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Pompom
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#31
| Quote: | Originally posted by pigeon at 2008-8-27 01:51 PM:
因為台灣人說，你們中國人的時候，潛意識已經把我們和你們分開了。。。 |
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可是我們本來就是分開的呀 你怎麼這樣 
我的祖先明明就是塞內加爾人 
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La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
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2008-8-27 01:52 PM |
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pigeon
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#32
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-8-27 01:48 PM:
誰不覺得批評容易，做起來難呀？也不是因為批評容易，做起來難 所以就不批評囉 批評有他重要的角色跟功能
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我贊成你這句話。中國也缺少有獨立思考的批評人士。
但是問題來了，什麽樣的批評能讓人接受？
在舉例好了：別人說你：你的臉稍微大了點，但是和你的五官還是蠻配的。
這件衣服如果搭配白裙子，是不是會比較好看一些？
這樣的軟性批評是不是比較好讓人接受？
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2008-8-27 01:55 PM |
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pigeon
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#33
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-8-27 01:52 PM:
可是我們本來就是分開的呀 你怎麼這樣
我的祖先明明就是塞內加爾人 |
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那是你這樣認為，但不能代表全部台灣人。
同樣有這樣想法的人，不是全部中國人。
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2008-8-27 01:56 PM |
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illuminati
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#34
| Quote: | | 因為台灣人說，你們中國人的時候，潛意識已經把我們和你們分開了。。。 |
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不是潛意識，是很清處的把你們跟我們分開了。這一點大家就不用拐灣抹角的裝模作樣了啦。
你也不是不太喜歡，你是完全反對啦。這個我們也不用假惺惺啦。
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2008-8-27 02:03 PM |
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Pompom
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#35
| Quote: | Originally posted by pigeon at 2008-8-27 01:55 PM:
在舉例好了：別人說你：你的臉稍微大了點，但是和你的五官還是蠻配的。
這件衣服如果搭配白裙子，是不是會比較好看一些？
這樣的軟性批評是不是比較好讓人接受？ |
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臉大就臉大 有人臉大跟五官很協調
重點是事實在哪裡
如果有人臉大五官不協調 那也不必跟他裝蒜假惺惺ㄅ pas vrai?
況且 批評人家臉大有什麼建設性？我們批評的是共產黨的政治行為決策 他的臉大不大 我覺得不重要
[ Last edited by Pompom on 2008-8-27 at 02:07 PM ]
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La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
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2008-8-27 02:06 PM |
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illuminati
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#36
其實勒，這種心態就是，自己可以批評自己，但是受不了外人的批評。不管是哪一種批評都是批評都一樣。
所以，面對中國，我們只能把他當小孩一樣，一邊誇獎他，一邊說他作的好，然後跟他說，還可以更進步喔！
