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feixiang
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 #31
¢D?!A!M¢D[?A?K--!Li1C?EAsAy! ?D!Oz£gu¢DUcIaI£gn3¢X!A?a?u!±U!A!Mao£goRi!C
| 此貼被 +25 點積分 | | 評分者：【etalors】 | 分數：+9 | 時間：2008-11-9 05:26 PM | | 評分者：【Skywalker】 | 分數：+8 | 時間：2008-11-7 08:05 AM | | 評分者：【hoshen】 | 分數：+8 | 時間：2008-11-7 02:53 AM |
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2008-11-7 02:04 AM |
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camimi
解悶市民
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2008-11-7 02:40 AM |
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jesuisau
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#33
| Quote: | Originally posted by NiceRing at 2008-11-6 09:50 PM:
這個例子我用過了，他們懂，非常懂。完全知道兩邊對立狀態。
但問題來了，同學接著狐疑地問：啊可是即便南韓和北韓對立，
南韓人都自稱自己是韓國人呀。啊為什麼你們不准我們叫你們中國人，要改稱台灣人。: ... |
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辛苦了~~此標題的板大!!!
我的韓國朋友也向我提過類似的問題 因為在班上他的好朋友是中國人
即便我的法文程度還不夠好 我仍然比手畫腳地跟他解釋 @@ 他才總算了解 
唉......其實大部分的外國人還是願意接受了解"台灣跟中國的不同"
但是如果碰到了 台灣人自己不表明身分
那對方永遠都會覺得 台灣跟中國是一樣的 
在這裡偶爾都會碰到國籍之類的問題 當我比手畫腳費盡一番心力之後..
都會安慰自己 至少又有另外一個國家的人了解"台灣是一個國家"..
然後再看到台灣的新聞...  哇咧 我們人民做了甚麼 而政府又做了甚麼...
每次想到那個中國同學問我 : 你以為你們頭頭(我說是總統 他連理都沒理...)沒人管嗎 ???
( 心想 :  沒想到馬先生的意圖明顯到連對岸的人都看出來了.... ** 畢竟我也看出來了 = =)
跟著馬先生的腦袋走 我們直接去排隊領中國的護照好了 = =
瞬間變成世界大國之一的人民呢.... 
台灣人 要做自己的主人 台灣加油 
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[img]http://img139.imageshack.us/img139/4586/taiwan3za0.jpg[img] |
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2008-11-7 03:23 AM |
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aphrodite3223
解悶市長
Bebe French Nonya yo
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#34
| Quote: | Originally posted by NiceRing at 11/6/08 22:53:
這個當然是我想要直接回應過去的答案，中國沒有民主，沒有自由。
不過當我想回答像你提及的層面時，我有很大的難度：
因為我旁邊就有一個中國同學，她人很sympa...
我當然可以說台灣是民主國家，中國沒 ... |
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除了説中國沒有民主, 沒有自由這點與臺灣有極大差異之外, 從歷史上來看, 中國的確不曾有效統治(c.f.1)過臺灣. 有許多因素而沒有達到所謂的有效統治, 有知識系統(土地丈量與人口普查)未到水準的原因, 社會結構的特殊, 我想説, 很大一方面是: 中國就是不想要臺灣.
有不少清代歷史文件可以證明, 當時他們的確不想要臺灣. 舉例説: 郁永河在裨海紀遊就寫過:議者謂 海外丸泥 不足為中國加廣 裸體紋身之番 不足與共守 日費天府金錢於無益 不若徙其人而空也. 當然啦, 這不是郁永河自己的意見, 他本人來台灣採過礦, 他見識過臺灣物產有多豐隆, 所以他自身的意見是想要臺灣的. 可是, 從他的詳實記述來看, 當時清廷的確是瀰漫著 "棄臺論" 的看法.
若是覺得郁永河官位太小講的話不足以有影響力, 我們還可以從 "康熙起居注" 裡頭看到康熙皇帝對臺灣小島的精彩看法: "康熙二十二年冬十月丁末 九卿詹事科道以海寇抵定 請加尊號… 上曰 : 海賊乃癬疥之疾 臺灣僅彈丸之地 得之無所加 不得無損 若上尊號 搬恩詔 即入矜張粉飾矣." 所以在康熙心中, 他就是覺得臺灣是海盜藏身之地(c.f.2), 就是個麻煩地方.
