動員不足，並表示這場颱風引發的政治風暴，接下來會持續很久，因為馬政府已經烙印了一個「不負責任」的記號。
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2009-8-20 08:44 PM |
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#245 連中央氣象局的歷史颱風查詢也成了一隻河蟹？
rdc28.cwb.gov.tw/data.php
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Skywing
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#246
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#247
小林村衛生室
小林國小
小林平埔族獵人學校
小林平埔族公廨文化園區
林北極殿
小林平埔咖啡
小林生態花園
小林庄頭的土地公廟
小林村對岸 李太太民宿入口-風鈴木花季[/quote]
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Skywing
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#254 阿深，妳在哪裡？∼∼協尋８８災區移工移民記者會
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#255 八八檢討／災難常態致經濟惡耗 學者警告：台灣走向亡國(
http://www.nownews.com/2009/08/21/327-2495083.htm
記者陳思穎／台北報導
莫拉克颱風引發八八水災，重創南台灣，死傷人數至今未完全確定，有鑑於未來災難恐成常態化，國民黨立委鄭麗文今（21）日上午特別召開「災難常態化因應公聽會」，台北大學不動產與城鄉環境學系副教授廖本全在會中警告政府「台灣不是永續社會，甚至邁向亡國之路」。
廖本全表示，莫拉克颱風已告訴國人，災難劇本可能全面上演，這次在南台灣上演，下次也可能在北台灣上演，整個台灣島已經沉浸在危機之中，而他認為，未來災情會更大、雨量也會更大，「如果沒有，叫幸運」。
廖本全強調，既然災難常態化已可確定，全民、政府就必須面對問題，做好準備，而他認為，災難常態化的原因，包括國人長期與天搶地、全球氣候變遷、921地震、脆弱的地體本質等，「不能怪老天」，而災難受害者幾乎都是社會弱勢者，一次次將弱勢者更推向弱勢的狀況。
廖本全還強調，災難常態化，社會成本不斷惡耗，從過去歷史來看，風災後政府投入大量人力與金錢救災，救災告一段落就忙著修橋與造路及家園重建，接下來再治山治水，編列大筆公共工程預算，如果社會有成本概念，就應該把在山中拓墾的效益與社會成本惡耗來比較，而他認為，台灣已成為「反經濟社會」。
廖本全表示，一個社會要談永續有三大面向，包括：環境、社會、經濟，而台灣環境瓦解又是反經濟社會、社會也不公平、不正義，「我必須要警告政府，台灣徹徹底底不是一個永續社會，甚至台灣邁向亡國之路」。
今日這場由立委鄭麗文所召開的「台灣『不願面對的真相』災難常態化之因應」公聽會，眾多專家學者與會，包括：台灣大學全球變遷研究中心主任柳中明、前內政部消防署長趙鋼、台北大學不動產與城鄉環境學系副教授廖本全、興國管理學院財經法律學系助理教授蘇義淵等人。
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一個母親如何對抗傷害兒女的惡棍，我就會這樣對抗欺凌台灣的侵略者。 |
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2009-8-21 08:43 PM |
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