哈... 這其實很好玩喔。如果你去問一堆中國人，為什麼你們的政府能繼續限制你們可瀏覽的網站。他們會跟你說，政府這是在保護我們。這時，如果你問他們，保護你們？你們幾歲了啊，還需要政府這樣保護喔。他們就說不出話了。如果中國人覺得自己該被當小孩看待，什麼都要人家幫他們處理的好好的，那他們當然會也要求別人，非中國人，把他們也當小孩一樣看待啊.. 對小孩是不能罵的... 尤其是現在的小孩.. 不是嗎？
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2008-8-27 02:11 PM |
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pigeon
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#37
| Quote: | Originally posted by Pompom at 2008-8-27 02:06 PM:
臉大就臉大 有人臉大跟五官很協調
重點是事實在哪裡
如果有人臉大五官不協調 那也不必應凹ㄅ
況且 批評人家臉大有什麼建設性？我們批評的是共產黨的政治行為決策 他的臉大不大 我覺得不重要 |
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我舉例子，一個是外在因素不能改變的事實
一個是通過一系列的改善，是可以人為改善的。
這也是比喻了中國當前的一些政治情況。當然有一些聯繫。
只有你在批評嗎？只有你的批評才是真正的批評？中國內部的反思和批評，被你一句：他們沒有言論自由，都是被洗腦這樣簡單的一句話就給完全否定了。
你是站在推翻共產黨統治的角度去批評執政方針。我是站在如何推動共產黨變革的方向批評。兩個的最終目的不一樣。當然不會有什麽交集。
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2008-8-27 02:13 PM |
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pigeon
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#38
| Quote: | Originally posted by illuminati at 2008-8-27 02:11 PM:
其實勒，這種心態就是，自己可以批評自己，但是受不了外人的批評。不管是哪一種批評都是批評都一樣。
所以，面對中國，我們只能把他當小孩一樣，一邊誇獎他，一邊說他作的好，然後跟他說，還可以更進步喔！
... |
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你這樣問中國人，他們肯定會說：共產黨太賤。
當然這要看你問話當時的口氣和語態，還有神情。還有彼此的熟悉程度
不要總覺得：你們知道的才是事實，你們說的才是真理。
生活在這個世界，誰不被自己國家的媒體洗腦？不被洗腦的是有大量時間思考的人，普羅百姓有時間思考嗎？還不是媒體給什麽相信什麽。
所以洗腦這個詞，是相互，自認為來自所謂的自由世界，接受的是所謂客觀觀點。。
看看現在的法國媒體，還有向3月份那樣的評論方向嗎？不還是受政府指示，慢慢的向中法友誼的方向報道？
[ Last edited by pigeon on 2008-8-27 at 02:23 PM ]
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2008-8-27 02:14 PM |
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illuminati
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 #39
¢D?!A!M¢D[?A?K--!Li1C?EAsAy! ?D!Oz£gu¢DUcIaI£gn3¢X!A?a?u!±U!A!Mao£goRi!C
| 此貼被 +18 點積分 | | 評分者：【Pompom】 | 分數：+10 | 時間：2008-8-27 05:32 PM | | 評分者：【pigeon】 | 分數：+8 | 時間：2008-8-27 02:38 PM |
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2008-8-27 02:16 PM |
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illuminati
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#40
| Quote: | | 中國內部的反思和批評，被你一句：他們沒有言論自由，都是被洗腦這樣簡單的一句話就給完全否定了。 |
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你說到重點了，我從來沒看過你在這邊提出任何一個關於中國內的反思和批評。你在這邊貼的都是在幫中國政府說話，然後一邊繼續說，誰都不相信中國政府啦，誰都不相信他們官方的說詞啦。但是結果呢？
藏獨的問題，北京有數十位民主份子連署要求中國政府不要繼續壓迫藏人。但是說到西藏，你卻永遠站在中國政府官方說法的那一邊。你對達賴的批評，到底有多少是謊言？你說班禪的事情，又有多少是謊言？這些都是你獨立思考後的結果嗎？我真的很懷疑啦。因為你說的，你所表達的，完全就是中國官方說詞時，我很難相信你獨立思考居然會跟中國官方的態度這麼一致。尤其是，你自己都說過了，中國人都不相信中國政府的官樣說詞了。
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2008-8-27 02:20 PM |
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pigeon
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#41