反正, 這些例子多到族繁不及備載. 不管有沒有中國朋友在場, 我説歷史來看就是這樣. 我對我的所有法國朋友包括中國朋友説, 你在瞭解這些後, 你要是臺灣人, 你覺得呢? 他們自己跟我說, 從歷史上,中國就是不想要臺灣, 現在來跟臺灣人説海峽兩岸人民, 情感血濃於水, 對照歷史看來, 的確是叫人很難接受, 叫臺灣人情何以堪?
此後我們一起出門, 要是有人問我們説我們同哪來? 她們會說: 她從臺灣來, 我從中國來, 我們是不一樣的國家的人. 不過, 我覺得我幸運遇到這中國朋友也是比較理性(有耐心聽我講古), 沒事也不會說別人瞧不起中國或是CNN抹黑他們之類(就是沒有被害妄想症).可能就是這樣可以就事論事, 我們才能成為朋友.
c.f.1.:
此定義是定義在: 任何一任政府能夠精準掌握其領土上的地理資訊及人口數目, 這點還煩請請專門研究 "政治學" 或是研究 "現代國家" 的專家詳加解釋說明.
c.f.2.:
東寧王國:1661-1683, 康熙22年是1683, 臺灣是1684在行政上被編到中國清代版圖, 不過這只是名義上, 實際上並無有效統治.
依照時間點來看, 他當時還在煩東寧王國的事 , 不知他心中是否還有氣所以才這樣講?(好啦, 這部份是我自己想...  )
不過, 說當時清對臺, 即使已經收編臺灣進中國版圖, 清對臺依舊不想管, 這是有根據的: 1871年, 琉球王國的漁民漂流到臺灣的南方, 上岸後被臺灣的原住民同胞們殺害, 倖存者逃回琉球王國. 日本跑去跟清廷説這件事, 清庭的答覆是: 生番皆化外，猶如貴國之蝦夷，不服王化，萬國之野蠻人大部如此... 簡言之, 台灣島上的人都是化外之民, 不歸他們中國管, 既然不歸中國, 那給我日本管. 所以才會發生1874年, 日本藉故攻打臺灣, 日本稱這叫台灣出兵, 臺灣稱這件事牡丹社事件.
總之, 這是一個歷史史實可以證明: 中國即便已經將臺灣納入版圖, 可是在他們心裡, 仍是覺得臺灣仍是化外之地.
_________
p.s.1.可以理解中國因為戰略位置所以想要臺灣, 可是要是有人說臺灣自古屬中國, 那真的是...... 
p.s.2. 我很討厭聽到中國人説外國人抹黑他們. 我心裡都會想: 奇怪, 為什麼不去抹黑別人要去抹黑你們? 抹黑你們會有什麼好處嗎? 自己都不檢討一下... 
p.s.3. 我中毒了寫論文的毒, 剛剛要寫c.f.時, 竟然下意識地要加注note 
謝謝大家有耐心看, 有誤請大家更正討論 
[ Last edited by aphrodite3223 on 2008-11-7 at 06:02 AM ]
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Ou vas-tu?
Si tu ne sais pas ou tu vas, n'oublie pas d'ou viens.
par 在圓頂下繼續ぶんぶんぶん的逐漸不幼不嫩羊咩(細隻吐吐咩) |
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2008-11-7 03:34 AM |
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illuminati
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#35
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| 此貼被 +5 點積分 | | 評分者：【陳誇張】 | 分數：+5 | 時間：2008-11-22 12:36 AM |
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2008-11-7 04:07 AM |
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feixiang
解悶市長
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#36
"中國"一直是個陸權國家
當然對一個小小的臺灣島 沒什麼興趣
但是 現在可不同了
海權時代
有了臺灣
中國就可以組織一支太平洋艦隊
不然 就只能在黃海東海南海 繞圈圈
意義差多了...
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2008-11-7 04:13 AM |
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Skywalker
(Bluebird)
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#37
| Quote: | Originally posted by feixiang at 2008-11-7 05:13 AM:
"中國"一直是個陸權國家
當然對一個小小的臺灣島 沒什麼興趣
但是 現在可不同了
海權時代
有了臺灣
中國就可以組織一支太平洋艦隊
不然 就只能在黃海東海南海 繞圈圈
意義差多了... |
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時代是不一樣了,我覺得沒台灣
他們的核子潛艇照樣能在世界海洋啪啪走...