| Quote: | Originally posted by illuminati at 2008-8-27 02:20 PM:
你說到重點了，我從來沒看過你在這邊提出任何一個關於中國內的反思和批評。你在這邊貼的都是在幫中國政府說話，然後一邊繼續說，誰都不相信中國政府啦，誰都不相信他們官方的說詞啦。但是結果呢？
藏獨的問 ... |
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我對西藏的理解就是：他們從元，清開始，就是隸屬於中央政府的。
1840年鴉片戰爭以後，中國被殖民化的過程中，英國人慢慢的通過印度逐步滲透到了西藏，以達賴為首的大宗教派別比較親英，共產中國建立以後，因為反共產和共產黨在西藏搞什麽土地改革，刺痛了西藏以貴族，地主為首的權力集團的利益。加上印度，英國和美國的支持。所以達賴和共產黨打了一仗，最後打輸了，跑到了印度的達蘭薩拉。
至此中華民國憲法裡面也沒有承認西藏是一個獨立的國家。這點沒什麽好說的。
而且是不是共產黨說的都是錯的？？？他說的有對的之處，我們為什麽不承認？
我反駁的只是我認為你們說的夸張或者與我實際了解的不一樣。
我從來沒有全盤否定過你們一些人的批評。
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2008-8-27 02:34 PM |
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 #42
| Quote: | Originally posted by illuminati at 2008-8-27 02:16 PM:
我是不知道誰比較賤啦
面對中國政府如此的獨裁統治，中國人還有幫他說話的。我是真的不知道誰比較賤啦。
等一下.. 我們說的是你喔.. 你一直對我們強調你是個「獨立思考」的人喔。你不是跟那些被「洗腦」 ... |
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法國媒體都在放假。。。。。你要不要太搞笑啊。。能寫文章的人都放假了？所以法國媒體只有那些親中的人在寫了？
拜托不要老是烏鴉笑豬黑。好不好，同鞋。。
你讓我笑到了，加分一下。
[ Last edited by pigeon on 2008-8-27 at 02:38 PM ]
| 此貼被 -6 點積分 | | 評分者：【Skywalker】 | 分數：-6 | 時間：2008-8-27 07:08 PM |
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2008-8-27 02:37 PM |
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#43
元淸哪來中央政府？元淸和中華民國，中華人民共和國又有什麼關係？如果說，元朝的屬地都是屬於中國，那今天的韓國你們怎麼不去要求回來？當你繼續這樣說時，你就是持著中國政府一貫的態度，而完全沒有「獨立思考」過！
如果民國可以推翻滿清，為什麼西藏不可以脫離清朝？這中間的主從關係的邏輯在哪？不就是看誰拳頭大而已嗎？
中國真的只是因為土地改革刺傷了西藏的貴族嗎？你要不要仔細去看看班禪寫的七萬言書？還是說，我上次貼出來的連接，對於你這個會「獨立思考」的人來說，班禪說了啥不值得一看？
你所說的，是只有中國「片面」的觀點，還是你真的從達賴，從藏人的角度去看待過這個問題呢？你是回人不是嗎？你對疆獨的看法又是什麼呢？我還真的很好奇勒。漢人許多人都說，回人都是小偷強盜（只新疆甘肅一帶的），面對這種成見，你又有什麼想法呢？
中華民國憲法裡面甚至還把外蒙古當自己領土勒。嘿... 拜託一下好嗎。如果你連這都可以拿出來說嘴，我會看成你說不出什麼了，開始強詞奪理了。
你所反駁的都是和你實際瞭解的不一樣？這可真有意思，你所反駁的剛好都是中國政府宣傳的那一套？
如果說，你沒有全盤否定過一些人的批評，或許就是因為根本無法反駁？但是你倒是很會引用中國官方的說詞來辯解呢...
套一句你們很喜歡說的話，中國這麼大，誰也無法認識整個中國。相同的，中國這麼大，你所知道的中國又只有多少呢？
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2008-8-27 02:45 PM |
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#44
| Quote: | Originally posted by pigeon at 2008-8-27 15:37:
法國媒體都在放假。。。。。你要不要太搞笑啊。。能寫文章的人都放假了？所以法國媒體只有那些親中的人在寫了？ |
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原來你看不懂這句話的意思？那沒關係，能讓你笑一下，雖然不是我的本意，但是也無妨。
在法國，很多議題都不會在放假期間被拿出來吵。如果你連這都不知道，我很懷疑你是否真的有在關注過法國媒體的任何報導？或著說，其實你根本不看法國媒體的報導？你只是看「被翻譯」過的法國媒體的報導？就好像，我看到現在，你所轉貼的報導，似乎清一色都是「中文」翻譯過，被轉貼在「中國」網站上的文章一樣。
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2008-8-27 02:48 PM |
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#45
你先了解一下七萬言書的出臺的歷史背景和時間
還有達賴流亡的歷史背景和時間
你現弄清楚1960-1963年中國發生了什麽。
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2008-8-27 02:49 PM |
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