況且中國的艦艇會大到被台灣,跟菲律賓島卡住出不去??
唉..欲奪之地何患無詞
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夢的天行者 |
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2008-11-7 07:57 AM |
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Skywalker
(Bluebird)
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#38
而且聽說中國已經在緬甸租了一個秘密軍港
準備在未來稱霸印度洋,
這就代表什麼?地理天險只能牽制弱國,
當你有錢,有勢,有力時不是幾個海上的石頭能擋住你的...
唉...奪回台灣才能稱霸世界,
就象當年日本軍閥講征服中國才能征服世界一樣
是把侵略合理化的手段而已...
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夢的天行者 |
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2008-11-7 08:13 AM |
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feixiang
解悶市長
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#39
| Quote: | Originally posted by Skywalker at 2008-11-7 14:57:
時代是不一樣了,我覺得沒台灣
他們的核子潛艇照樣能在世界海洋啪啪走...
況且中國的艦艇會大到被台灣,跟菲律賓島卡住出不去??
唉..欲奪之地何患無詞 |
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但是 有了臺灣 可以更正大光明
至少 不用先經過別國領海
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2008-11-7 08:13 AM |
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透明海
解悶鎮民
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#40
我弟的出生地被寫成挪威哩
然後國籍是台灣
不過已經改了
看到差點沒昏過去@@
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2008-11-9 05:15 PM |
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lafranfille
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#41
我剛體檢回來
但發現單子上也是寫 Chinois (Taiwan)
然後寫 ne a Taiwan Chine
我沒跟他說要改 因為沒看清楚
回來才發現這文章 = =
不過我的titre de sejour拿到了 上面都是寫 Taiwan Taiwanaise
這應該不會影響我之後送件問題吧
當時應該注意的 ：S
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2008-11-22 12:00 AM |
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robert4203
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#42
看到這篇
我就想到以前一位義大利航空公司的小姐問我說為什麼拿Republic of China的護照可以去台灣
當時我也是費了一番唇舌她才瞭解,
可見外國人根本分不清啥是ROC?啥是PRC?
台灣就是台灣,不是中國的一省.
執政者何時能正視人民的問題?
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2008-11-24 11:10 PM |
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lilounobody
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#43 看31樓文章有感
剛果雖然有兩個 可是至少在法國媒體能見度上比起"兩個中國"要高得多
因為是前殖民地的關係 法語系國家的人對此也比較了解
要說明*兩個中國*? 唉 我每每打從心底佩服想要搞清楚的外國朋友...
感謝30樓阿弗珞黛大解釋法國海外省份的典故
建議大家可以去看拿到金棕櫚的片子Entre les murs
裡頭有提到法國海外省份與黑色非洲移民後代關於國家認同的爭執
相當有意思喔
[ Last edited by lilounobody on 2008-11-25 at 11:43 PM ]
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月亮獨個兒走著╱照亮夜之黑暗╱詩人孤獨地歌唱╱道出千萬人情思/ "Ils ne sont grands que parce que nous sommes a genoux."(Etienne de La Boetie, 1549) |
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2008-11-25 10:38 PM |
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風情楊
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 #44
馬政府搞的p事 讓我又一股想哭的感覺
小馬是臺灣人自己選的總統， 就是代表臺灣，想哭就哭吧，真夠臺的。想想當時高票當選時在麻辣燙慶功∼ 爽∼ 絕對的挺馬∼∼∼
[ Last edited by 風情楊 on 2008-12-15 at 07:35 PM ]
| 此貼被 -8 點積分 | | 評分者：【beaimek】 | 分數：-8 | 時間：2011-10-6 06:43 PM |
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2008-12-15 07:29 PM |
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oligo
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#45
總之 唾棄不尊重台灣人民的外國人 更唾棄毫無主權概念的馬您先生
台灣萬歲 萬萬歲台灣國總有一天會成功的啦!! 大家要團結 堅定信念! 凍蒜!!
[ Last edited by oligo on 2008-12-15 at 09:10 PM ]
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2008-12-15 09:08 PM |
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